- ΕΡΙΝΥΕΣ: Θεϊκή παρουσία ή Δημιούργημα του Ανθρώπινου Νού? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αγαπητοί maraki8 και crowl26
κατ'αρχήν θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τα καλά σας λόγια, όντως μίλησα με τη ψυχή μου γιατί είναι ερωτήματα που μ'έχουν απασχολήσει πάρα πολύ, όπως και τόσα άλλα. Κι εγώ κουβαλάω πολύ θλίψη από ενοχές που πολλές φορές δεν ξέρω καν το γιατί... Μερικές φορές νοιώθω σαν να πρέπει να κουβαλήσω ακόμη κι αυτών που δεν μπορούν να τις αισθανθούν.. Δεν το λέω για να δείξω κάτι, απλά συμβαίνει σε αρκετούς ανθρώπους να μην μπορούν να ξεπεράσουν αυτό το συναίσθημα.
Ξέρω το vasiliskos μπερδεύει λιγάκι αλλά είμαι ...η Βασιλική
Θα σημειώσω τα λόγια του dying incubus,
quote:
Κάποια στιγμή θα πρέπει να λάβουμε την πραγματική γνώση από τα λάθη μας, να διδαχθούμε, να κατανοήσουμε τους λόγους που προκαλούν πόνο ώστε να μην τα επαναλάβουμε προκειμένου να ανέβουμε ένα ακόμη σκαλοπάτι και στο τέλος να λυτρωθούμε
Δύσκολο πράγμα φίλε μου... Μερικές φορές προχωρόντας στη ζωή μαζεύεις τα σκουπίδια τα δικά σου και τα σκουπίδια που βρίσκονται στο μονοπάτι σου. Κι όταν πραγματικά πρέπει να φτάσουμε να κατανοήσουμε τους λόγους που μας προκαλουν το πόνο, πρέπει να τα ξανασκεφτούμε όλα από την αρχή. Με καθαρό μάτι και να βρούμε τη δύναμη να λυτρωθουμε για αυτό που πραγματικά ήταν λάθος μας. Και να αφήσουμε τις ευμενίδες να μας πλησιάσουν..
Μερικές φορές είναι πιο απλό να εγκληματείς και να ζητάς συγχώρεση από το να μην έχεις ανακαλύψει μέσα σου αν πραγματικά εγκλημάτισες ή οι άλλοι σε έχουν πείσει γι'αυτό..
Δεν περισεύει πολύ ευαισθησία γύρω μας όμως κατά ένα περίεργο τρόπο εκεί που η ευασθησία φωλίάζει, φωλιάζει μπόλικη..
ΚΑΘΩΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΑΔΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ
ΔΥΣΤΥΧΩΣ Η ΑΠΟΨΗ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΤΑΕΙ ΕΠΙ ΠΤΩΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΕΤΑΙ.
quote:
Ακόμα και σε ανθρώπους που όπως λές φαίνονται αμετανόητοι και συνεχίζουν να ζούν διαπράττοντας εγκλήματα και αδικίες,στυγεροί και στυγνοί κάποια στιγμή στη ζωή τους θα τους επισκεφτούν οι ερινύες και τότε θα αντιληφθουν τα λάθη τους,θα νιώσουν αυτή την εσωτερική-ψυχική καταδίκη και έλεγχο της συνείδησής τους
ΕΔΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΣ ΑΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟ
ΝΟΜΟ ΓΙΑ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΑΙΘΑΝΟΝΤΑΙ ΤΥΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΔΙΚΙΑ ΠΟΥ
ΕΚΑΝΑΝ? Η ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΗ ΧΑΝΤΑΚΩΣΑΝ?.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΠΟΥ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΥΧΝΑ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΕΡΑΣΕΙ
ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΡΧΕΤΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΜΕΤΑΝΙΩΜΕΝΟΣ
ΕΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΥΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΔΙΚΙΕΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΣΕ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΥ?
Η ΦΟΒΑΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΞΗ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥ ?
«Οι τύψεις=ερινύες ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ υπάρχουν στον άνθρωπο????»
Ας το θέσουμε και αλλιώς: γιατί και απο ποιόν υπάρχει νόηση?
Εισαγωγή στην απάντηση του ερωτήματος σου αγαπητέ είναι τα εξής λόγια του Αριστοτέλη:
« Θεωρώ πιο γενναίο εκείνον που κυριαρχεί στα πάθη του από εκείνον που κυριαρχεί στους εχθρούς του. Η δυσκολότερη νίκη είναι εκείνη ενάντια στον ίδιο σου τον εαυτό.»
Οι τύψεις, έχουνε εξελιχθεί ως ένα «εργαλείο» ψυχικής ισορροπίας, είναι ένα παράγωγο της νόησης, της υπόστασης και πολιτισμού μας.
Έχει τύψεις ένας φιλόζωος εάν κατακρεουργήσει μια αλεπού για να φάει ή να ζεσταθεί? Σαφέστατα ναι!
Έχει τύψεις για την ίδια πράξη π.χ. ένας Aboriginie της Αυστραλίας? Σαφέστατα όχι!
Έχει τύψεις η γυναίκα, οι γονείς ενός μαχητή του Ισλάμ που ζώνεται με εκρηκτικά και ανατινάζεται προκειμένου να σκοτώσει τον εχθρό? Όχι βέβαια, διότι όλοι τους είναι περήφανοι τόσο για την αποστολή που ανέλαβε και εκτέλεσε ο άνθρωπος τους όσο και ασφαλείς ως προς τον τελικό «προορισμό» του.
Θα είχε τύψεις μια ελληνίδα μάνα, μια ελληνίδα σύζηγος, εάν ο αγαπημένος άνθρωπος τους γινόταν χίλια δυο κομμάτια μπροστά στον βωμό της πίστης που απέκτησε? Μάλλον ναι, έ?
Τα παραδείγματα είναι πάμπολλα, και ενώ ο άνθρωπος διαφοροποιήθηκε σταδιακά απο τα υπόλοιπα θηλαστικά του πλανήτη αποκτώντας ΦΑΝΤΑΣΙΑ, στη συνέχεια προέκυψαν και άλλα παράγωγα της ευαισθησίας και του πολιτισμού του. Ένα απο αυτά, είναι και οι τύψεις, ως ένα αντιστάθμισμα σε σχέση με τα όσα έχει μάθει και διαρκώς ως ερεθίσματα δέχεται.
Έτσι, κατα την άποψη μου δεν υπάρχει καμία «ειδική αιτία προέλευσης» για τις τύψεις, και φυσικά ακόμη και η ύπαρξη τους δεν καθιστούν τον άνθρωπο «ανελεύθερο» αλλά ούτε και τον αποτρέπουν απο μια επανάληψη.
Η φαντάζεσε ότι ο δολοφόνος των πέντε άτυχων κυνηγών στο Αγρίνιο δεν θα σκότωνε και πάλι εάν απειλούσε κάποιος την ζωή της γυναίκας του ή του παιδιού του?
Με άλλα λόγια, θεωρώ εξόχως επιπόλαιη την άποψη ενός «μεταφυσικού γεγονότος» στην ύπαρξη των τύψεων.....
quote:
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΠΟΥ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΥΧΝΑ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΕΡΑΣΕΙ
ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΡΧΕΤΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΜΕΤΑΝΙΩΜΕΝΟΣ
ΕΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΥΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΔΙΚΙΕΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΣΕ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΥ?
Η ΦΟΒΑΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΞΗ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥ ?
Νομίζω ότι φοβάται για την κατάληξη της ψυχής του.Δεν είναι δυνατόν 80 χρόνια να έχεις κάνει πράγματα για τα οποία δεν είσαι ιδιαίτερα περήφανος κι επί 80 χρόνια να πιστεύεις ότι δεν έχεις λόγο να ζητήσεις συγγνώμη και όταν πλησιάζει ο θάνατος,τότε να σου έρχεται και η φώτιση!Μου έτυχε πρόσφατα τέτοιο περιστατικό με έναν 95χρονο παππού,ο οποίος δεν είχε φερθεί ιδιαίτερα καλά στην κόρη του,για να μην πω απαίσια.Κι όμως επί 95 χρόνια ζούσε έχοντας κάνει αυτά τα πράγματα,χωρίς να έχει ζητήσει ποτέ συγγνώμη.Και λίγο πριν πεθάνει,ζήτησε συγγνώμη..Δεν είναι δυνατόν να πιστέψω ότι κατάλαβε το λάθος του τότε..Απλά,φοβούμενος την "κατάληξη" της ψυχής του,ζήτησε μια συγγνώμη..Άσε που μια ζωή που τον γνώριζα,δεν φαινόταν να τυραννιέται από τίποτα "ερινύες"...Μια χαρούλα ήταν...
quote:
Με άλλα λόγια, θεωρώ εξόχως επιπόλαιη την άποψη ενός «μεταφυσικού γεγονότος» στην ύπαρξη των τύψεων.....
Σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου..
[quote] Με άλλα λόγια, θεωρώ εξόχως επιπόλαιη την άποψη ενός «μεταφυσικού γεγονότος» στην ύπαρξη των τύψεων[/quote
ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΤΕ ΕΧΕΙ ΛΟΓΙΚΗ ΕΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ
ΤΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΗΣΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.
Φίλη μου πράγματι το όνομα μας μπέρδεψε λίγο!Δεν μας ενοχλεί καθόλου ωστόσο!!!
Φιλικά.-
ICXC
quote:
Νομίζω ότι φοβάται για την κατάληξη της ψυχής του.Δεν είναι δυνατόν 80 χρόνια να έχεις κάνει πράγματα για τα οποία δεν είσαι ιδιαίτερα περήφανος κι επί 80 χρόνια να πιστεύεις ότι δεν έχεις λόγο να ζητήσεις συγγνώμη και όταν πλησιάζει ο θάνατος,τότε να σου έρχεται και η φώτιση!Μου έτυχε πρόσφατα τέτοιο περιστατικό με έναν 95χρονο παππού,ο οποίος δεν είχε φερθεί ιδιαίτερα καλά στην κόρη του,για να μην πω απαίσια.Κι όμως επί 95 χρόνια ζούσε έχοντας κάνει αυτά τα πράγματα,χωρίς να έχει ζητήσει ποτέ συγγνώμη.Και λίγο πριν πεθάνει,ζήτησε συγγνώμη..Δεν είναι δυνατόν να πιστέψω ότι κατάλαβε το λάθος του τότε..Απλά,φοβούμενος την "κατάληξη" της ψυχής του,ζήτησε μια συγγνώμη..Άσε που μια ζωή που τον γνώριζα,δεν φαινόταν να τυραννιέται από τίποτα "ερινύες"...Μια χαρούλα ήταν
Μαράκι χωρίς να διαφωνώ εντελώς με αυτό που αναφέρεις(δηλαδή πράγματι μπορεί κάποιος να το κάνει επίτηδες, προσποιούμενος τη μετάνοια προκειμένου να "σώσει" την ψυχή του, αγνοόντας όμως το αν αυτό τον γλίτώνει από κάτι-ενν.το προσποιητό)θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι οι ερινύες δεν έρχονται στον άνθρωπο εκβιαστικά.
Μπορεί να έχουν μεσολαβήσει κάποια άλλα πράγματα στη ζωή του όπως πολύ σωστά ανέφερε η Βασιλική στο μήνυμα της και να έχουν προετοιμάσει το έδαφος για τον σκληρό έλεγχο της συνείδησής του από τις ερινύες=τύψεις.
Δηλαδή μπορεί πράγματι οι ερινύες να επισκεφτούν έναν άνθρωπο ακόμα και λίγο πρίν από το τέλος του προκειμένου να τον συνταράξουν ψυχικά.Αν υπάρχει ειλικρινή μετάνοια και συγχώρεση θα τον αφήσουν προκειμένου να αποχωρήσει από την παρούσα ζωή ησύχως.
Φιλικά.-
ICXC
quote:
Μπορεί να έχουν μεσολαβήσει κάποια άλλα πράγματα στη ζωή του όπως πολύ σωστά ανέφερε η Βασιλική στο μήνυμα της και να έχουν προετοιμάσει το έδαφος για τον σκληρό έλεγχο της συνείδησής του από τις ερινύες=τύψεις.
Μπορεί και να έχουν μεσολαβήσει επίσης και κάποια πράγματα για την ΜΗ εμφάνιση των τύψεων.
quote:
Δηλαδή μπορεί πράγματι οι ερινύες να επισκεφτούν έναν άνθρωπο ακόμα και λίγο πρίν από το τέλος του προκειμένου να τον συνταράξουν ψυχικά.Αν υπάρχει ειλικρινή μετάνοια και συγχώρεση θα τον αφήσουν προκειμένου να αποχωρήσει από την παρούσα ζωή ησύχως.
Κατά την ταπεινή μου άποψη,τέτοιου είδους άνθρωποι,κουβαλάνε μια ζωή αυτές τις τύψεις,απλά είναι τόσο ξεροκέφαλοι και εγωιστές ώστε να ζητήσουν συγγνώμη.Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι μια ζωή δεν έχουν τύψεις και τους έρχονται λίγο πριν πεθάνουν...
Οι τύψεις,πιστεύω,ότι είναι κάτι το υποκειμενικό.Διαφέρουν από άνθρωπο σε άνθρωπο.Πολλοί νιώθουμε τύψεις ακόμα και όταν δεν φταίμε άμεσα για κάτι.Τις προάλλες είχα πάει σε ένα ορφανοτροφείο και ένιωθα ΕΓΩ τύψεις επειδή δεν έχω την οικονομική άνεση να μαζέψω όλα αυτά τα κοριτσάκια σε ένα πραγματικό σπίτι για παιδιά..Όλοι μας νιώθουμε τύψεις αλλά είναι διαφορετικές για όλους..Και θα ξαναπώ,ότι δεν νομίζω πως έχουν κάποια σχέση με κάποια ανώτερη δύναμη...
Ο άνθρωπος τείνει να συνδέεται περισσότερο με μια αρνητική εμπειρία και να αναλώνει περισσότερο χρόνο σ’ αυτήν καθώς του γεννά προβληματισμούς.
Το ιδεατό θα ήταν να είχε φτάσει σε αυτό το σημείο όπου μέσα από την άσχημη πράξη αυτή θα έρθει η μετάνοια, η διδαχή από το γεγονός αυτό κι η θέαση του όχι ως μια ατυχία αλλά ως μια ακόμη εμπειρία που προσδίδει μια μορφή γνώση επιπλέον στο άτομο.
Αγαπητέ μου samuel1974, θα μπορούσες να μας πεις μερικά πράγματα παραπάνω σχετικά με την σύνδεση τύψεων κι Οιδιπόδειου συμπλέγματος σύμφωνα με τον Froyd?
quote:
Μερικές φορές είναι πιο απλό να εγκληματείς και να ζητάς συγχώρεση από το να μην έχεις ανακαλύψει μέσα σου αν πραγματικά εγκλημάτισες ή οι άλλοι σε έχουν πείσει γι'αυτό..
Πολύ σωστά, φίλη μου vasiliskos! 
Για να εγκληματίσεις και να ζητήσεις συγχώρεση σημαίνει οτι κατανόησες, οτι έμαθες κι έλαβες ένα μάθημα.
Το να μην το κατανοήσεις απλά εμποδίζει την αυτογνωσία σου, ένα από τα απαιτούμενα χαρακτηριστικά για την φώτιση...
In anticipation of my resurrection...
quote:
CROWL26:
Δηλαδή μπορεί πράγματι οι ερινύες να επισκεφτούν έναν άνθρωπο ακόμα και λίγο πρίν από το τέλος του προκειμένου να τον συνταράξουν ψυχικά.Αν υπάρχει ειλικρινή μετάνοια και συγχώρεση θα τον αφήσουν προκειμένου να αποχωρήσει από την παρούσα ζωή ησύχως.
Οι τύψεις που εμφανίζονται στο τέλος της ζωής του ανθρώπου δέν πρόκειται να φέρουν κανένα θετικό για αυτόν αποτέλεσμα, αφού μονάχα εκείνη την στιγμή βρίσκουν την ευκαιρία να εμφανιστούν.
ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΜΟΝΑΧΑ ΣΑΝ ΜΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΘΑΝΑΤΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΟΥ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΣΠΡΑΞΗ ΤΩΝ ΕΠΙΝΙΚΙΩΝ ΤΗΣ ΚΑΚΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΤΗΝ ΛΑΒΕΙ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ.
Μονάχα άν οι τύψεις εμφανιστούν σε μιά πλέον εύρωστη ανθρώπινη ηλικία ώστε να μπορεί να ξεχάσει τα μίση του, να αγωνιστεί, να βοηθήσει, να ανταπωδώσει παντού με το καλό μπορεί να φέρει θετικά αποτελέσματα.
«ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΜΟΝΑΧΑ ΣΑΝ ΜΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΘΑΝΑΤΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΟΥ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΣΠΡΑΞΗ ΤΩΝ ΕΠΙΝΙΚΙΩΝ ΤΗΣ ΚΑΚΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΤΗΝ ΛΑΒΕΙ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ.»
Εγώ πάλι πολύ θα ήθελα να μας ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙ είτε ο snoopy είτε ο CROWL26, ΠΟΘΕΝ αυτή τους η βεβαιότητα για τις μεταθανάτιες τιμωρίες και την είσπραξη των επινικίων μεταθανάτια για την...επίγεια κακότητα των ανθρώπων.
Διότι.....μιλάνε λες και έχουνε περάσει διπλωματική εργασία παρέα με τους φρουρούς της Δευτέρας Παρουσίας!!
snoopy:
«Μονάχα άν οι τύψεις εμφανιστούν σε μιά πλέον εύρωστη ανθρώπινη ηλικία ώστε να μπορεί να ξεχάσει τα μίση του, να αγωνιστεί, να βοηθήσει, να ανταπωδώσει παντού με το καλό μπορεί να φέρει θετικά αποτελέσματα.»
Η «λογική» που ακολουθείς φίλτατε, βάση των όσων ΣΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΠΕΙ ΟΤΙ ΔΗΘΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ, είναι ουσιαστικά η λογική του «μέλους», η λογική του οπαδού: μέσω της λατρείας (και όχι της σκέψης..) έχεις αποδεχθεί το δέος, τον μεταθανάτιο φόβο του τιμωρού θεού, καθώς και των «οδών» της βέλτιστης υποδοχής εις τον μεταθανάτιο Ναό του θεού.
Συνάμα, και ενώ η λατρεία είναι παγίδα για τον άνθρωπο, η σκέψη του «ένας βασιλεύει επί της ζωής μας και εμείς απλά υποτασσόμαστε», σαφέστατα και προυποθέτει τις διάφορες «προειδοποιήσεις για μεταθανάτιες τιμωρίες» που μας μιλάει ο snoopy……