- Αλβανοί στην Ελλάδα - Ρατσισμός ή θέμα επιβίωσης; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Αφού αντιλαμβάνεσαι οτι ο σαρκασμός δεν απευθύνεται σε εσένα γιατί εκνευρίζεσαι ? και γιατί απαιτείς να ανακαλέσω εκ μέρους όλων ? Μπορεί κάποιοι εδώ να κολακεύονται αν τους αποκαλείς "Αδόλφο". Πάντως αλήθεια αναρωτιέμαι, θα άφηνες το πεντάχρονο στα σύνορα να πεθάνει επειδή το λέει ο νόμος του κρατους ?
Πέρα απο τις παρεξηγήσεις νομίζω οτι η πρότασή του Αδόλφου είναι σοβαρή και λύνει ένα σοβαρό πρόβλημα.
Δηλαδή, ΠΩΣ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΒΑΝΟΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ?
Το οτι κάποιος μιλάει σπαστά Ελληνικά τον κάνει μη-Ελλην ?
Το οτι γεννήθηκε στην βόρεια Ήπειρο τον κάνει μη-Ελλην ?
Το οτι δεν έχει Ελληνικά γονίδια τον κάνει μη-Ελλην ?
Το οτι δεν ξέρει ιστορία τον κάνει μη-Ελλην ?
Το οτι δεν ξέρει γεωμετρία τον κάνει μη-Ελλην ?
Το οτι δεν γεννηθηκε εδώ τον κάνει μη-Ελλην ?
Το οτι κάποιος δεν είναι Χ.Ο. τον κάνει μη-Ελλην ?
Το οτι επιλέγει σαν όνομα το "Εισβολέας" σε μια ξένη γλώσσα τον κάνει μη-Ελλην ?
Αν αρνηθείς την ανάλυση DNA και τις Πανελλήνιες εξετάσεις στην Ιστορία, τη Γλώσσα, τα Μαθηματικά και το θέατρο πώς θα κρίνεις ποιός έχει δικαιώματα έδω και ποιός πετιέται έξω ?
Αγγελος.
Είτε μας αρέσει είτε όχι, κινδυνεύουμε να γίνουμε μειωνότητα στο ίδιο μας το κράτος."Καλά να πάθουμε" μπορεί να πει κάποιος αφού για το θέμα της υπογεννητικότητας φταίμε εμείς.Όυτε βέβαια είναι δυνατόν να στείλουμε στο "πυρ το εξώτερον"κάθε αλλόδαπό που ζεί ή επιβιώνει στην Ελλαδα.Όμως δεν νομίζω ότι ο στοχαστικός έλεγχος σχετικά με ποιος μπαίνει και ποιός βγαίνει από τα συνορά μας είναι κάτι το ρατσιστικό ή φασιστικό.Όυτε και οι(λογικές) απελάσεις των παρανόμως εισερχομένων αλβανών και όχι μόνο.Πρέπει κάποτε να κοιτάξουμε και τα δικά μας συμφέροντα, έτσι;Διαφορετικά η τύχη μας θα είναι ίδια με αυτή των υπόλοιπων βαλκάνιων που εξαιτίας των(αμερικανοκίνητων;;;)αλβανών έγιναν μειονώτητες στα κράτη τους και επομένως...έπρεπε να βομβαρδιστούν!Έστω στο μακρινό μέλλον.
quote:
Μπορεί κάποιοι εδώ να κολακεύονται αν τους αποκαλείς "Αδόλφο".
Έστω. Ας κάνω πως δέχομαι την άθλια δικαιολογία σου υποκριτή της κακιάς ώρας, που δεν έχεις το θάρος να ζητήσεις συγνώμη ή να κατονομάσεις συγκεκριμένα αυτούς που θεωρείς ναζί απο εδώ μέσα.
Και μια που δίνεις τόσο βαριούς χαρακτηρισμούς τόσο ''ελαφρα'' και δεν ανακαλείς, θεωρώ και εγώ τον εαυτό μου ελεύθερο να κάνω το ίδιο. Α, αρκεί φυσικά να μιλάω γενικά και αόριστα...
Λες
quote:
Πάντως αλήθεια αναρωτιέμαι, θα άφηνες το πεντάχρονο στα σύνορα να πεθάνει επειδή το λέει ο νόμος του κρατους ?
ενώ έχω ήδη απαντήσει
quote:
Δεν έχω κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα με τον μέσο αλβανό( τουλάχιστον όσο αφήνει ήσηχους τους συμπατριώτες μου στη Βόρεια Ήπειρο και ξεχνάει της μπούρδες του UCK του τύπου ''η Ήπειρος λέγεται Τσαμουριά, είναι αλβανική'' κτλ.), ευχαρίστως να στείλω ανθρωπιστική βοήθεια για να βοηθήσω τους συνανθρώπους μου που ζουν εκεί, αν ποτέ το χρειαστούν, αλλά στην Πατρίδα μου απαιτώ να εφαρμόζονται οι νόμοι και να παραμένουν μόνιμα μόνο οι νόμιμοι μετανάστες.
Το οτι απαιτώ να εφαρμόζονται οι νόμοι( όπως έχω κάθε δικαίωμα ως πολίτης του κράτους αυτού) και δεν θέλω η χώρα μου να μετατραπεί σε ένα κωλοχανείο οπου θα μπαίνει χαλαρά ότι κακοποιώ στοιχείο του κάνει κέφι σημαίνει πως έχω χάσει τον ανθρωπισμό μου? Το οτι δεν θέλω η χώρα μου να χάσει κάθε στοιχείο της πολιτιστικής της ιδιαιτερότητας απο ξένους και οτι θέλω να εφαρμοστεί μια σωστή μεταναστευτική πολιτική σημαίνει πως είμαι ρατσιστής?
quote:
Δηλαδή, ΠΩΣ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΒΑΝΟΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ?
Για αυτό υπάρχουν οι νόμοι αγαπητέ, ως κοινή σταθερά για να ριθμίζουν τη ζωή μας. Απο εκεί και πέρα, ο καθένας κρατάει τις απόψεις του...
quote:
Το οτι κάποιος μιλάει σπαστά Ελληνικά τον κάνει μη-Ελλην ?
Εξαρτάται απο την καταγωγή του...
Αν είναι πχ. Έλλην βορειοηπειρώτης, δεν δίνω δεκάρα αν δεν μιλάει λέξη ελληνικά, είναι Έλληνας, τελεία και παύλα. Αν είναι αλβανός λαθρομετανάστης, δεν δίνω επίσης δεκάρα και να έχει πτυχίο ελληνικού πανεπιστημίου φιλολογίας.
quote:
Το οτι γεννήθηκε στην βόρεια Ήπειρο τον κάνει μη-Ελλην ?
Εξαρτάται και πάλι απο την καταγωγή του.
quote:
Το οτι δεν έχει Ελληνικά γονίδια τον κάνει μη-Ελλην ?
Τι ενοείς ''ελληνιά γονίδια''? Πάντως για εμένα, το να έχει επιβεβαιωμένα ελληνική καταγωγή μέχρι και τις αρχές του προηγούμενου αιώνα, είναι αρκετό...
quote:
Το οτι δεν ξέρει ιστορία τον κάνει μη-Ελλην ?
Ναι. Ακόμα και αν είναι ελληνικής ''καταγωγής''...
quote:
Το οτι δεν ξέρει γεωμετρία τον κάνει μη-Ελλην ?
Το οτι δεν γεννηθηκε εδώ τον κάνει μη-Ελλην ?
Το οτι κάποιος δεν είναι Χ.Ο. τον κάνει μη-Ελλην ?
Όχι.
quote:
Το οτι επιλέγει σαν όνομα το "Εισβολέας" σε μια ξένη γλώσσα τον κάνει μη-Ελλην ?
Πολύ ζόρικο επιχείρημα βρε αδελφέ! Με έχεις κολήσει στον τοίχο! Κάνω το ''κορόιδο'' για άλλη μια φορά αλλά επόμενη δεν θα υπάρξει.
quote:
Αν αρνηθείς την ανάλυση DNA και τις Πανελλήνιες εξετάσεις στην Ιστορία, τη Γλώσσα, τα Μαθηματικά και το θέατρο πώς θα κρίνεις ποιός έχει δικαιώματα έδω και ποιός πετιέται έξω ?
Απο τους νόμους, τους οποίους σέβομαι.
Εσύ?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Edited by - Invader on 19/04/2005 00:06:25
η και ...κάτι παραπάνω ...
...φυλές και έθνη προσαρμόζονται ανάλογα με την περίσταση...
Η ελλάδα έχει απο όλα...
gh
1) Δες πρώτα τι ρόλο έχουν οι νόμοι πριν τους εξισώνεις με την ηθική.
2) Αν δεν τηρούνται οι νόμοι, δεν φταίνε οι αλβανοί.
3) Διάβασε την εισαγωγή του topic αν ακόμα αναρωτιέσαι για τους αδόφους (και ασε κατω τη μύγα, ανήκει στον Prince).
Για την "διαφύλαξη" της "ελληνικής" πολιτισμικής ταυτότητας
Ο κόσμος είναι πλέον πολύ μικρός για να μπορείς να διατηρήσεις μια καθαρή πολιτισμική ταυτότητα με την απομόνωση.
Αν θέλεις ελληνικά πολιτισμικά στοιχεία να επιβιώσουν στο μέλλον θα πρέπει να τα αναμίξεις με αλβανικά, σκοπιανικά (μακεδονικά πλέον μετα τους βλακώδεις πολιτικούς χειρισμούς και την εθνικιστική καφρίλα των προβάτων που τους ακολουθησαν), τουρκικά, ιταλικά, γαλλικα, γερμανικα κ.τ.λ.
Και αν θέλεις τα ελληνικά στοιχεία να είναι κυρίαρχα, φρόντισε να τα κάνεις γέρα και χρήσιμα.
Δες τι γράφει και ο φιλόσοφος. Σε τελική ανάλυση ολοι άνθρωποι είμαστε.
Αγγελος.
quote:
Πάντως αλήθεια αναρωτιέμαι, θα άφηνες το πεντάχρονο στα σύνορα να πεθάνει επειδή το λέει ο νόμος του κρατους ?
Χμ... είναι πολύ ενδιαφέρον ο διάλογος μερικών φίλων και οι απόψεις τους. Όμως, θα ήθελα απλά να πω, ότι νομίζω πως σ’ αυτό απάντησε ο Invader (χωρίς καμία διάθεση να κάνω τον δικηγόρο του, όχι ότι το χρειάζεται άλλωστε!) αλλά νομίζω ότι η συγκεκριμένη απάντησή σου φίλε Άγγελε, είναι απλά «λαϊκισμός», όχι επιχείρημα των απόψεών σου.
Φιλικά
* Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~
Εμένα π.χ. δεν με νοιάζει που χάνουν τη δουλειά τους οι Ελληνες και τις παίρνουν οι Αλβανοί. Ελεύθερη οικονομία έχουμε, ο εργοδότης διαλέγει το πιο συμφέρον.
Ούτε με νοιάζει να κυκλοφορώ στο δρόμο και να ακούω να μιλάνε αλβανικα, τούρκικα, ρώσικα, κινέζικα, αγγλικα, ρουμάνικα.
Ούτε με νοιάζει αν σε 50 χρόνια ο νεανικός πληθυσμός εδώ αποτελείται απο απογόνους των σημερινών μεταναστών. Αρκει να πληρώνουνε ΙΚΑ για να έχω εγώ σύνταξη.
Ούτε με νοιάζει αν σε 50 χρόνια η επίσημη γλώσσα είναι και τα Ελληνικά και τα Αλβανικά. Δεν έχω κανένα ιδιέταιρο κόλημα με καμία γλώσσα του κόσμου. Οσες ξέρω να μιλάω μου αρέσουνε εξίσου.
Εμένα με νοιάζει (ναι έχω και εγώ το κόλημα μου το συναισθηματικό και λαικίστικο) να μην ενοχοποιούνται ανθρώπινα όντα εξαιτίας τής καταγωγής τους, της γλώσσας που μιλάνε και του χρώματος της φάτσας τους.
Αγγελος.
Τώρα το τι σχέση έχει αυτό με το αν αυτά που λέω είναι σωστά ή όχι, έ, άλλο παπαευαγγέλιο....
Δεν με εντυπωσιάζεις λοιπόν ιδιαίτερα. Απλώς, μια απ' τα ίδια.
Οι νόμοι είναι, όπως είπα, μια κοινή σταθερά που ρυθμίζουν τις ζωές μας. Δεν εξισώνονται με την ηθική, υπάρχουν απλά για να μην ζούμε σε μια κοινωνία ζούγκλας, οπου ο καθένας θα κάνει ότι προστάζει ο δικός του κώδικας αξιών. Οι ίδιοι νόμοι που προστάζουν την απέλαση των λαθρομεταναστών, προστατεύουν παράληλα τους νόμιμους απο τις επιθέσεις κάθε είδους χρυσαυγίτων. Όπως αντιλαμβάνεσαι, λοιπόν, δεν μπορούμε να έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά...
quote:
2) Αν δεν τηρούνται οι νόμοι, δεν φταίνε οι αλβανοί.
Φταίνει και οι αλβανοί. Και μάλιστα σε ποσοστό δυσανάλογα μεγάλο απο τον συνολικό τους αριθμό στη χώρα. Υπεύθυνοι για αυτό είναι βασικά οι παράνομοι μετανάστες, που πέρνουν στο λαιμό τους και τους υπόλοιπους.
Φτάνει πια με το μύθο των αιωνίως αδικημένων και δυστυχησμένων λαθρομεταναστών, που αναζητούν μια καλύτερη ζωή. Αυτή τη στιγμή, ο αριθμός των αλλοδαπών στις ελληνικές φυλακές αντιστοιχεί στο 60% του συνολικού αριθμού των κρατουμένων, ενώ, αν δούμε τα πράγματα αναλογικά, δεν θα έπρεπε να είναι παραπάνω απο 20%.
quote:
Αν θέλεις ελληνικά πολιτισμικά στοιχεία να επιβιώσουν στο μέλλον θα πρέπει να τα αναμίξεις με αλβανικά, σκοπιανικά (μακεδονικά πλέον μετα τους βλακώδεις πολιτικούς χειρισμούς και την εθνικιστική καφρίλα των προβάτων που τους ακολουθησαν), τουρκικά, ιταλικά, γαλλικα, γερμανικα κ.τ.λ.
Ελπίζω, αγαπητέ, να αντιλαμβάνεσαι πως η ''εθνικιστική καφρίλα''( έτσι αποκαλείται στις μέρες μας η προσπάθεια για την υπεράσπιση της ιστορίας της πατρίδας μας... Ρε δεν πάτε να πνιγείτε λέω εγω?) στην οποία αναφέρεσαι αντιπροσωπεύει, σε αυτό το ζήτημα, τη συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού πλυθυσμού. Ελπίζω να μη χρειαστεί να σου θυμίσω το μεγάλο συλλαλητήριο της Θεσσαλονίκης το '91...
Κατα συνέπεια, με το να αποκαλείς όσους υποστηρίζουν την ακεραιότητα και την τιμή της Πατρίδας μας ''πρόβατα'', προσβάλεις βάναυσα( για μια ακόμη φορά) τη συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών σου.
Και σε ξαναρωτάω, ποιός νομίζεις οτι είσαι και δίνεις τέτοιους χαρακτηρισμούς?
quote:
Το θέμα που πραγματευόμαστε εδώ όμως είναι καθαρά συναισθηματικό και ο καθένας εκφράζεται συναισθηματικά ανάλογα με τα κολήματα που έχει.
Λάθος! Το θέμα δεν είναι καθόλου συναισθηματικό.Το θέμα της λαθρομετανάστευσης είναι ξεκάθαρα πρακτικό.
Με όσο άκομψο τρόπο και αν τέθηκε απο το συγγραφέα του θέματος, πρόκειται για ένα ζήτημα που ταλαιπωρεί σε πολύ μεγάλο βαθμό την κοινωνία μας και εδώ συναισθηματισμή δεν χωράνε.
Στα υπόλοιπα, στην ελληνικότητα της Μακεδονίας, στην εθνική ταυτότητα κτλ., υπάρχει χώρος για συναισθηματισμούς, αλλά όχι στο θέμα των λαθρομεταναστών.
quote:
Εμένα π.χ. δεν με νοιάζει που χάνουν τη δουλειά τους οι Ελληνες και τις παίρνουν οι Αλβανοί. Ελεύθερη οικονομία έχουμε, ο εργοδότης διαλέγει το πιο συμφέρον.Ούτε με νοιάζει να κυκλοφορώ στο δρόμο και να ακούω να μιλάνε αλβανικα, τούρκικα, ρώσικα, κινέζικα, αγγλικα, ρουμάνικα.
Ούτε με νοιάζει αν σε 50 χρόνια ο νεανικός πληθυσμός εδώ αποτελείται απο απογόνους των σημερινών μεταναστών. Αρκει να πληρώνουνε ΙΚΑ για να έχω εγώ σύνταξη.
Ούτε με νοιάζει αν σε 50 χρόνια η επίσημη γλώσσα είναι και τα Ελληνικά και τα Αλβανικά. Δεν έχω κανένα ιδιέταιρο κόλημα με καμία γλώσσα του κόσμου. Οσες ξέρω να μιλάω μου αρέσουνε εξίσου.
Εμένα με νοιάζει (ναι έχω και εγώ το κόλημα μου το συναισθηματικό και λαικίστικο) να μην ενοχοποιούνται ανθρώπινα όντα εξαιτίας τής καταγωγής τους, της γλώσσας που μιλάνε και του χρώματος της φάτσας τους.
Βλέπεις, αγαπητέ, εδώ βρίσκεται η διαφορά μας. Για εσένα, αξίες όπως Πατρίδα και αγάπη για αυτή, εθνική ταυτότητα, Έθνος, φυλή και προσπάθεια για τη διατήρηση της γλώσσας μας δεν σημαίνουν τίποτα, και μάλιστα θεωρείς ''πρόβατα'' όσους έχουν άλλη άποψη απο εσένα.
Να, η άποψη σου είναι σεβαστή.
Θα μου επιτρέψεις όμως και εμένα να θεωρώ όλα όσα πρεσβεύεις διεθνιστικές μπούρδες και εσένα απλώς ένα ακόμα θλιβερό κατάλοιπο των βρυκολάκων της αριστεράς, που ακόμα τρέφονται απο το πτώμα του διεθνούς μαρξισμού και ρίχνουν τα περιτώματα τους στη χώρα αυτή, όπου γενήθηκε και άνθισε για πρώτη φορά ο πολιτισμός.
Ελπίζω να τελειώσαμε λοιπόν με τα 'συναισθηματικά'' θέματα και να γυρίσουμε στο πολύ σημαντικό θέμα των λαθρομεταναστών...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Edited by - Invader on 19/04/2005 17:22:11
Αυτό που ήθελα να πώ είναι οτι την δικαιολογημένη αγανάκτηση
πολλών ελληνων για την οικιοποίηση απο τους γείτονες του ονόματος
"μακεδονία" την εκμεταλευτηκαν κάποιοι για να αποκομίσουν
βραχυπρόθεσμα προσωπικά ωφέλη και τα αποτελέσματα σε επίπεδο
διεθνους πολιτικής ήταν ολέθρια. Η αναφορά μου σε "προβατα" δεν είχε να κάνει με το οτι αγανάκτησαν, αλλα με το οτι ακολούθησαν τους οπορτουνιστές ταγούς.
Το θέμα δεν είναι "πως θα αντιμετωπιστουν οι Λαθρομετανάστες" το θέμα του topic είναι.
"Αλβανοί στην Ελλάδα - Ρατσισμός ή θέμα επιβίωσης;"
Αλλο "Αλβανός" άλλο "Λαθρομετανάστης" άλλο "Εγκληματίας" μην τα συγχέουμε γιατί μπορεί να μας πούνε "Ρατσιστές".
Δεν καταλαβαίνω γιατί λές τις απόψεις μου "αριστερές". Ούτε για Μαρξ μίλησα ούτε για Λένιν ούτε για επανάσταση του προλεταριάτου.
Απλά είπα οτι προσωπικά δεν θεωρώ την παρουσιά των Αλβανών στην Ελλάδα απειλή για την επιβίωσή μου και οτι τα ενδεχόμενα που κάποιοι παρουσιάζουν ως καταστροφή (ανεργία των ελλήνων, αλβανόφωνα σχολεία, νεανικός πληθυσμός αλβανικής καταγωγής) δεν με πειράζουν καθόλου.
Είπα και τη γνώμη μου για τη διατήρηση των ελληνικών πολιτιστικών στοιχείων,
(ας τα κάνουμε γερά να αντέξουν στην πολυπολιτισμική κοινωνία που θα είναι η ελλάδα σε 50 χρόνια) αλλά μαλλον επικεντρώθηκες σε αυτά που σε ενόχλησαν πιο πολύ.
Για το "Εισβολέας" ομολογώ οτι δεν σε ρώτησα πολύ ευγενικα, οπότε ξαναδιατυπώνω. Παρακαλώ, αν δεν είμαι αδιάκριτος, γιατί χρησιμοποιείς για όνομα τη λέξη "εισβολέας" ? Αν θέλεις απαντας ρωτάω μονο απο περιέργεια και ορκίζομαι να μη το χρησιμοποιήσω σαν επιχείρημα εναντίον σου.
Αγγελος
quote:
Κατ'αρχήν παρανοήθηκα για την αναφορά μου στο σκοπιανό. και ζητώ συγνώμη για την ασάφεια της διατύπωσης.
Αυτό που ήθελα να πώ είναι οτι την δικαιολογημένη αγανάκτηση
πολλών ελληνων για την οικιοποίηση απο τους γείτονες του ονόματος
"μακεδονία" την εκμεταλευτηκαν κάποιοι για να αποκομίσουν
βραχυπρόθεσμα προσωπικά ωφέλη και τα αποτελέσματα σε επίπεδο
διεθνους πολιτικής ήταν ολέθρια. Η αναφορά μου σε "προβατα" δεν είχε να κάνει με το οτι αγανάκτησαν, αλλα με το οτι ακολούθησαν τους οπορτουνιστές ταγούς.
Μπορείς να γίνεις πιό σαφής? Ποίοι ήταν κατα τη γνώμη σου οι ''οπορτουνιστές ταγοί''?
Και πως εκφράστηκε τέλος πάντων η ''οπορτουνιστική'' αυτή πολιτική? Με τα πανεθνικά συλλαλητήρια που αποτελούσαν γνήσια έκφραση της δκαιολογημένης οργής του λαού?
Είναι καλό να μάθουμε να μιλάμε συγκεκριμένα και με στοιχεία. Και αυτό είναι κάτι που με έχει φέρει συχνά σε σύγκρουση με διάφορους αοριστολόγους που, αντί επιχειρημάτων,προτάσουν κλισέ του τύπου ''είναι γενικά παραδεκτό'', ''κατα γενική ομολογία'', ''σε γενικές γραμές'' και γενικά ένα σωρό γενικότητες που δεν οδηγούν πουθενά τη συζήτηση, αλλά απλώς χαιδεύουν αυτάκια.
Οφείλουμε λοιπόν να είμαστε σαφείς και ακριβείς σε όσα λέμε.
quote:
Το θέμα δεν είναι "πως θα αντιμετωπιστουν οι Λαθρομετανάστες" το θέμα του topic είναι.
"Αλβανοί στην Ελλάδα - Ρατσισμός ή θέμα επιβίωσης;"
Το θέμα, με τον τρόπο που τέθηκε, δεν οδηγεί πουθεμνά απο μόνο του. Σαφέστατα και όλοι καταδικάζουμε τις ακραιες απόψεις του prince, αυτό δεν είναι ανάγκη να γίνει θέμα συζήτησης.
Η σύζήτηση για την αντιμετώπιση γενικά των λαθρομεταναστών είναι όμως και χρήσιμη και επίκαιρη.
quote:
Αλλο "Αλβανός" άλλο "Λαθρομετανάστης" άλλο "Εγκληματίας" μην τα συγχέουμε γιατί μπορεί να μας πούνε "Ρατσιστές".
Σωστός
quote:
Δεν καταλαβαίνω γιατί λές τις απόψεις μου "αριστερές". Ούτε για Μαρξ μίλησα ούτε για Λένιν ούτε για επανάσταση του προλεταριάτου.
Θα βρείς ελάχιστους αριστερούς να μιλούν σήμερα για επαναστάσεις του προλεταριάτου ή να τολμούν να βάλουν μπροστά ΚΤΗΝΗ όπως τον Λένιν και τον Μάρξ για να υπερασπίσουν τις απόψεις τους.
Θα τους δεις όμως να κρύβονται πίσω απο ωραία λόγια όπως ''αγάπη και ειρήνη'', ''συναδέλφωση των λαών'', ενώ συχνά αποθρασύνονται και μιλούν και για ''κατάργηση εθνών και πατρίδων'' κτλ. Ο πραγματικός τους σκοπός, βέβαια, παραμένει ένας, και αυτός δεν είναι άλλος απο την καταστροφή της Πατρίδας μας.
Μην ξεχνάς επίσης πως το τερατούργημα της μαρξιστικής ιδεολογίας έχει πολλά πλοκάμια και δεν είναι ανάγκη το καθένα να αναφέρεται σε ''επανάσταση του προλεταριάτου''. Και ο νοών νοείτο...
Πάντως, απο περιέργεια, δεν θεωρείς τον ευατό σου αριστερό?
quote:
Απλά είπα οτι προσωπικά δεν θεωρώ την παρουσιά των Αλβανών στην Ελλάδα απειλή για την επιβίωσή μου και οτι τα ενδεχόμενα που κάποιοι παρουσιάζουν ως καταστροφή (ανεργία των ελλήνων, αλβανόφωνα σχολεία, νεανικός πληθυσμός αλβανικής καταγωγής) δεν με πειράζουν καθόλου.
Μα εδώ ακριβώς είναι το θέμα αγαπητέ.Εμένα όλα αυτά με πείραζουν, και μάλιστα πάρα πολύ. Με πειράζει να μένει αύριο το παιδί μου άνεργο ενώ θα έχει βγάλει τη νομική να μην βρίσκει δουλειά ούτε σαν οικοδόμος γιατί του την έχει φάει ο Χ λαθρομετανάστης, που δεν έχει κανένα δικαίωμα να βρίσκεται σε αυτή τη χώρα.
Με πειράζει να πηγαίνει το παιδί μου στο σχολείο και αντί για τη γλώσσα της πατρίδας του, που εξελισσόμενη συνέχεια ακούγεται στα άγια αυτά χώματα εδώ και 3000 χρόνια να ακούει τα αλβανικά.
Με πειράζει η νεολαία μας σε λίγα χρόνια να μιλάει στο σύνολο της αλβανικά και να έχει ασπαστεί την αλβανική ''κουλτούρα''.
Είναι φανερό πως οι απόψεις μας διαφέρουν λοιπόν όσο η μέρα με τη νύχτα, και αυτό ισχύει και για μεγάλες μερίδες της ελληνική κοινωνίας σε πάρα πολλά θέματα.
Για να μην πάρουμε λοιπόν απο ένα καλάσνικοφ και βγούμε στους δρόμους να λύσουμε τις διαφορές μας όπως οι Ζουλού, υπάρχουν οι νόμοι. Και αυτούς οφείλουμε να ακολουθούμε, αν θέλουμε να μην γίνουμε μια κοινωνία ζούγκλας. Απο εκεί και πέρα, ο καθένας κρατάει τις απόψεις του...
quote:
Είπα και τη γνώμη μου για τη διατήρηση των ελληνικών πολιτιστικών στοιχείων,
(ας τα κάνουμε γερά να αντέξουν στην πολυπολιτισμική κοινωνία που θα είναι η ελλάδα σε 50 χρόνια) αλλά μαλλον επικεντρώθηκες σε αυτά που σε ενόχλησαν πιο πολύ.
Να τα διατηρήσουμε αγαπητέ. Αλλά γιατί να τα διατηρήσουμε και να τα κάνουμε γερά όταν μας λες
quote:
Ούτε με νοιάζει να κυκλοφορώ στο δρόμο και να ακούω να μιλάνε αλβανικα, τούρκικα, ρώσικα, κινέζικα, αγγλικα, ρουμάνικα.Ούτε με νοιάζει αν σε 50 χρόνια ο νεανικός πληθυσμός εδώ αποτελείται απο απογόνους των σημερινών μεταναστών.
Για μια τέτοια νεολαία, που θα αποτελείται απο αλβανούς? Για μια κοινωνία όπου τα ελληνικά θα έχουν χαθεί? Περριτό να σου πως, Άγγελε, πως ανατριχιάζω και μόνο στη σκέψη της κοινωνίας που μο περιγράφεις ως ιδανική.
Ούτε στα όνειρα του χειρότερου ''προοδευτικού'' θολοκουλτουριάρη δεν μπορώ να φανταστώ την Ελλάδα μας, την Ελλάδα που επι τόσους αιώνες πολέμησαν για να την κρατήσουν ελεύθερη με τέτοιους αγώνες και τέτοιες θυσίες οι πρόγονοι μας να αποτελείται απο μια νεολαία που θα μιλάει αλβανικά και κυριαρχούν οι αλβανοί.
Πες με ρατσιστή, αλλά δεν πιστεύω πως για αυτό αγωνίστηκαν οι ήρωες του '21 και του 1940. Σου λέω ευθέως πως πιστεύω πως αγωνίστηκαν ακριβώς για το αντίθετο
quote:
Για το "Εισβολέας" ομολογώ οτι δεν σε ρώτησα πολύ ευγενικα, οπότε ξαναδιατυπώνω. Παρακαλώ, αν δεν είμαι αδιάκριτος, γιατί χρησιμοποιείς για όνομα τη λέξη "εισβολέας" ? Αν θέλεις απαντας ρωτάω μονο απο περιέργεια και ορκίζομαι να μη το χρησιμοποιήσω σαν επιχείρημα εναντίον σου.
Αφού σε ενδιαφέρει τόσο πολύ το ζήτημα αγαπητέ, σου απαντάω πως με το nick αυτό ήθελα να προκαλέσω αυτούς που με διέγραψαν απο το forum. Το γιατί με διέγραψαν είναι μια άλλη, πονεμένη ιστορία που δεν έχει καμία σχέση με το θέμα μας και το αν είχαν δίκιο ή όχι όταν το έκαναν είναι κάτι που αφορά εμένα και αυτούς και μόνο.
Έτσι για να μην αφήνω αναπάντητα ερωτηματικά, όσο άσχετα και να είναι με το θέμα της συζήτησης...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer