- ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ - "Μουσείο" Απολιθωμένων Θεμάτων/Συζητήσεων...
Αλλα τα εβραιοχριστιανοπουλα του τοπου εδω,ασχολουνται με την λογοκρισια γραφομενων μου,με το προσχημα,της προσβολης της προσωπικοτητας...
αρμεγε λαγους και κουρευε χελωνες!
Φυσικα και η βαπτιση ειναι τρομερη εμπειρια και stress,για ενα ευαισθητο μωρακι,που ακομα ειναι ταυτισμενο με το περιβαλλον,χωρις να εχει εγω.
Ετσι ηλιθιοι γονεις,νουνες-νουνοι και αλλοι συγγενεις και φιλοι,βλεπουν και κινηματογραφουν ενα μωρο που συνηθως ουρλιαζει,ενω αυτοι γελουν με ηλιθιοτητες,οπως,'αχ το χρυσο μου τι ομορφα που κλαιει!'
Μονον με υπνωση,και αναδρομη,μπορει κανεις να βρει τι υπαρχει στα βαθη του.
Οι πρωτοι χριστιανοι οπως και ολοι οι μυημενοι,ΒΑΦΤΙΖΟΤΑΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΚΑΙ ΟΝΤΕΣ ΕΝΗΛΙΚΟΙ.
ΟΜΩΣ Ο ΒΙΑΙΟΣ ΠΡΟΣΥΛΗΤΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ,ΩΔΗΓΗΣΕ ΣΕ ΣΚΗΝΕΣ ΑΠΕΙΡΟΥ ΚΑΛΛΟΥΣ,ΣΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ.
Για να μην τα πειραξει τα μωρα ο Σατανας...
Η αλήθεια είναι ότι για πολλά μωράκια, η όλη διαδικασία εκθεσης σε τόσο πολύ κόσμο, με παππάδες να πηγαινοέρχονται, θείτσες να το τσιμπάνε λέγοντας "τι όμορφο κορτσούδι πούνε το χρυσό μου, φτυστ'ό πατέρας του! Φτου!Φτου να μην τ'αβασκάνω!", κεριά, λιβάνια, λάδια, στριπτιζ μπροστά από φωτογραφικές μηχανές και άλλα τέτοια...
είναι μία πολύ έντονη και διαφορετική από αυτές που έχει συνηθίσει εμπειρία, πολλές φορές το καϋμενούλι θέλει την ησυχία του, αλλά αντ'αυτού ταλαιπωρείται.
Αν το δούμε σε επίπεδο μορφοποίησης της συνειδητότητάς του, όπως αναφέρει και ο Helios
quote:
Φυσικα και η βαπτιση ειναι τρομερη εμπειρια και stress,για ενα ευαισθητο μωρακι,που ακομα ειναι ταυτισμενο με το περιβαλλον,χωρις να εχει εγω.
σκέφτομαι ότι για ένα πλάσμα που δεν έχει ακόμα σταθεροποιήσει τα λεπτοφυέστερα στοιχεία του εγώ του, η όλη επιρροή των σκέψεων από τους παρευρισκόμενους, που μπορεί κάποιες φορές να είναι και ζηλότυπες, δεν το κάνει εκείνη τη στιγμή πολύ ευάλωτο;
αυτή...που τα κατάφερε!
Αφου δεν σας ενοχλει η βαφτιση αυτη καθ αυτη γιατι βρισκετε δικαιολογια οτι στρεσαρονται τα μωρακια....
Αφου σας ενοχλει ο βιαιος προσυλητισμος στη εκλησια κατα τα λεγομενα σας και η βαφτιση οταν το "θυμα" ειναι ακομα μικρο για να αντιδρασει....
Γιατι δεν ειστε τιμιοι με τον εαυτο σας πρωτα απο ολα...??
love for what is comming and forgivness for the past...
νομίζω μιλώντας για δημιουργία stress και για ψυχολογικά ενδεχομένως προβλήματα που θα δημιουργηθούν στο μωρό, τα οποία και θα τα κουβαλά μεγαλώνοντας, κάπου μεγαλοποιούμε τα πράγματα.
Φίλε Helios όντως είναι προσυλητισμός και νομίζω σε αυτό θα πρέπει να συμφωνήσουν και τα μέλη του Forum που είναι υπέρ της Χριστιανικής Ορθόδοξης Θρησκείας. Από την στιγμή που αφαιρείται η Ελευθερία της επιλογής από το υπό βάπτιση άτομο, αυτομάτως υπάρχει προσυλητισμός.
Δεν θα συμφωνούσα με την λέξη ΒΙΑΙΟΣ...θα έλεγα περισσότερο ΠΟΝΗΡΟΣ. Το εκκλησιαστικό σύστημα έχει μάλλον σχεδιάσει ωραία την όλη διαδικασία, αφαιρώντας ουσιαστικά την επιλογή από τον καθένα μας.
Να ρωτήσω όμως κάτι;
Για κάποιον που πλέον έχει μεγαλώσει αρκετά και έχει ωριμάσει ως άτομο, έχει μπει σε μία πορεία αναζήτησης, η οποία τον έχει οδηγήσει στο να απορρίψει τις Θρησκείες και ότι αυτές πρεσβεύουν...αυτομάτως δεν συνεπάγεται ότι πλέον γι’αυτόν η Βάπτιση δεν λέει απολύτως τίποτα;
Δεν θα είναι μία πράξη κενή δίχως νόημα;
Επιπρόσθετα, όλοι αυτοί που κάποια στιγμή αποφάσισαν να ξεφύγουν από το "μαντρί" και όντως ξέφυγαν, τους εμπόδισε καμιά Βάπτιση;
Τι θέλω να πώ; Αυτός που θέλει να αναζητήσει κάτι πέρα από αυτό που προσφέρει το πολιτικοθρησκευτικό κατεστημένο, θα το κάνει και θα αλλάξει πράγματα στην ζωή του. Και δεν θα τον σταματήσει καμία Βάπτιση!!!
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
Μ' αυτή τη λογική όλοι όσοι έχουμε "υποστεί" το "βασανιστικό" κι "αποτρόπαιο μαρτύριο" της βάπτισης έχουμε παιδικά ψυχικά τραύματα...
...τσάμπα πλήρωνα τους ψυαναλυτές τόσον καιρό να βρουν την αιτία που δεν μ' αρέσουν οι μελιτζάνες...
Υ.Γ. Αφήστε που υπάρχουν και χειρότερα. Σκεφτείτε το μαρτύριο - μυστήριο του γάμου ας πούμε...
quote:
[Υ.Γ. Αφήστε που υπάρχουν και χειρότερα. Σκεφτείτε το μαρτύριο - μυστήριο του γάμου ας πούμε...
Εχεις δίκιο τώρα που το σκέφτομαι...
Αυτό το γύρω γύρω όλοι στη μέση ο Μανώλης...
και το χέρι χέρι με τον Καρατζαφέρη...
μου έχει αφήσει σοβαρά τραύματα και κάθε φορά που πάω σε γάμο παθαίνω ιλίγγους!! 
quote:
Πιστεύετε πως η διαδικασία της βάφτισης όπως γίνεται στην ορθόδοξη εκκλησία μπορεί να προκαλέσει ψυχικά τραύματα στα μωρά;
E οχι και ψυχικά τραύματα επειδή κάνουμε ένα μπανάκι μαζι με τον παπά.Φαντάσου να μας κάναν και περιτομή !!!
Εκει να δείς ψυχικά τραύματα και αποθημένα.Το αν κλαίνε ή όχι τα παιδια δεν είναι επειδή βασανίζονται από κάτι γιατί έχω δει και παιδάκια να γελάνε εκείνη την ώρα ή απλά να μην έχουν κάνει κιχ. Βέβαια όλα τα υπόλοιπα που κλαίνε όπως και εγώ (με βλέπω στις φωτογραφίες) είναι μόνο και μόνο επειδή δεν θέλουν το νερό.
Κατά συνέπεια θα πρέπει όλοι από μας να υποβληθούμε σε ύπνωση για να δουμε αν μας κάναν κακό οι γονείς μας που μας βάζαν στα μπανιερά...
Εμένα προσωπικά με βαφτίσαν 3 χρονών και κάτι. Αρκετά μεγάλο παιδί για βάφτιση. Θα μπορούσα να είχα κάποιο πρόβλημα που ούρλιαζα τότε γιατί δεν ήθελα με τίποτε να βραχώ, να θυμόμουν κάτι απο τότε. (Αλλωστε θυμάμαι και άλλα πράγματα όταν ήμουν σε αυτή την ηλικία).
Αρα να μην υπνωτιστώ για να δω αν μου εχει με΄νει τίποτε και τελικά .... μην τα ισοπεδώνουμε όλα ρε παιδιά.
Δεν είμαι άτομο της εκκλησίας το τονίζω αυτό, δεν θυμάμαι από πότε έχω να κοινωνήσω,και μην νομίζεται ότι το παίζω θρήσκια.
Λέω ότι είμαι καλή χριστιανή γιατί πιστεύω ότι αν κάποτε ο Χριστός είπε κάτι αυτό σίγουρα θα ήταν μόνο αγάπη και τίποτε παραπάνω.
Ναταλι
Να συζητησει κανεις για 'ρομαντισμους'και'ευαισθησιες',του τι παθαινει ενα μωρο,στις συνθηκες βαφτισης?
Μεσα στην κοινωνια των reality,της ηθικης του Ευαγγελατου και της γειτονιας,'των ηθων και εθιμων, της ελληνοχριστιανικης παραδοσης!
Και για τις αναδρομες,θελω να πληροφορησω,οτι ενα μωρο,λειτουργει σαν σφουγγαρι,παιρνοντας καθε πληροφορια απο το περιβαλλον,ΧΩΡΙΣ ΚΡΙΣΗ,ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΧΗΜΑΤΙΣΜΕΝΟ ΕΓΩ.
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ 'ΑΦΗΝΟΝΤΑΙ'ΕΜΠΡΟΣ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ.
Το τι κανουν οι εμπειριες αυτες στο παιδι,κανεις δεν μπορει να το ξερει.
Μελετες αρχειων απο αναδρομες,δεν δειχνουν μονον μετενσαρκωσεις,αλλα και αρρωστιες απο τραυματα βρεφικης-νηπιακης-παιδικης ηλικιας.
Στο κατω-κατω οι μυησεις ενηλικων,της αρχαιοτητας,γινοταν απο ατομα ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ.Κατι ξεραν λοιπον ,και χρειαζοταν ναναι καποιος συνειδητος για να 'λειτουργησει' η τελετουργια.
Αλλα τι λεμε τωρα,εδω τα χρυσα ψαλιδια,μου κλειδωνουν γραφομενα,ψαλλιδιζουν γραφομενα μου,με αστειες προφασεις 'βρισιων και ξεστρατισματος συζητησεων'-στο κατω -κατω,ποιος θα το κρινει που θα παει μια συζητηση.
Εδω υπαρχουν σκοπιμοτητες και μεθοδευσεις.
Ας ειναι λοιπον πρωτα ειλικρινεις οι εβραιοχριστιανοι του τοπου,με την εννοια της ελευθεριας του λογου και της λογοκρισιας.
Η χουντα περασε,ηρθε η εβραιοχριστιανικη χουντα...
***Για την περιτομη,χρησιμευε στους απλυτους για να μην αρρωσταινουν.
Μετα 'αγιασε'κι αυτη.
Edited by - Helios on 07/06/2003 22:27:44
quote:
Αλλα τι λεμε τωρα,εδω τα χρυσα ψαλιδια,μου κλειδωνουν γραφομενα,ψαλλιδιζουν γραφομενα μου,με αστειες προφασεις 'βρισιων και ξεστρατισματος συζητησεων'-στο κατω -κατω,ποιος θα το κρινει που θα παει μια συζητηση.
Εδω υπαρχουν σκοπιμοτητες και μεθοδευσεις.
Ας ειναι λοιπον πρωτα ειλικρινεις οι εβραιοχριστιανοι του τοπου,με την εννοια της ελευθεριας του λογου και της λογοκρισιας.
Η χουντα περασε,ηρθε η εβραιοχριστιανικη χουντα...
Φίλε Helios καλησπέρα,
στο συγκεκριμένο topic δεν νομίζω κάποιος ούτε να ψαλίδησε αλλά ούτε και να κλείδωσε τίποτα. Οπότε βρίσκω το λιγότερο άτοπα αυτά που γράφεις.
Εκτός εάν τελικά αυτό που θέλεις να κάνεις, είναι να εισάγεις μία πολεμική ατμόσφαιρα όπου μπαίνεις. Πιστεύεις ότι οφελεί κάπου;
Και άλλοι δεν συμφωνούν με τα θρησκευτικά πεπραγμένα-μεταξύ των οποίων και εγώ- αλλά δεν αρχίζουν τις κατηγορίες όταν βλέπουν κάποιους άλλους να έχουν διαφορετική άποψη από αυτούς.
Eκτός εάν αυτή είναι η έννοια της Δημοκρατίας (με Δ κεφαλαίο) για εσένα...
Λίγο ψυχραιμία σε παρακαλώ
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
Πιστευεις οτι δεν εχω τιποτε καλυτερο να κανω,απο το να φορτιζομαι συναισθηματικα,απο 'συζητησεις'?
Και μαλιστα χωρις να εχω κανενα κερδος?
Εχω να κανω πολυ καλυτερα πραγματα.
Αλλα και ολα εχουν καποια ορια.
Ετσι ατομα και συμπεριφορες που με 'τσινανε',εσενα μπορει να σε αφηνουν αδιαφορο,η καποιον αλλον να τον κανουν να συμφωνει.
Ειναι ζητημα φιλοσοφιας.
Επισης προταση μου,το θεμα αφορα την θρησκεια,και ταιριαζει καλυτερα στο αναλογο μερος.
Φιλικα.
Μεταφέρω το topic στο forum θρησκεία.
quote:
Και για τις αναδρομες,θελω να πληροφορησω,οτι ενα μωρο,λειτουργει σαν σφουγγαρι,παιρνοντας καθε πληροφορια απο το περιβαλλον,ΧΩΡΙΣ ΚΡΙΣΗ,ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΧΗΜΑΤΙΣΜΕΝΟ ΕΓΩ.
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ 'ΑΦΗΝΟΝΤΑΙ'ΕΜΠΡΟΣ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ.
Το τι κανουν οι εμπειριες αυτες στο παιδι,κανεις δεν μπορει να το ξερει.
Μελετες αρχειων απο αναδρομες,δεν δειχνουν μονον μετενσαρκωσεις,αλλα και αρρωστιες απο τραυματα βρεφικης-νηπιακης-παιδικης ηλικιας.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ.
ΜΑ ΔΕΝ ΕΝΑΙ ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΟ ΤΟ ΤΙ ΚΑΝΕΙ Η ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ/ ΜΕ ΜΙΑ ΒΑΦΤΙΣΗ!
+ ΒΕΒΑΙΑ ΕΝΝΟΩ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΙΕΡΟΤΕΛΕΣΤΙΑ....ΟΧΙ "ΤΗ ΧΑΒΡΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ".
ΙΣΩΣ,ΗΛΙΕ ΜΟΥ,ΝΑ ΕΝΝΟΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΣΜΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ .
+ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΕΤΣΙ ΕΠΙΣΗΣ ΣΥΜΦΩΝΗ.
-ΜΑΛΛΟΝ Η ΑΜΑΛΙΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΙΚΟΤΑΤΗ ;) -
quote:
Στο κατω-κατω οι μυησεις ενηλικων,της αρχαιοτητας,γινοταν απο ατομα ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ.Κατι ξεραν λοιπον ,και χρειαζοταν ναναι καποιος συνειδητος για να 'λειτουργησει' η τελετουργια.
ΝΑΙ! ΟΙ ΤΕΛΕΤΕΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΜΥΗΜΕΝΟΥΣ.
ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΕΝΑΣ ΑΔΑΗΣ ΕΝΩ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΣΧΕΤΙΚΟΙ;
ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΗΛΙΕ+ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ...ΤΟ ΠΟΙΟΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΑΔΑΗ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ
ΤΗΝ ΕΝ ΛΟΓΩ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ +
ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΓΙΝΕΤΑΙ.
(ΧΜ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΒΡΧΡΝΗ, ΒΡΕ!..ΜΗ ΒΙΑΣΤΕΙΣ...ΔΕ ΜΕ ΞΕΡΕΙΣ...)
-ΕΙΤΕ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ,Η ΒΑΦΤΙΣΗ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΣΥΜΒΕΙ+ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΧΜ;
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΣΥΝΤΡΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟΙ ΨΥΧΙΚΟΙ... ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΚΑΡΜΑ
+ ΝΟΙΩΘΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΝΑ ΜΙΛΗΣΩ ΓΙ ΑΥΤΟ.
ΕΣΥ ΟΜΩΣ ,ΜΙΛΗΣΕ ΜΑΣ ΓΙΑ ΟΣΑ ΗΔΗ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ...
+ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ "ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ",ΤΟ ΙΔΙΟ...
ΕΤΣΙ ΜΑΛΛΟΝ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΘΕΛΑΜΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ
'Η Ν'ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΜΕ ΑΥΤΟ ΕΔΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ...
ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΑΝΟΥΜΕ...
ΑΦΟΥ ΜΟΝΑΧΑ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ.
quote:
***Για την περιτομη,χρησιμευε στους απλυτους για να μην αρρωσταινουν.
Μετα 'αγιασε'κι αυτη.
ΠΟΛΥ ΕΞΥΠΝΟ ΑΥΤΟ!
ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΥ...
ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΜΑΛΛΟΝ +ΒΑΣΙΜΟ....
ΣΤΟ ΥΛΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ...
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΣΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΟΝΑΧΑ ΕΝΑ ΣΩΜΑ ...
ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ -ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΠΟΛΛΑ-
ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΡΕΚΤΡΑΠΕΙΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ...
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ,ΦΙΛΕ ΜΟΥ, WOOLFFACED...
ΑΝ +ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΟΧΗ.-
ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΜΑΛΩΝΟΥΝ ΚΙ ΕΔΩ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ
ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΗΣΩ ΝΑ ΚΛΕΙΣΩ
+ΝΑ ΠΑΩ ΓΙΑ ΡΙΛΑΞ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΥΧΤΕΡΙΝΟ ΟΥΡΑΝΟ.-
Let there be Light!
Edited by - ΑΤΜΑ on 27/06/2003 04:05:56
σαφώς και θα με ενοχλούσε εάν κλειδώνονταν κάποιο θέμα που θα με ενδιέφερε. Ταυτόχρονα όμως θα έψαχνα να βρω, γιατί πραγματικά κλειδώθηκε. Μήπως έφταιγα και εγώ; Μήπως οδηγήθηκα σε μία πολεμική αντιπαράθεση, στην οποία χάθηκε το οποιοδήποτε επίπεδο; Αυτό με ενοχλεί προσωπικά πάρα πολύ, γιατί εάν θέλουμε να λέμε ότι ασχολούμασθε με τον Εσωτερισμό, πρέπει πάνω απ'όλα να σεβόμασθε τον εαυτό μας και να μην τον αφήνουμε να ολισθαίνει.
Η συμπεριφορά, παράγει συμπεριφορά.
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, γιατί ανάφερες αυτά που ανέφερες. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας λόγος...προς το παρόν τουλάχιστον.
quote:
ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΜΑΛΩΝΟΥΝ ΚΙ ΕΔΩ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ
ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΗΣΩ ΝΑ ΚΛΕΙΣΩ
+ΝΑ ΠΑΩ ΓΙΑ ΡΙΛΑΞ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΥΧΤΕΡΙΝΟ ΟΥΡΑΝΟ.-
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου ΑΤΜΑ.
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
Η ΒΑΠΤΙΣΗ ΤΩΝ ΝΕΟΓΝΩΝ ΚΑΘΙΕΡΩΘΗΚΕ ΕΠΙ ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΟΥ(ΑΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΣ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ), ΣΑΝ ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΜΕΤΡΟ ΕΛΕΓΧΟΥ ΚΑΙ ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΗΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ,Ε ΜΕΤΑ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΩΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΠΟΧΗ ΜΕ ΤΑ ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ..ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΗΤΑΝ Η ΚΥΡΙΑΡΧΗ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΘΑ ΕΙΧΕ ΒΡΕΙ ΝΑ ΧΩΣΕΙ ΑΠΟ ΝΕΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟ ΛΟΥΚΙ..
στο topic http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=106
quote:
Ο ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΣ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΒΑΠΤΙΣΗΣ - Η ΚΑΤΟΧΗ ΤΟΥ ΝΟΥ ΩΣ ΑΘΛΟΣ«Το λόγο, λοιπόν, Τατ, μοίρασε σε όλους τους ανθρώπους αλλά δεν έκανε το ίδιο και με το νου. Κι αυτό δεν το έκανε επειδή φθονούσε κάποιον. Γιατί ο φθόνος δεν έρχεται από τα επάνω. Σχηματίζεται εδώ κάτω στις ψυχές των ανθρώπων, που δεν έχουν νου. - Μα γιατί δεν μοίρασε, πατέρα, και το νου, ο θεός; - Θέλησε, τέκνο μου, να τον αφήσει άθλημα {«άθλο} μεταξύ των ψυχών...
... Αφού γέμισε με αυτόν {το Νου] μεγάλο κρατήρα, τον έστειλε εδώ κάτω με κήρυκα και του είπε να διακηρύξει στις καρδιές των ανθρώπων τούτα τα πράγματα: Βαπτίσου, εσύ που έχεις την δύναμη, σε τούτο τον κρατήρα εσύ που πιστεύεις πως θα ανέβεις προς εκείνον που έστειλε τον κρατήρα, εσύ που ξέρεις για ποιον λόγο έγινε.Όλοι εκείνοι που άκουσαν το κήρυγμά του και βαπτίστηκαν στο νου, εκείνοι μετέχουν της γνώσης κι έγιναν τέλειοι άνθρωποι, αποδεχόμενοι το νου». ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΕΡΜΗΣ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ, Λόγοι, IV, 3-4.
Kαι μπορεί βέβαια να βαπτιζόμαστε όλοι μας σε εξαιρετικά μικρή ηλικία, χωρίς ουσιαστικά να έχουμε κάποια συνείδηση της βάπτισης, αλλά ο ανωτέρω αποσυμβολισμός, δεν θα μπορούσε να αφορά την πορεία μας ουσιαστικά προς την ολοκλήρωση;
Δεν ξέρω εάν καταλαβαίνω σωστά την έκφραση "Θέλησε, τέκνο μου, να τον αφήσει άθλημα {«άθλο} μεταξύ των ψυχών..."
αλλά νομίζω ότι εννοεί την Συνειδητή πλέον προσπάθεια (υπό την μορφή της δοκιμασίας) που πρέπει να καταβάλει ο καθένας μας προκειμένου να βαπτισθεί στο "νου", να κατακτήσει την γνώση, να γίνει ένας τέλειος άνθρωπος...ένας Μετάνθρωπος...
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
Βλέπετε μήπως σε αυτήν την περιγραφή κάπου και το σύμβολο του δισκοπότηρου;
Ακόμα και σήμερα, ποιο είναι συνήθως το βραβείο σε αθλητικούς αγώνες; Το κύπελλο!!!
Τώρα κατά πόσο κατακτούν νου ας πούμε οι σημερινοί... ποδοσφαιριστές, αυτό είναι ένα άλλο θέμα
Ετσι και ο Ιωαννης,ετσι και ο Ιησους,ετσι και οι Γνωστικοι.
Μετα ηρθαν οι βιαιοι προσηλυτισμοι,και χαθηκε η ουσια.
Ολην αυτην την ιστορια,την στηριξαν στις αποψεις του Γκενον,κατα τον οποιο ,απλα χρειαζεται να γινει η τελετουργια,χωρις να ειναι απαραιτητα ετοιμοι ο μυητης και ο μυουμενος.
Αυτο γινεται σημερα στις περισσοτερες 'εσωτερικες'αδελφοτητες και εκκλησιες,και πιστευουν οτι ερχεται η ενεργεια,γινεται η 'συνδεση' ,αποκταται η μυητικη διαδοχη και συνεχεια.
Για τον Γκουρτζιεφ-που δεχομαι σαν πιο σωστη την αποψη του-η αποψη του Γκενον προαγει επιπλεον τον υπνο και την ασυνειδησια.
Για τον Γκουρτζιεφ,ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ,ΠΡΩΤΑ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΨΥΧΟΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΑΝΕΛΙΞΗ,ΚΑΙ ΜΕΤΑ Η ΤΕΛΕΤΗ ,ΕΠΙΣΦΡΑΓΙΖΕΙ ΜΑΓΙΚΑ Η ΜΥΗΤΙΚΑ,ΤΟ ΣΤΑΔΙΟ Η'ΒΑΘΜΟ,ΤΟΥ ΜΥΟΥΜΕΝΟΥ,ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΚΤΗΘΕΙ.
Για αυτον τον λογο στην Golden Down,ελεγαν οτι για να μυηθει καποιος πραγματικα σε εναν βαθμο,πρεπει εσωτερικα ηδη να κατεχει τον επομενο.
Ετσι ,αυτοι που παιζουν με τυπικα ,απλα 'παιζουν',στην καλυτερη περιπτωση,γιατι για να υπαρξει μυστηριο και μυηση,πρεπει να υπαρχουν δυο τουλαχιστον,που να εχουν το 'ειναι'του μυημενου,και ετσι να κλεισει το κυκλωμα.
Γι'αυτο και η βαπτιση,δεν ειναι μυστηριο-οπως γινεται-αλλα κοινωνικη γιορτη και αιτιο βρεφικων πληγων.
Ενταξει εβραιοχριστιανοι,μην στενοχωριεστε,ειναι απλα μια αποψη,οπως τοσες του χωρου.
Ολοι εχουν δικαιωμα να πιστευουν σε οτι θελουν.
Ετσι ,στενοχωριουνται οταν τους αποκαλουν οι 'θεοπνευστοι'εβραιοχριστιανοι -και το συναφι τους-ειδωλολατρες,αιρετικους,εθνικους,'παγανιστες'-sic!,και αλλα θεαρεστα.
Οσο λοιπον συνεχιζουν ετσι,και καποιοι αλλοι θα συνεχιζουν ετσι.
Γιατι ,τι το υποτιμητικο εχει να σε λενε εβραιοχριστιανο?
Απλα,καποιοι πιο φανατικοι απο σενα παλια,σκοτωσαν,βιασαν,εκαψαν,και εχασαν την ψυχη τους,για την 'αγαπη'.
Αντεγραψαν καθε τι Ελληνικο,και το προσαρμοσαν στηνψυχοπαθεια τους,που οπως μια μολυνση,ψυχικη συφυλη,κατεστρεψε καθε τι αρμονικο και θειο.
Παρ'ολα αυτα δεν τους μισω,μισω μονον την σιωνιστικη-ναζι αρρωστεια τους,και αυτην πολεμω,οπως και αλλοι.
Ειναι παντα ελευθεροι να θεραπευθουν,οπως ενας ομοιοπαθητικος,εναρμονιζει και καθαριζει το αιθερικο σωμα.
Αλλα μην διαμαρτυρονται για το εβραιοχριστιανοι.
Γιατι -απλα-δεν ειναι Ελληνες Εθνικοι Ειδωλολατρες.
Το γραφει και ο Παπαρρηγοπουλος,το εβραιοχριστιανικο μεγαλειο τους.
Δοξα!!!