- Απολλώνιος ο Τυανεύς και Ιησούς Χριστός είναι το ίδιο πρόσωπο; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Έχει κάποιος ακουστά γι’ αυτό; Γνωρίζετε κάτι σχετικά με το που βασίζεται αυτή η υπόθεση και το κατά πόσο είναι πράγματι βάσιμη πιθανότητα ή όχι;
_______________
...Not all those who wonder are lost... (lotr)
Έχω γράψει παλαιότερα για αυτό το θέμα, και έτσι έχω να σου παραθέσω την θέση μου επάνω σε αυτό το ιδιαιτέρως ενδιαφέρον θέμα.
ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ Ο ΤΥΑΝΕΑΣ: ποιοι τον θελήσανε ως «Ναζωραίο» λοιπόν?
Γνωρίζουμε όλοι μας ότι η ιστορία, ως συνήθως, γράφεται από τον νικητή. Επίσης γνωρίζουμε ότι η παραχάραξη της ιστορίας, με όποια «υλικά» απαιτούνται, αποτέλεσε εργαλείο προσπορισμού των νικητών Χριστιανών. Και ιδιαίτερα από την έναρξη (Α’ Οικουμ.Σύνοδος) της νεοτέρας «Χριστολογίας».
Μία τέτοια περίπτωση «καραμπινάτης» παραχάραξης είναι και αυτή του μεγάλου Έλληνα σοφού Άπολλώνιου Τυανέα.
Γεννήθηκε το έτος 4π.χ. και πέθανε σε βαθιά γεράματα το 100μ.χ. περίπου. Υπήρξε ανθρωπιστής μέγας Διδάσκαλος και κατά την διάρκεια της ζωής του θαυμάζονταν σε τέτοιο βαθμό, ώστε παντού (Ρωμαϊκή επικράτεια) υπήρχαν εικόνες του, αγάλματα, Ναοί αφιερωμένοι στο όνομα του, αλλά και νομίσματα.
Ήτανε γιος πάμπλουτου Καππαδόκη με βαθιά Ελληνική παιδεία, και ολοκλήρωσε τις σπουδές του στην Ταρσό της Κιλικίας η οποία φημίζονταν ως μέγιστη εστία της ελληνικής φιλοσοφίας. Χάρισε από νωρίς τα πλούτη του σε «αυτούς που νομίζουν ότι τα έχουν ανάγκη», και ξεκίνησε τον αγώνα του για πνευματικές κατακτήσεις.
Ο Τυανέας υπήρξε ένα ειρηνικός επαναστάτης, ένας αναθεωρητής της θρησκείας, ένας άνθρωπος που, μεταξύ των άλλων, επιτέθηκε στην «τάση» της εποχής να αλλάζουνε οι Έλληνες τα παραδοσιακά τους ονόματα με Λατινοεβραϊκά.
Υπήρξε Μέγας Μύστης, και παρ’όλες τις ικανότητες του και τις βαθιές του γνώσεις, έζησε ως ένα απόλυτο υπόδειγμα ηθικής και απλότητας, με βασικό του σκοπό την αποκατάσταση του Ελληνικού τρόπου σκέψης και ζωής στον τότε Ελλαδικό χώρο.
Την περίοδο που έζησε, δίδαξε αλλά και λατρεύτηκε από άκρη σε άκρη της Ρωμαϊκής επικράτειας, είναι συνάμα και η περίοδο που τοποθετείται…..η αρχή του Χριστιανισμού. Είναι η εποχή όπου στις περιοχές που ζουν Εβραίοι κυριαρχεί το Μεσσιανιστικό δόγμα (σύμφωνα και με την τοπική τους παράδοση) καθώς και ακούγονται πολλά περί του ερχομού του Μεσσία.
Κατά την διάρκεια της διδασκαλίας του Απολλώνιου Τυανέα συνέβησαν κάποια εκπληκτικά γεγονότα, τα οποία και γρήγορα διαδόθηκαν σε όλη τη επικράτεια. Ο Φιλόστρατος μας παραδίδει δύο τέτοια γεγονότα. Στην μία περίπτωση πρόκειται για ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΜΙΑΣ ΝΕΚΡΗΣ ΚΟΠΕΛΑΣ και στην δεύτερη για ΕΝΑΝ ΕΞΟΡΚΙΣΜΟ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ…….υπήρξανε και άλλα πολλά τέτοια όμως «θαύματα».
Όταν πολύ αργότερα, περί τα τέλη του τρίτου αιώνα, η διαμάχη ανάμεσα στους εθνικούς και τους χριστιανούς είχε φουντώσει για τα καλά, πολλοί πολέμιοι της «φρέσκιας» Θρησκείας αντιπαρέβαλαν τον Απολλώνιο και την ιδιαίτερα διαδεδομένη διδασκαλία του ΣΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΔΙΔΑΧΗ!
Με λίγα λόγια: O Απολλώνιος Τυανέας ήτανε κάτι σαν τον Χριστό για τους Εθνικούς. Σε όλα του τα θαύματα υπάρχουνε «ομοιότητες» με τα θαύματα που έκανε ο Χριστός.
Έτσι το 325μ.χ. ο ηλιολάτρης (αλλά και θαυμαστής του Απολλώνιου) Κωνσταντίνος μέσω της Α’ Οικ. Συνόδου αφομοίωσε την διδασκαλία και την μεγάλη φήμη του Τυανέα, και παραχαράσσοντας την διδασκαλία του μαζί με τον Πυθαγορισμό, με κάποιες δήθεν Θεϊκές διδασκαλίες ενός υπερφυσικού Μεσσία (οι οποίες θα ήτανε όμως πιο συμφέρουσες για την Αυτοκρατορία από τις ριζοσπαστικές απόψεις του Τυανέα) ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΟΝ ΜΥΘΟ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ «ΧΡΙΣΤΟΥ».
Οι δε γραφιάδες εκείνου του ανοσιουργήματος που βαπτίστηκε Α’ Σύνοδος, ονομάστηκαν αργότερα…..ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΝΙΚΑΙΑΣ.
Κάπως έτσι ΑΥΤΟΧΡΙΣΤΗΚΑΝΕ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ, και ο Αρχιμάγειρας της υπόθεσης ανακηρύχθηκε ΜΕΓΑΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟΣ…..
Ε, ρε καημένη ιστορία……
Σ’ ευχαριστώ για τις πληροφορίες και για την άμεση απάντηση.
Έχω κάποιες ερωτήσεις (ανέξου με για λίγο, διότι, όπως προείπα, πολύ πρόσφατα άκουσα για πρώτη φορά αυτήν την θεωρία, οπότε οι γνώσεις μου είναι από ελάχιστες έως ανύπαρκτες σχετικά μ’ αυτό το θέμα) :
1 ~ Από που αντλούνται οι ιστορικές μας πηγές για τον βίο του Απολλώνιου Τυανέα; Διάβασα αναφορικά για την βιογραφία του από κάποιον Φιλοστράτη (που ανέφερες κι εσύ)... ποιός είναι αυτός; Είναι έγκυρη πηγή; Άλλες πηγές έχουμε;
2 ~ Άκουσα επίσης την θεωρία ότι ολόκληρη η ιστορία του Χριστού κατασκευάστηκε για πρώτη φορά στην Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας, με σκοπό να «καλύψει» την ιστορία του Απολλώνιου Τυανέα και να την «ντύσει» με κάτι ποιο... βολικό. Ότι δηλαδή γενικότερα ο Χριστός ήταν άγνωστος κι ανύπαρκτος μέχρι τότε! Αυτό μου ακούγεται κομμάτι τραβηγμένο... Που βασίζεται; Την έκανες κι εσύ αυτήν την αναφορά εν τάχυ, οπότε σίγουρα γνωρίζεις σχετικά. Μπορείς να γίνεις λίγο πιο αναλυτικός;
3 ~ Οκ, ας υποθέσουμε ότι πράγματι βασίζεται, για χάρη της συζήτησης... ο λόγος για να γίνει κάτι τέτοιο; Τι Ιησούς, τι Τυανέας στο κάτω-κάτω... (αναζητώ το κίνητρο δηλαδή).
4 ~ Τέλος (για τώρα
), έχεις να μου προτείνεις κάποιους αξιόλογους ιστορικούς/ερευνητές που έχουν ασχοληθεί μ’ αυτό το θέμα; Βιβλία;Ευχαριστώ εκ των προταίρων 
_______________
...Not all those who wonder are lost... (lotr)
Στοιχεία μπορείς να αντλήσεις από τα εξής έργα.
J.Godwin, Mysterious Religions of the Ancient World, London 1981, μετ.Π.Χιωτέλλη, Μυστηριακές θρησκείες του αρχαίου κόσμου, εκδ.Καρδαμίτσα, Αθήνα 1984
M.Laffranque, Poseidonios d’Anamee 1964
K.Peinhardt, Kosmos und Sympathie, Μόναχο 1926
Από τα έργα του έχουνε σωθεί πολλά αποσπάσματα, τα οποία έχουνε συγκεντρωθεί στο: Posidonius, The Fragments, Cambridge University Press, 1972-1988 από τους διακεκριμένους L.Edelstein-I.Kidd
Ως προς τα υπόλοιπα, κάπου υπάρχει μια παρανόηση, αλλά θα επανέλθω.
_______________
...Not all those who wonder are lost... (lotr)
Θα αντιμετώπιζε ιδιαίτερα προβλήματα κατα την ασκηση των καθηκόντων του.
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
quote:
Παντως ΔΕΝ νομιζω ποτε ραβίνος να ηθελε να τον λενε Απολλώνιο Τυανευς.
Θα αντιμετώπιζε ιδιαίτερα προβλήματα κατα την ασκηση των καθηκόντων του.
Εδώ όμως συζητείται η θεωρία του να συναίβει το ανάποδο! Δλδ, ότι δεν ήταν ποτέ ραββί, μα έγινε (τον κάνανε) μετά θάνατο.
Είναι απλά μια θεωρία.
_______________
...Not all those who wonder are lost... (lotr)
Καλο αυτο που σκεφτηκες..
Καμμια προφητεία εκανε κανενας προφητης 150 χρονια τουλάχιστον πριν ??
Αν εχεις υπόψην σου προφητεία , να το ξαναδω
Αν οχι ... χλωμό το βλέπω.
Ισχυει μονο οτι εχει ηδη προφητεψει κάποιος εγκεκριμενος με iso 9000 κατι.
Ψαξε και σε συναξάρια . Ποτέ δεν ξέρεις τι θα βρείς.
Φιλικά
R
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
quote:
1 ~ Από που αντλούνται οι ιστορικές μας πηγές για τον βίο του Απολλώνιου Τυανέα; Διάβασα αναφορικά για την βιογραφία του από κάποιον Φιλοστράτη (που ανέφερες κι εσύ)... ποιός είναι αυτός; Είναι έγκυρη πηγή; Άλλες πηγές έχουμε;
2 ~ Άκουσα επίσης την θεωρία ότι ολόκληρη η ιστορία του Χριστού κατασκευάστηκε για πρώτη φορά στην Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας, με σκοπό να «καλύψει» την ιστορία του Απολλώνιου Τυανέα και να την «ντύσει» με κάτι ποιο... βολικό. Ότι δηλαδή γενικότερα ο Χριστός ήταν άγνωστος κι ανύπαρκτος μέχρι τότε! Αυτό μου ακούγεται κομμάτι τραβηγμένο... Που βασίζεται; Την έκανες κι εσύ αυτήν την αναφορά εν τάχυ, οπότε σίγουρα γνωρίζεις σχετικά. Μπορείς να γίνεις λίγο πιο αναλυτικός;
3 ~ Οκ, ας υποθέσουμε ότι πράγματι βασίζεται, για χάρη της συζήτησης... ο λόγος για να γίνει κάτι τέτοιο; Τι Ιησούς, τι Τυανέας στο κάτω-κάτω... (αναζητώ το κίνητρο δηλαδή).
4 ~ Τέλος (για τώρα ), έχεις να μου προτείνεις κάποιους αξιόλογους ιστορικούς/ερευνητές που έχουν ασχοληθεί μ’ αυτό το θέμα; Βιβλία;
1.Υπάρχει διχογνωμία των ιστορικών ως προς την αντικειμενικότητα του έργου του Φιλοστράτου. Πολλοί θεωρούν το έργο του και με βάσιμο σκεπτικό ως επηρεασμένο από τις επιταγές της Ιουλίας Δόμνας. Αναφορές από σύγχρονους ιστορικούς του Απολλώνιου ως προς τον θρύλο δεν υπάρχουν.
2.Σε αυτό το σημείο θα πρέπει να είμαστε προσεχτικοί. Πολλοί ιστορικοί θεωρούν μη μεγάλης αποδοχής το έργο του Φιλοστράτου (εκτός της Αυλή των Σεβήρων) ως το σημείο όπου ο Σωσσιανός Ιεροκλής διώκτης του χριστιανισμού το χρησιμοποίησε ώστε να προβάλει αντίσταση στο όλο και αυξανόμενο κίνημα του χριστιανισμού.
3.Μιλάμε για δύο διαφορετικές αντιλήψεις που η κάθε μία βρήκε στο πρόσωπο των δύο «μεγάλων» αντρών αυτό που της έλειπε. Η κατάληξη είτε στη μία είτε στην άλλη περίπτωση θεωρώ ότι θα ήταν αυτή που είναι σήμερα.
4.Πολύ καλό το βιβλίο της Μαρίας Ντζιέλσκα «Απολλώνιος ο Τυανεύς στον Μύθο και στην Ιστορία».
Πώς το σκαρφίστηκαν να συνδέσουν τα δύο πρόσωπα φαίνεται απίθανο.
Να βάζουν οι εβραίοι έναν έλληνα φιλόσοφο σάν τον αναμενόμενο σωτήρα ή σαν τον αναμενόμενο μεσσια ή υιό Θεού ή οτιαλλο θέλετε δείχνει εντελώς άουτ.
Ούτε που θα είχε πατήσει ποτέ στους Άγιους τόπους ή στα Ιεροσόλυμα πώς τον συνταυτίζουμε τώρα με τον Χριστό?
Είναι ηλίου φαεινότερο, για τον αδογμάτιστο ερευνητή, ότι ιστορικές αποδείξεις για το πρόσωπο του Ιησού δεν υπάρχουνε. Ωστόσο, πολλοί το συζητούνε λες και υπήρξε στην πραγματικότητα……..
Αυτά για περισυλλογή.
quote:
4.Πολύ καλό το βιβλίο της Μαρίας Ντζιέλσκα «Απολλώνιος ο Τυανεύς στον Μύθο και στην Ιστορία».
Φίλε fokaia, αυτό το βιβλίο διαβάζω από εχθές, αλλά παρά την πραγματικά απίστευτη πληθώρα πηγών της, διακρίνω μια έλλειψη αντικειμενικότητας στα προσωπικά της συμπεράσματα. Όταν ολοκληρώσω το βιβλίο, θα έχω φυσικά μια πιο ολοκληρωμένη γνώμη.
Όσο για τα υπόλοιπα, θα επανέλθω (διότι αυτή τη στιγμή είμαι βιαστική)
Φιλικά,
Νεφέλη
_______________
...Not all those who wonder are lost... (lotr)
Η συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί στο παρόμοιο:
ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ Ο...."ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ"?
κάνε κλικ^^^^