- Τι θέλουμε ως ανθρωπότητα; Πιστούς ή καλούς ανθρώπους; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Α, ρε Εαρινέ ... Mπορεί να σου "τη λέω" αλλά σε συμπαθώ. Πόσων χρονών είσαι ;
“Αμοθεν”... νούμερο 2?
quote:
ΕαρινόςΤελικά είσαι παρεξηγησιάρης και λίαν εύθικτος... [ Πάλι παρεξηγησιάρης είμαι ; ]
quote:
ΕαρινόςΠου την είδες ρε σύ την κοροϊδία???
Μα ... όταν σε ρωτάω πόσων χρονών είσαι και μου απαντάς :
quote:
Εαρινόςκλείνω τα δεκατρία
...και πάω για τα δεκαπέντε...
τι κάνεις ; Δεν με κοροϊδεύεις ;
Edited by - zip on 05/09/2011 14:20:19
"
Μα ... όταν σε ρωτάω πόσων χρονών είσαι και μου απαντάς :
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Εαρινός
κλείνω τα δεκατρία ...και πάω για τα δεκαπέντε...
--------------------------------------------------------------------------------
τι κάνεις ; Δεν με κοροϊδεύεις ";
Όχι!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
ΕαρινόςΑν υποθέσουμε ότι ένας άνθρωπος , όντως είναι καλός με την έννοια του όρου και σκέπτεται , συμπεριφέρεται και πράττει ως καλός και εν αρετή άνθρωπος , οικογενειάρχης , πολίτης κοκ....
Επιδεικνύει σεβασμό και ηρεμία , υπομονή και αυτοκυριαρχία...κατανόηση και διάθεση για συνεργασία κοκ...βοηθάει στο μέτρο των δυνατοτήτων του και τους συνανθρώπους του...σέβεται το περιβάλλον και οτιδήποτε αυτό περιλαμβάνει...
Αυτός ο άνθρωπος , αναρρωτιέμαι τι τον χρειάζεται το Θεό και τους αγγέλους , τι την εκκλησία και τους παππάδες...τους Ιμάμηδες και τους γκουρού???
Μάλιστα ... προφανώς το θέμα σου και απορίες που σου "τριβελίζουν το μυαλό" [ πρόσεξε, μη στο τριβελίσουν πολύ γιατί χάθηκες ... ] σχετίζεται με αν είναι χρήσιμη η έννοια του Θεού στον άνθρωπο. Λες, ένας άνθρωπος που είναι ενάρετος, σωστός και τέλος πάντων καλός άνθρωπος, τι τον χρειάζεται τον Θεό ; Κατ' αρχήν, πρέπει να ξέρεις πως κάτι το οποίο εσένα σου είναι άχρηστο, για κάποιον άλλον μπορεί να είναι χρήσιμο. Κι αυτό εδώ είναι ένα ... προσωπικό δικαίωμα που πηγάζει από την προσωπική ελευθερία του καθενός, παναθρώπινο δηλ. που ούτε εσύ, ούτε κανένας άλλος μπορεί να το αμφισβητήσει αλλά αντιθέτως οφείλει να το σεβαστεί.
Συνεπώς, η απορία σου δεν θα πρέπει να αφορά το σύνολο των ανθρώπων, την ανθρωπότητα δηλ. αλλά στην ουσία αφορά το υποσύνολο της ανθρωπότητας, των ανθρώπων δηλ. οι οποίοι χρειάζονται τον Θεό. Εσύ λοιπόν, απορείς, όχι γενικά, αλλά απορείς γι' αυτούς. Γιατί αυτά τα πρόβατα [ που λέει κι ο macedon δηλ. ] χρειάζονται τον Θεό ; Αυτό στην ουσία ρωτάς, αλλά επειδή έχετε μάθει την ηλιθιότητά σας να την πακετάρετε με ιλουστρασιόν χαρτιά και με κορδέλες, κάνεις όλο αυτόν τον "πρόλογο" για να κρύψεις την πραγματική σου απορία.
Επίσης ρωτάς :
quote:
ΕαρινόςΤι θέλουμε ως ανθρωπότητα , πιστούς ή καλούς ανθρώπους???
Η απάντηση είναι κάτι παραπάνω από εύκολη : Και τα δύο θέλουμε. Και πιστούς & καλούς ανθρώπους.
quote:
ΕαρινόςΟ θεός -αν υποθέσουμε ότι υπάρχει- δεν θα ήταν περήφανος γι'αυτόν και δεν θα του χάριζε την "αιώνια ζωή"....ή μήπως το γεγονός ότι δεν θα τον προσκυνούσε αυτό απο μόνο του θα συνιστούσε "μέγιστη αμαρτία" και θα τον χαρακτήριζε αυτομάτως ως αμαρτωλό???
Σας το έχω πει 200 φορές : Γιατί αποδίδετε ανθρώπινα χαρακτηριστικά στον Θεό ; Τι περήφανος ρε αγόρι μου να ήταν ο Θεός ; Τι είναι ο Θεός ; Άνθρωπος ; Για να αισθάνεται περηφάνεια για κάποιον πιστό του ; Τι είναι ο Θεός για να του χαρίσει "αιώνια ζωή" ; Κάποιος που έρχεται στο σπίτι σου για να σου χαρίσει ένα δώρο στα γενέθλιά σου ; Τι έχει ο Θεός ; Στόμα ; Για να σου πει "Σκουλήκι! Προσκύναμέ ρε! Αν δεν με προσκυνήσεις, είσαι αμαρτωλός!" ; Γιατί βλέπετε τον θεό ως άνθρωπο ; [ καλά, γνωστή είναι η απάντηση : τον βλέπετε ως άνθρωπο γιατί βλέπετε τον εαυτό σας σ' αυτόν, συνεπώς, εξ' ιδίων κρίνετε ]
Και μ' αρέσει που και ο macedon, απαντάει κατ' αυτόν τον τρόπο :
quote:
macedonΟ θεός θέλει τον άνθρωπο δούλο (με ό,τι αυτό συνεπάγεται), πρόβατο ενταγμένο στο ποίμνιο (που θα ακολουθεί πιστά αυτά που του προσφέρονται ως "θείος λόγος" χωρίς να σκέφτεται) με αντάλλαγμα την εύνοιά του.
Ο άνθρωπος που περιγράφεις δεν μπορεί να κάνει περήφανο το θεό γιατί δεν είναι ούτε δούλος του ούτε πρόβατό του ενταγμένο στο συγκεκριμένο ποίμνιο.
Τι είναι αγαπητέ μου ο Θεός για να θέλει ; 'Ανθρωπος ; Μόνο οι άνθρωποι θέλουν. Τίποτε δεν θέλει ο Θεός. Εσύ νομίζεις πως ο Θεός ξέρει ποιος είναι δούλος, ποιος είναι άπιστος ή πιστός, ποιος είναι αμαρτωλός ή όχι ; Δεν ξέρει τίποτε αγαπητέ. Όλες αυτές οι έννοιες του είναι άγνωστες. Λες "Θέλει τον άνθρωπο πρόβατο ενταγμένο στο ποίμνιο". Μπας και πέρασες από κα'να χωριό τώρα το καλοκαίρι και είδες κα'να τσομπάνο και τον πέρασες για Θεό ;
Το ότι αναφέρεις "πρόβατο ενταγμένο στο ποίμνιο", αυτό και μόνο, δηλ. πάλι παίρνεις μια "εικόνα" από την Χριστιανική παράδοση [ την "εικόνα" του ποιμενάρχη και του ποιμνίου του, του τσομπάνου δηλ. με τα πρόβατά του ], αυτό και μόνο δείχνει πως πάλι το θέμα το πας στον Χριστιανισμό. Γιατί Θεός για κάποιους είναι κι ο Βούδας. Γιατί δεν μιλάς για το ποίμνιο του Βουδισμού ; Γιατί ο Βουδισμός δεν έχει ποίμνιο, έχει όμως Σανυάσιν και δεν συμμαζεύεται. Επειδή όμως έχεις πλήρη μεσάνυχτα για το Βουδισμό, μόλις εσύ δεις την λέξη "Θεός", αμέσως μιλάς για τον Χριστιανισμό. Δηλ. για σένα Θεός = Χριστός, Χριστιανισμός. Δεν υπάρχουν άλλοι Θεοί ας πούμε ... Και υποτίθεται πως είσαι και μορφωμένος άνθρωπος κτλ.
Edited by - zip on 06/09/2011 10:45:25
Κατ' αρχήν, η δημιουργία ενός Θεού ή πολλών Θεών, είναι ανθρώπινη ανάγκη. Η ανάγκη είναι αυτή που κάνει τους ανθρώπους να φτιάχνουν θεούς, θρησκείες, κανόνες θρησκευτικούς, δόγματα κτλ. Ποια ανάγκη ; Η ανάγκη να αποδώσουν μία ή περισσότερες δυνάμεις ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ δεν έχουν, σε κάτι άλλο. Από την αδυναμία ή τις αδυναμίες τους ξεκινάει αυτή η ανάγκη. Παραδείγματα ; Άπειρα.
Π.χ : Η αδυναμία των ανθρώπων να κατανοήσουν την φυσική φθορά τους, την φυσική φθορά ενός ζωντανού όντος. Οι άνθρωποι δεν μπορούν να δεχθούν πως ακριβώς επειδή είναι ζωντανοί κάποια στιγμή θα πεθάνουν. Συνεπώς, φτιάχνουν κάτι το οποίο είναι [ με βάση της παραπάνω λογικής ], αθάνατο. Τι μπορεί να είναι αθάνατο γι' αυτούς ; Ένας Θεός π.χ
Π.χ : Η αδυναμία των ανθρώπων να κατανοήσουν έννοιες όπως : Δικαιοσύνη, Ελευθερία, Ισότητα, Βούληση κτλ. Τι μπορεί να τα κατανοήσει, να τα αποδώσει και τα εφαρμόζει όλα τα παραπάνω με έναν όχι ανθρώπινο τρόπο γι' αυτούς ; Πάλι ένας Θεός π.χ
Ουσιαστικά λοιπόν εδώ μιλάμε, για μια πλήρη αποτυχία στην εφαρμογή όλων αυτών των εννοιών [ όπως Δικαιοσύνη, Ελευθερία, Ισότητα, Βούληση ] από τον ίδιο των άνθρωπο, συνεπώς θα πρέπει να αναζητηθεί κάτι που δεν είναι ανθρώπινο ώστε να μπορεί (αυτό το κάτι) να τα εφαρμόσει πέραν πάσης ανθρώπινης αμφιβολίας. Τι μπορεί να τα εφαρμόσει γι' αυτούς ; Πάλι ο Θεός.
Σιγά σιγά λοιπόν, η έννοια του Θεού παίρνει ανθρωποκεντρική υπόσταση. Ο άνθρωπος φτιάχνει έναν Θεό που είναι κατ' εικόνα και ομοίωσή του.
Π.χ : Η αδυναμία των ανθρώπων να ερμηνεύσουν φυσικά φαινόμενα. Η θεοποίηση του ήλιου π.χ ή ενός βράχου ή ενός δέντρου.
Συνεπώς, μια ανθρώπινη ανάγκη [ που βασίζεται σε μία ή περισσότερες αδυναμίες ] ξεκινά μέσα στον άνθρωπο την διαδικασία για την δημιουργία ενός Θεού ή πολλών Θεών.
Είναι χρήσιμο αυτό ή όχι ;
Προσωπικά, για μένα δεν είναι εντελώς άχρηστο. Γιατί παρ' ότι πολλές φορές αυτή η ανάγκη εμφανίζεται και σε μένα, ωστόσο προσπαθώ να ερευνήσω, όχι την ανάγκη, αλλά την αδυναμία μου που κρύβεται πίσω απ' αυτήν την ανάγκη. Συνεπώς, για μένα, μέσα από αυτήν την ανάγκη, ερευνώ καλύτερα τον εαυτό μου, δηλ. ερευνώ τις αδυναμίες μου. Αν λοιπόν υπάρχει για μένα μια κάποια χρησιμότητα σ' αυτό, είναι αυτή που μόλις ανέφερα.
Πολλοί άνθρωποι βρίσκουν "μια αγκαλιά" όπως λένε στο Θεό. Πιθανώς, δεν την βρήκαν σε άνθρωπο, την αναζητάνε στον Θεό. Γι' αυτούς, εφ' όσον κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να τους την δώσει, τι είναι αυτό που θα τους την δώσει ; Ένας θεός π.χ.
Άλλοι βρίσκουν "παρηγοριά" όπως λένε στο Θεό. Δεν την βρήκαν σε άνθρωπο, που θα την αναζητήσουν ; Στον θεό. Θα μου πείτε, άλλοι την βρίσκουν στα ζώα, στα σκυλιά και στα γατιά. Ε, 'ντάξει, ο καθένας ... όπως & όπου "την βρίσκει", που λέμε.
H χρησιμότητα λοιπόν της ύπαρξης του θεού, εξαρτάται κάθε φορά από την αδυναμία που έχει ο κάθε άνθρωπος αλλά και την ανάγκη την οποία κάθε φορά έχει. Γι' αυτό λέω, πως κάτι το οποίο στον Εαρινό μπορεί να είναι άχρηστο, σε κάποιον μπορεί να είναι χρήσιμο. Γιατί ο Εαρινός μπορεί να μην έχει ανάγκη για μια αγκαλιά π.χ αλλά κάποιος άλλος μπορεί να έχει αυτήν την ανάγκη. Και επειδή είναι αδύναμος στο να την ψάξει και να την βρει ή επειδή την βρήκε κάποτε και προδώθηκε ή πληγώθηκε απ' αυτήν, την αναζητά τώρα στον Θεό.
Αφού έχουμε αποτύχει ως ανθρώπινο είδος, η επιτυχία μας θα αναζητηθεί στην ύπαρξη ενός όντος ή μιας δύναμης που θα δεν ανήκει στο δικό μας το είδος. Αυτό το Ον ή αυτή την Δύναμη, το ονομάζουμε "Θεό". Και αυτό ακριβώς που λέω τώρα, είναι η Υπέρτατη Αυταπάτη μας.
Αν αυτή την στιγμή συζητάμε για Θεούς, είναι επειδή αποτύχαμε ως άνθρωποι.
Edited by - zip on 06/09/2011 11:51:26
quote:
Η απάντηση είναι κάτι παραπάνω από εύκολη : Και τα δύο θέλουμε. Και πιστούς & καλούς ανθρώπους.
Μήπως το συμπέρασμα για την αναγκαιότητα ύπαρξης “πιστών”, ήταν τόσο εύκολο – κατά την άποψή σου – και η ευκολία αυτή σε οδήγησε σε ένα επιπόλαιο και γρήγορο συμπέρασμα/κρίση?
Φαντάζομαι η αναφορά σου σε κάποια “πίστη” συνδέεται με μια θεότητα ή θρησκεία – ανεξάρτητα ποια - και όχι οποιαδήποτε πίστη, όπως στο σατανά παράδειγμα(σατανιστές)
Δέχομαι πως μιλάς για την τυφλή παραδοχή μια άποψης που συνοδεύεται από μια τυπολατρία και τελετουργία , που ιστορικά στο σύνολό της, έχει αποδειχτεί πολλές φορές λάθος.
Με λίγα λόγια λες, πως είναι καλό να πιστεύουμε σε λαθεμένες αλήθειας, αρκεί να πιστεύουμε σε κάτι.
Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου, όπως ακριβώς συμφωνώ και με την άποψη οτι “οι θρησκείες είναι το όπιο των λαών”
Ναι! αν οι άνθρωποι είναι ανελεύθεροι και αδύναμοι, καλό είναι να πιστεύουνε κάπου, έστω και στον ΡΑ.
quote:
gianipseftisΜήπως το συμπέρασμα για την αναγκαιότητα ύπαρξης “πιστών”, ήταν τόσο εύκολο – κατά την άποψή σου – και η ευκολία αυτή σε οδήγησε σε ένα επιπόλαιο και γρήγορο συμπέρασμα/κρίση?
Η άποψή μου βασίζεται στο ότι όλα χρειάζονται στον κόσμο μας. Και οι πιστοί και οι άπιστοι. Και οι καλοί και οι κακοί.
quote:
gianipseftisΜε λίγα λόγια λες, πως είναι καλό να πιστεύουμε σε λαθεμένες αλήθειας, αρκεί να πιστεύουμε σε κάτι.
Αν αυτή η ... "λαθεμένη αλήθεια" όπως λες, βοηθάει [ ή τέλος πάντων ικανοποιεί μια ανάγκη ] σ' αυτόν που την πιστεύει, ναι, ας την πιστεύει. Δεν είναι δα και τόσο μεγάλο κακό αυτό.
Edited by - zip on 06/09/2011 11:57:52
Αν δεν υπήρχαν τα κουνούπια δεν θα είχαμε ποτέ την γνώση μια εφιαλτικής ζεστής νύχτας γεμάτης απο αυτούς τους “χρήσιμους” (για την γνώση, όχι τους πισινούς μας) εισβολείς.
quote:
macedon
Ο θεός[ Η θρησκεία ] θέλει τον άνθρωπο δούλο (με ό,τι αυτό συνεπάγεται), πρόβατο ενταγμένο στο ποίμνιο (που θα ακολουθεί πιστά αυτά που του προσφέρονται ως "θείος λόγος" χωρίς να σκέφτεται) με αντάλλαγμα την εύνοιάτου[ της ].Ο άνθρωπος που περιγράφεις δεν μπορεί να κάνει περήφανο
το θεό[ τη θρησκεία ] γιατί δεν είναι ούτε δούλοςτου[ της ] ούτε πρόβατότου[ της ] ενταγμένο στο συγκεκριμένο ποίμνιο.
quote:
zyp
Αν αυτή η ... "λαθεμένη αλήθεια" όπως λες, βοηθάει [ ή τέλος πάντων ικανοποιεί μια ανάγκη ] σ' αυτόν που την πιστεύει, ναι, ας την πιστεύει. Δεν είναι δα και τόσο μεγάλο κακό αυτό.
Μα ήδη αυτό το είχα αναφέρει και επισημάνει,- προφανώς δεν το πρόσεξες -
Μιλώ σοβαρά, πως πραγματικά το δέχομαι σαν αναγκαιότητα, χωρίς υπερβολές..
Είναι άλλωστε στο ίδιο πνεύμα με την ρήση που προανέφερα.
“Οι θρησκείες είναι το όποιο των λαών”
quote:quote:
macedon
Ο θεός[ Η θρησκεία ] θέλει τον άνθρωπο δούλο (με ό,τι αυτό συνεπάγεται), πρόβατο ενταγμένο στο ποίμνιο (που θα ακολουθεί πιστά αυτά που του προσφέρονται ως "θείος λόγος" χωρίς να σκέφτεται) με αντάλλαγμα την εύνοιάτου[ της ].Ο άνθρωπος που περιγράφεις δεν μπορεί να κάνει περήφανο
το θεό[ τη θρησκεία ] γιατί δεν είναι ούτε δούλοςτου[ της ] ούτε πρόβατότου[ της ] ενταγμένο στο συγκεκριμένο ποίμνιο.
Ωραία λοιπόν , στην θέση του Θεού που έβαλα στη ανάρτηση του θέματος εσύ βάλε Θρησκεία....για μένα δεν κάνει καμμιά διαφορά και αυτό διότι τον όποιο Θεό τον γνωρίσαμε -όσοι τον γνώρισαν- απο τις Θρησκειες....έχεις ΚΑΙ σε αυτό καμμιά αντίρρηση???
Ή εσύ μιλάς για κάποιον Θεό που έχεις προσωπική γνωριμία μαζί του και μιλάς γι'αυτόν -ενω εγκαλείς τους άλλους- σαν να είναι ο πλέον γνωστός απο τους γνωστούς σου???
Πάς μήπως να μας τρελλάνεις???
YG:"Τα περί ηλιθιότητος , δεν θα τα σχολιάσω...ακόμα"
Στην πορεία ΘΑ ΔΟΥΜΕ!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Edited by - Εαρινός on 06/09/2011 14:23:44