- Κώδικας Da Vinci - - Κινηματογράφος -
με συγχωρειτε φιλοι, επειδη δεν ειμαι σιγουρος οτι κατανοησα τη σταη σας απεναντι στον κωδικα, και μιας και το τοπικ αφορα αυτο το βιβλιο-ταινια, θα μπορουσατε να δηλωσετε λιγο πιο ξεκαθαρα τη θεση σας;
cupid οταν μιλας για τεχνικηφαστ φουντ, εννοεις οτι αυτη ακολουθει και ο κωδικας, ekati_rea πιστευεις οτι ο κωδικας ειναι προιον υποκουλτουρας που δρα εναντια στον χριστιανισμο, η τον χρισιμοποιει για να πουλησει αντιτυπα;;;
ελπιζω να καταλαβα λαθος ...............
______________________________________________
learn as if you are going to live forever
live as if you are going to die tommorow
-soulfly
ekati_reaΝέο Μέλος
Ακομα αν ειναι η ταινια προιον υποκουλτουρας ειναι βαρια εκφραση και δε μπορω να το πω αν δεν την δω,(20-8-2005)-νομιζω οτι ειμαι σαφης ,απλα αν ειναι η δεν ειναι προιον υποκουλτουρας ειναι νωρις να το πουμε αν δεν τη δουμε και ανεξαρτητα απο αυτο ειναι βαρια εκφραση για οποιοδηποτε εργο.Οσο για τη σημερινη τεχνη η τεχνη της προκλισης η τεχνη των ΜΜΕ η της καταναλωσης εχει δικους της κωδικες και καλο ειναι να μην εκσοστρακιζουμε οτι δε καταλαβαινουμε.Δεν ειναι αναγκη να εκφραζει η τεχνη πια το υψηλο κανεις δε μπορει πια να το επιβαλλει.Ασε που τετοιες αντιληψεις εκτος απο ξεπερασμενες ειναι και στενομυαλες και μας πανε αιωνες πισω.Και μαικινες υπαρχουν πολλοι και στην εποχη μας ο καλλιτεχνης μπορει και μονος του να πλασαρει το εργο του μεσω δικτυου.
ok, εγω απλως δικη σου εκφραση χρησιμοποιησα.
απλως εχω ακουσει τοσες βλακειες απο ανθρωπους στενομυαλους και κολλημενους στην χριστιανικη πιστη, που δεν καταδεχοντε καν να διαβασουν το βιβλιο, αλλα το κατηγορουν κατ' ευθειαν.
εσυ, αν επιτρεπεται, εχεις διαβασει το βιβλιο; ποια η γνωμη σου, απο την αποψη οτι πραγματευεται γενικα τη χριστιανικη πιστη;
______________________________________________
learn as if you are going to live forever
live as if you are going to die tommorow
-soulfly
CupidΜέλος
Η ταινία που έπεται ενός βιβλίου που χρησιμοποιεί τον χριστιανισμό για να πουλήσει, έτσι απλά, όπως θα έκανε και με κάθε άλλη θρησκεία, αν ο συγγραφέας θεωρούσε ότι θα έβγαζε χρήμα, δεν μπορεί παρά να είναι προϊόν φαστ φουντ. Η παραγωγή γίνεται επειδή οι παραγωγοί του Χόλιγουντ είναι βέβαιοι, λόγω της δημοτικότητας του βιβλίου, ότι θα τα τσεπώσουν. Δεν είναι δυνατόν αυτή η ταινία να είναι έργο τέχνης.
Εδώ ήδη οι παραγωγοί δήλωσαν ότι απλοποιούν κι άλλο το σενάριο για να είναι κατανοητό από το "πλατύ κοινό". Παιδιά, το Χόλιγουντ είναι μια βιομηχανία. Το λένε και οι ίδιοι. 'Οσο πιο πλατύ το κοινό, τόσο πιο πολύ χρήμα θα μπει στις τσέπες τους. Τόσο ακατανόητο είναι αυτό;
Ο κανόνας του Χόλιγουντ για μια ταινία major είναι ένας. 'Οσο πιο απλή η ταινία, τόσα περισσότερα εισιτήρια κόβουμε. Τι περιμένετε να βγει δηλαδή;
Εδώ ήδη οι παραγωγοί δήλωσαν ότι απλοποιούν κι άλλο το σενάριο για να είναι κατανοητό από το "πλατύ κοινό". Παιδιά, το Χόλιγουντ είναι μια βιομηχανία. Το λένε και οι ίδιοι. 'Οσο πιο πλατύ το κοινό, τόσο πιο πολύ χρήμα θα μπει στις τσέπες τους. Τόσο ακατανόητο είναι αυτό;
Ο κανόνας του Χόλιγουντ για μια ταινία major είναι ένας. 'Οσο πιο απλή η ταινία, τόσα περισσότερα εισιτήρια κόβουμε. Τι περιμένετε να βγει δηλαδή;
CupidΜέλος
Λυπάμαι, αλλά οι κώδικες του μάρκετινγκ και των ΜΜΕ δεν έχουν σχέση
με την κουλτούρα! Αυτό κι αν είναι υπερβολικό! Ε όχι πια κουλτούρα
και οι κανόνες του μάρκετινγκ! Είμαι αρκετά μορφωμένος και ενημερωμένος, και είμαι αρκετά ενημερωμένος για τους κανόνες του μάρκετινγκ. 'Οσο για τους μαικήνες της εποχής μας, από καιρό έχουν πάψει να υπάρχουν ρομαντικοί άνθρωποι. Οι μαικήνες της εποχής μας είναι οι μεγάλες εταιρείες και οι μεγάλες εταιρείες θέλουν κέρδη. 'Οσο για την προώθηση της τέχνης μέσω ιντερνέτ, η μόνη
μία τεράστια επιτυχία μέσω του ιντερνέτ, ήταν το Blairwhtch Project.
Από εκεί και πέρα, υπήρξε και μια περίπτωση καρτουνίστα που έβγαλε στο ιντερνέτ ένα κλιπάκι και τον προσέλαβε η Pixar. Ξέρετε την Pixar;
Μεγάλη αμερικανική εταιρεία.
με την κουλτούρα! Αυτό κι αν είναι υπερβολικό! Ε όχι πια κουλτούρα
και οι κανόνες του μάρκετινγκ! Είμαι αρκετά μορφωμένος και ενημερωμένος, και είμαι αρκετά ενημερωμένος για τους κανόνες του μάρκετινγκ. 'Οσο για τους μαικήνες της εποχής μας, από καιρό έχουν πάψει να υπάρχουν ρομαντικοί άνθρωποι. Οι μαικήνες της εποχής μας είναι οι μεγάλες εταιρείες και οι μεγάλες εταιρείες θέλουν κέρδη. 'Οσο για την προώθηση της τέχνης μέσω ιντερνέτ, η μόνη
μία τεράστια επιτυχία μέσω του ιντερνέτ, ήταν το Blairwhtch Project.
Από εκεί και πέρα, υπήρξε και μια περίπτωση καρτουνίστα που έβγαλε στο ιντερνέτ ένα κλιπάκι και τον προσέλαβε η Pixar. Ξέρετε την Pixar;
Μεγάλη αμερικανική εταιρεία.
quote:
Η ταινία που έπεται ενός βιβλίου που χρησιμοποιεί τον χριστιανισμό για να πουλήσει, έτσι απλά, όπως θα έκανε και με κάθε άλλη θρησκεία, αν ο συγγραφέας θεωρούσε ότι θα έβγαζε χρήμα, δεν μπορεί παρά να είναι προϊόν φαστ φουντ.
Αγαπητέ/ή Cupid, θα το έλεγες αυτό και για τις Χολλυγουντιανές υπερπαραγωγές τύπου "Χιτών", "10 εντολές" κτλ κτλ της δεκαετίας του 1950-1960.....?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
σωστος ο dying
______________________________________________
learn as if you are going to live forever
live as if you are going to die tommorow
-soulfly
Όχι τίποτα άλλο, αγαπητέ μου, αλλά να είμαστε κι αντικειμενικοί... 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
CupidΜέλος
Ναι, Dying_Incubus. ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό θα έλεγα και για τις ταινίες
"Ο Χιτών" και "Οι 10 Εντολές"΄. Αυτά που λέω για τον "Κώδικα" ισχύουν
και για αυτές τις γελοίες ταινίες. Επειδή είναι παλιές, δεν σημαίνει
ξαφνικά ότι έγιναν και αριστουργήματα.
"Ο Χιτών" και "Οι 10 Εντολές"΄. Αυτά που λέω για τον "Κώδικα" ισχύουν
και για αυτές τις γελοίες ταινίες. Επειδή είναι παλιές, δεν σημαίνει
ξαφνικά ότι έγιναν και αριστουργήματα.
Αν και δεν είμαι Χριστιανός, ομολογώ πως αυτές οι ταινίες θεωρούνταν και θεωρούνται ακόμα υπερπαραγωγές....
Κι είναι υπερπαραγωγές, είτε το θέλουμε είτε όχι.
Και στο κάτω κάτω δεν είναι τρομερό μια ταινία να έχει ως αντικείμενο τον Χριστιανισμό ή το οτιδήποτε.
Μη γυρνάμε σε Μεσαιωνικές καταστάσεις, αγαπητέ μου!
Κι είναι υπερπαραγωγές, είτε το θέλουμε είτε όχι.
Και στο κάτω κάτω δεν είναι τρομερό μια ταινία να έχει ως αντικείμενο τον Χριστιανισμό ή το οτιδήποτε.
Μη γυρνάμε σε Μεσαιωνικές καταστάσεις, αγαπητέ μου!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
CupidΜέλος
Dying_Incubus αγαπητέ μου! Μην μπερδεύεις τις έννοιες "υπερπαραγωγή"
με "καλή ταινία". 'Αλλο το ένα, άλλο το άλλο! Η υπερπαραγωγή έχει μια ολοκλήρη μηχανή πίσω της που την προωθεί και προσπαθεί να την
επιβάλει (ως ένα σημείο). Υπάρχουν ταινίες που γυρίστηκαν με ελάχιστα χρήματα και είναι αληθινά έργα τέχνης, και σίγουρα αυτές
οι υπερπαραγωγές δεν μπορούν να συγκριθούν ποιοτικά με τις γελοίες υπερπαραγωγές που αναφέρεις.
Δεν υπήρξε ποτέ κανένας κριτικός κινηματογράφου που να συγκαταλέγει
στα αριστουργήματα της 7ης τέχνης αυτές τις υπερπαραγωγές. Το μεγάλο,
το πλούσιο, το μπαρόκ και η υπερβολή δεν σημαίνουν και "καλή τανία". Επίσης, μην μπερδεύεις τις έννοιες "διασκέδαση" και "ψυχαγωγία". Η υπερπαραγωγή "διασκεδάζει", η καλή ταινία "ψυχαγωγεί". Με ελάχιστες εξαιρέσεις, όπως "'Οσο Παίρνει ο 'Ανεμος", "Γκάντι"... και κάποιες άλλες που τώρα δεν μου έρχονται στο μυαλό.
με "καλή ταινία". 'Αλλο το ένα, άλλο το άλλο! Η υπερπαραγωγή έχει μια ολοκλήρη μηχανή πίσω της που την προωθεί και προσπαθεί να την
επιβάλει (ως ένα σημείο). Υπάρχουν ταινίες που γυρίστηκαν με ελάχιστα χρήματα και είναι αληθινά έργα τέχνης, και σίγουρα αυτές
οι υπερπαραγωγές δεν μπορούν να συγκριθούν ποιοτικά με τις γελοίες υπερπαραγωγές που αναφέρεις.
Δεν υπήρξε ποτέ κανένας κριτικός κινηματογράφου που να συγκαταλέγει
στα αριστουργήματα της 7ης τέχνης αυτές τις υπερπαραγωγές. Το μεγάλο,
το πλούσιο, το μπαρόκ και η υπερβολή δεν σημαίνουν και "καλή τανία". Επίσης, μην μπερδεύεις τις έννοιες "διασκέδαση" και "ψυχαγωγία". Η υπερπαραγωγή "διασκεδάζει", η καλή ταινία "ψυχαγωγεί". Με ελάχιστες εξαιρέσεις, όπως "'Οσο Παίρνει ο 'Ανεμος", "Γκάντι"... και κάποιες άλλες που τώρα δεν μου έρχονται στο μυαλό.
CupidΜέλος
quote:
οι υπερπαραγωγές δεν μπορούν να συγκριθούν ποιοτικά με τις γελοίες υπερπαραγωγές που αναφέρεις.
Μια διόρθωση: οι γελοίες υπερπαραγωγές που αναφέρεις δεν μπορούν να συγκριθούν ποιοτικά με αυτές τις ταινίες.
Οι ταινίες που αναφέρεις είναι πραγματικά αριστουργήματα.
Αλλά μην λέμε κι αυτές που ανέφερα εγώ σκουπίδια ή γελοίες.
Αλλά μην λέμε κι αυτές που ανέφερα εγώ σκουπίδια ή γελοίες.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
CupidΜέλος
Dying_Incubus, όσον αφορά σε αυτό το ζήτημα, δεν θα συνεχίσω την κόντρα. Δέχομαι ότι αυτές οι ταινίες σου αρέσουν. Τίποτε περισσότερο.
Δεν είναι κόντρα αλλά αντιπαράθεση απόψεων, έστω κι αν είναι διαφορετικές μεταξύ τους...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
ekati_reaΝέο Μέλος
crucifire η γνωμη μου για το βιβλιο υπαρχει σε παλαιοτερη απαντιση.Δε με ενοχλει το πως πραγματευεται το χριστιανισμο ισα,ισα που προσθετει ενα μυστηριο . Ενα αλλο θεμα τη εμμονη ειναι αυτη για κατηγοριοποιηση της τεχνης(εμπορικη και μη).Ακομα το χολιγουντ(και οταν λεμαι χολιγουντ εννοω τη χολιγουντιανη αντιληψη για τη τεχνη)εχει βγαλει και καλα εργα Καζαμπλανκα,Τζιλντα, λεωφορειο ο ποθος,τα εργα του Hitchcock και αλλα που δε θυμαμαι η ξερω.Και αν δε δεχομασται την αμερικανικη βιομηχανια τι λεται για την ιταλικι(Φελλινι,Παζολινι) μηπως εκει δεν υπαρχει τεχνη?Ακομα οταν λεμαι η τεχνη των Μ.Μ.Ε. εννοουμε τη τεχνη που εξαγεται απο το κοσμο της καταναλωσης που προβαλει ενα αισθιτικο προτυπο(απο εκει δε γεννιθηκε και η ποπαρτ).Εμενα με ανησυχει αυτη η ταση για διαχωρισμο μηπως σε αυτο το ειδος τεχνης αυτο που ενοχλει ειναι ειναι η ανεκτικοτιτα ,ο πλουραλισμος και ο πολιθεισμος της ομορφιας
CupidΜέλος
ekati_rea ο μόνος διαχωρισμός που μπορεί να υπάρξει είναι σε αυτούς
που υπηρετούν την τέχνη και σε αυτούς που απλά την εμπορεύονται. Ναι, και ο Νταλί έλεγε "το χρήμα, το άγιο χρήμα", όμως ο Νταλί άφησε πίσω μια τεράστια κληρονομιά στην τέχνη. 'Οσον αφορά στον αμερικανικό κινητοματογράφο, και για να καταλάβει κανείς τον διαχωρισμό εμπορικού και καλλιτεχνικού σινεμά, ένα λαμπρό παράδειγμα που εμπορεύοταν τον εμπορικό κινηματογράφο για να δημιουργεί καλλιτεχνικό κινηματογράφο ήταν ο 'Ορσον Γουέλες. Είχε παίξει σε άπειρες αηδίες, μόνο και μόνο για να να γυρίσει αριστουργήματα όπως "Ο Πολίτης Κέιν". Επίσης, τα ονόματα που χρησιμοποίησες ως παράδειγματα της ιταλικής βιομηχανίας είναι ατυχή. Ο Φελίνι και πόσο μάλλον ο Παζολίνι, ποτέ δεν υπηρέτησαν τη βιομηχανία. Ο Παζολίνι, μαζί με άλλους σύγχρονούς τους Ιταλούς δημιουργούς, ήταν αυτοί που έκλεβαν τις κόπιες τους από το φεστιβάλ της Βενετίας για να τις προβάλουν τσάμπα στα χωριά της Βόρειας Ιταλίας, διότι θεωρούσαν ότι ο κινηματογράφος ανήκε στο κοινό του και όχι στους παραγωγούς. 'Οσον αφορά στην popart, ασφαλώς και ΔΕΝ δημιουργήθηκε από τα ΜΜΕ. Το μεγαλύτερο καπέλωμα στην ιστορία της τέχνης, ήταν αυτό που έκανε το κεφάλαιο στην popart. 'Οταν οι κρατούντες κατάλαβαν ότι η τέχνη έπαψε να είναι στα χέρια τους και ότι η τέχνη κατάφερε να δημιουργήσει το μεγάλυτερο "σοσιασλιστικό" κίνημα όλων των εποχών, χρηματοδότησαν διάφορους εκδότες, γελοίους στυλίστες κ.λ.π., για να την περιορίσουν στα πλαίσια του καταναλωτισμού και να την αποσπάσουν από το κοινωνικό γίγνεσθαι.
που υπηρετούν την τέχνη και σε αυτούς που απλά την εμπορεύονται. Ναι, και ο Νταλί έλεγε "το χρήμα, το άγιο χρήμα", όμως ο Νταλί άφησε πίσω μια τεράστια κληρονομιά στην τέχνη. 'Οσον αφορά στον αμερικανικό κινητοματογράφο, και για να καταλάβει κανείς τον διαχωρισμό εμπορικού και καλλιτεχνικού σινεμά, ένα λαμπρό παράδειγμα που εμπορεύοταν τον εμπορικό κινηματογράφο για να δημιουργεί καλλιτεχνικό κινηματογράφο ήταν ο 'Ορσον Γουέλες. Είχε παίξει σε άπειρες αηδίες, μόνο και μόνο για να να γυρίσει αριστουργήματα όπως "Ο Πολίτης Κέιν". Επίσης, τα ονόματα που χρησιμοποίησες ως παράδειγματα της ιταλικής βιομηχανίας είναι ατυχή. Ο Φελίνι και πόσο μάλλον ο Παζολίνι, ποτέ δεν υπηρέτησαν τη βιομηχανία. Ο Παζολίνι, μαζί με άλλους σύγχρονούς τους Ιταλούς δημιουργούς, ήταν αυτοί που έκλεβαν τις κόπιες τους από το φεστιβάλ της Βενετίας για να τις προβάλουν τσάμπα στα χωριά της Βόρειας Ιταλίας, διότι θεωρούσαν ότι ο κινηματογράφος ανήκε στο κοινό του και όχι στους παραγωγούς. 'Οσον αφορά στην popart, ασφαλώς και ΔΕΝ δημιουργήθηκε από τα ΜΜΕ. Το μεγαλύτερο καπέλωμα στην ιστορία της τέχνης, ήταν αυτό που έκανε το κεφάλαιο στην popart. 'Οταν οι κρατούντες κατάλαβαν ότι η τέχνη έπαψε να είναι στα χέρια τους και ότι η τέχνη κατάφερε να δημιουργήσει το μεγάλυτερο "σοσιασλιστικό" κίνημα όλων των εποχών, χρηματοδότησαν διάφορους εκδότες, γελοίους στυλίστες κ.λ.π., για να την περιορίσουν στα πλαίσια του καταναλωτισμού και να την αποσπάσουν από το κοινωνικό γίγνεσθαι.
CupidΜέλος
Dying_Incubus είπα, δέχομαι ότι αυτές οι ταινίες σου αρέσουν.
Το είπα. Δεν το είπα; Το είπα.
Το είπα. Δεν το είπα; Το είπα.
μαλλον ξεφυγαμε λιγο....
______________________________________________
learn as if you are going to live forever
live as if you are going to die tommorow
-soulfly
quote:
μαλλον ξεφυγαμε λιγο....
Αυτό ξαναπέστο!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...