- Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
http://www.blip.tv/file/3391109?utm_source=player_embedded
Αξίζει τον κόπο
quote:
europaiosquote:
«Η 25η Μαρτίου είχε πραγματικά προκαθορισθεί ως ημέρα ενάρξεως της Επαναστάσεως , που όμως άρχισε λίγες ημέρες νωρίτερα.»Κι ένα φιλικό μου ζευγάρι είχε προκαθορίσει να παντρευτεί τον Σεπτέμβριο αλλά τελικά παντρεύτηκε τον προηγούμενο Ιούνιο. Φυσικά γιορτάζει την επέτειο του γάμου του κάθε Σεπτέμβριο, τότε που είχε προκαθορίσει ότι θα παντρευτεί...
quote:
* Έτσι (...) άρχισε η επανάσταση από τις 21 Μαρτίου (...)συμπεραίνουμε τα αυτονόητα, ότι δικαίως η 25η Μαρτίου ορίστηκε ως η έναρξη της Ελληνικής επαναστάσεως.
Συμφωνώ. Τι πιο αυτονόητο να ξεκινάει η επανάσταση στις ... 21 και να ορίζεις ότι δίκαια ξεκίνησε στις 25.
"Έναρξη" σημαίνει "ξεκίνημα". Ειδικά με την ελληνική επανάσταση, η "έναρξή" της σηματοδοτείται από δύο σημαντικά ταυτόχρονα γεγονότα: Την υπογραφή της διακήρυξης και την ταυτόχρονη έναρξη των επαναστατικών δραστηριοτήτων απ' αυτούς που υπέγραψαν τη διακήρυξη.
Έτσι, όταν η διακήρυξη έχει ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821 και η πρώτη επίσημη επαναστατική ενέργεια απ'αυτούς που υπογράψανε τη διακήρυξη έχει την ίδια ημερομηνία, είναι προφανώς αυτονόητο να γιορτάζεται αυτό το γεγονός ... 2 μέρες αργότερα (για να συμπίπτει με τη γκαστριά της Μαρίας).
quote:
Ας δούμε και πάλι τον Κολοκοτρώνη να λέει κάποια πράγματα ο ίδιος μέσα από τα απομνημονεύματά του:Ο Κολοκοτρώνης ονομάζει τον πατριάρχη "αντιβασιλέα" του σουλτάνου και "εκφραστή της θέλησής του".
quote:
Και ο πλέον δύσπιστος, μπορεί τώρα να ανοίξει τα μάτια του και να δει την άριστη σχέση ανάμεσα στον κλήρο και τον λαόΑνάμεσα στον κλήρο και το λαό... δεν γνωρίζω. Ανάμεσα στην εκκλησία και την επανάσταση όμως... άστα να πάνε...
Είτε "σουλτάνος" έλεγες, είτε "πατριάρχης", το ίδιο πράγμα (σύμφωνα με τον Κολοκοτρώνη).
Την πιο εύστοχη πάντως περιγραφή για τον πατριάρχη έδωσε ο Φαρμακίδης: "Ξένη θρησκευτική αρχή υπό ξένης αρχής τελούσα".
Πες μας κι άλλα
macedon
Μα τι λές ρε Μακεδόνα τώρα..σοβαρολογείς..άντε μην τα "πάρω"...
Καλά πιστεύεις ότι αν δεν σήκωναν οι Επίσκοποι...οι διακόνοι και οι ψάλτες τα λάβαρα , θα ξεκινούσε η επανάσταση...???
Πώς ρε Κώστα , πώς τα πιστεύεις αγόρι μου όλ'αυτά..ΠΩΣΣΣΣΣ...???
Φαντάζεσαι επανάσταση , χωρίς ψαλμωδία και θυμιάτισμα...πώς μπορείς..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
makfor:
κατσε ρε συ φιλε , δε μαρεσει να ανακατευομαι σε θεματα που δεν γνωριζω , αλλα ΕΣΥ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ?
Δεν κατάλαβα, παρά αυτό που κατάλαβαν και οι Έλληνες της Επανάστασης του 1821 αποδεχόμενοι ως ημέρα επανάστασης την 25η Μαρτίου.
quote:
makfor:
εαν θες να εισαι ΔΙΚΑΙΟΣ ΚΑΙ ΣΩΣΤΟΣ απο τα παραπανω προκυπτει οτι η ημερα της επαναστασης και εντελως λογικο, πρεπει να ειναι η ΜΕΡΑ που επεσε η πρωτη ΤΟΥΦΕΚΙΑ ... αρα να βαλω την 14ΜΑΡΤΗ !!!! και οταν παραπακατω λες "αρχισε η επανασταση απο ΤΙΣ 21 ΜΑΡΤΙΟΥ" τι ποιο λογικο να ΠΕΙΣ ΣΤΙΣ 21 ΜΑΡΤΙΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ !!!υπαρχει λογικος ανθρωπος που θα βγαλει αλλο συμπερασμα ???
Η Πρώτη τουφεκιά στην Πελοπόννησο έπεσε τον Μάρτιο, σε νησιά όπως η Σάμος τον Απρίλιο και σε άλλα μέρη όπως Χαλκιδική και Δυτική Στερεά τον Μάιο.
Εάν η Ελλάδα, είχε σύσσωμη επαναστατήσει και ρίξει την πρώτη της ντουφεκιά στις 21 Μαρτίου, τότε θα είχες δίκιο.
Τώρα όμως όχι.
Οι λογικοί εξέφρασαν τα συμπεράσματά τους ορίζοντας ως ημέρα της έναρξης της επαναστάσεως την 25η Μαρτίου......οι μή λογικοί ας συνεχίζουν να ορίζουν τις ημέρες που επιθυμούν.
quote:
makfor:
οπως επισης με το χειρογραφο , οκ μπορει να υπηρχαν αλλα 100.000 χιλιαδες , μεχρι να βρεθει ΕΝΑ ή ΜΙΣΟ με ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ με ποια λογικη ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ σε κατι ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ??? και τι ειναι αυτο που κανει τον καθε ιστορικο κοκκινο ή πρασινο ΑΛΑΘΗΤΟ ? και τι θα μπορουσε ο ερμος να γραψει ? να παει κοντρα σε οσα λεει το "κρατος της εκκλησιας?"
Το υποθετικό παύει να ισχύει όταν το αναφέρει ένα έγκριτο πρόσωπο όπως ο Γραμματέας της Επικρατείας επί Καποδίστρια Σπηλιάδης, που γνώριζε τα πράγματα καλύτερα από τον καθένα ως πρωτεργάτης και αγωνιστής του αγώνα του 1821, συγγραφέας και πολιτικός της νεοσύστατης Ελλάδας.
Μετά την άλωση της Τριπολιτσάς, ο Νικόλαος Σπηλιάδης, έγινε
γραμματέας της Πελοποννησιακής Γερουσίας,
αργότερα πληρεξούσιος και γραμματέας στη Γ' Εθνοσυνέλευση Ερμιόνης,
γραμματέας στη Γ' Εθνοσυνέλευση Τροιζήνας,
πληρεξούσιος στη Δ' Εθνοσυνέλευση Άργους και στη Ε' Εθνοσυνέλευση 1832,
μέλος επιτροπής του Πανελληνίου και Γραμματέας της Επικράτειας επί Καποδίστρια.
Το 1841 ο Σπηλιάδης ήταν μάρτυρας στην διαθήκη του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη, στο Ναύπλιο, όπου αναφέρεται με την ιδιότητα του κτηματία.
Εάν λοιπόν εσύ θεωρείς τις μαρτυρίες του άνευ αξίας, δεν τις θεωρούν καθόλου μα καθόλου οι ιστορικοί.
Η άγνοιά σου βέβαια δικαιολογεί και το υπόλοιπο της τοποθετήσεώς σου περί εκκλησίας κ.λ.π.
quote:
makfor:
η λογικη του παραλογου .... ή βρισκεσαι σε συγχηση ρε φιλε , τι να πω ... οκ δε θα χαθει ο χριστιανισμος εαν πουμε οτι η επανασταση ειναι στις 23 ή 21 ή δε ξερω εγω ποτε ... ουτε θα καταστραφει ο κοσμος εαν δεχθουμε οτι για οποιον λογο εγινε μια αλλαγη γιατι ΕΤΣΙ ΒΟΛΕΥΕ ουτε η πρωτη θα ειναι ουτε η τελευταια !!! λιγη λογικη δεν βλαπτει ορισμενες φορες !!!
Η ιστορία μίλησε. Οι Έλληνες του 1821 όρισαν ως ημέρα ενάρξεως της επαναστάσεως, την 25η Μαρτίου.
Εάν εσάς δε σας βολεύει αυτή η ημερομηνία, να φτιάξετε ένα κράτος δικό σας, με τη δική του ιστορία και ας είναι αυτή του Ποπάυ, κανείς δε θα ασχοληθεί.
quote:
makfor:
η δικη μου επαφη με το θεμα ηταν οτι πηγα στην εκκλησια που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ οτι ο γερμανος σηκωσε την σημαια , στα καλαβρυτα , οπου εκει ο παπας ή καλογερος (δεν θυμαμαι) μας ειπε ΞΕΚΑΘΑΡΑ οτι ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΕΤΟΙΟ ΕΚΕΙ και οτι η επανασταση ειχε ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ πριν την 25η μαρτη !!!! προφανως δεν ειχε διαβασει τον κοκκινο ο ερμος ? !!! εαν ειναι αληθεια ή ψεματα δεν το ξερω και δε με νοιαζει να το βρω , απλα το παραπανω το εχω ακουσει με τα αυτια μου και δεν μου το μετεφεραν τριτοι !!!!
Ο Κόκκινος του οποίου το έργο του δεν το έχεις δει ούτε απέξω, αναφέρει με την παραμικρή λεπτομέρεια τα πριν και τα μετά της Επαναστάσεως.
Η επιστολή που αναφέρει, φέρει ως ημερομηνία την 25η Μαρτίου και σε συνδυασμό με τα όσα ήδη έχω αναφέρει δεν μένει η παραμικρή αμφιβολία ότι η επιστολή δεν ήταν μόνο μία.
quote:
macedon:
Μάλιστα. Τα αντίγραφα δεν γράφτηκαν την ίδια μέρα. Λογικό. Το πρωτότυπο πότε υπογράφτηκε; Γιατί το πρωτότυπο μετράει.
Το είπαμε στις 23ης Μαρτίου.
quote:
macedon:
Εμένα πάλι δεν μου λέει τίποτε. Εκ του αποτελέσματος κρίνεται ο καθένας. Μόνον οι τενεκέδες θαμπώνονται από τίτλους άλλων και δεν κοιτούν την ουσία. Δηλαδή ο Καζαντζάκης που δεν ήταν ακαδημαϊκός και δεν τον δέχτηκαν ποτέ τους, δεν πρέπει να μου λέει τίποτε;Αλλά να μη σε διακόπτω... Για συνέχισε...
Δεν είναι το θέμα μας ο Καζαντζάκης.
quote:
macedon:
Η διακήρυξη ήταν μία, αυτή του πρωτοτύπου. Τα αντίγραφα ήταν πολλά.
Δεν ξέρω εάν ήσαν πολλά ή λίγα, αλλά από αυτά που διαβάσαμε συμπεραίνουμε ότι γράφτηκαν σε διαφορετικές ημερονημίες και μάλιστα μερικά από αυτά είχαν διαφορά στη φρασεολογία, όπως η επιστολή που είδαμε μέσα από το έργο του Φιλικού και γραμματέας της Πελοποννησιακής Γερουσίας, Νικόλαου Σπηλιάδη.
Αν εσύ τώρα θεωρείς τον Σπηλιάδη πρόσωπο μή αξιόπιστο, θα διαφωνήσει μαζί σου όλη η ιστορική κοινότητα που τον θεωρεί αξιόπιστο.
quote:
macedon:
Φυσικά μπορείς να φέρεις μια ιστορική πηγή που να λέει "Ο Μαυρομιχάλης εξέδωσε πολλές διακηρύξεις" ή κάτι παρόμοιο. Μπορώ να περιμένω αν θέλεις. Αλλά δεν θα βρεις, γιατί οι ιστορικοί γνωρίζουν τουλάχιστον ελληνικά. Κι όταν λέμε "μία διακήρυξη" εννοούμε "μία διακήρυξη". Ανεξάρτητα σε πόσα αντίγραφα θα κυκλοφορήσει.
Μία, που τα αντίγραφά της γράφτηκαν και παραδόθηκαν σε διαφορετικές ημερομηνίες.
quote:
macedon:
Η οποία είναι και η πρωτότυπη. Αυτήν που εσύ ονόμασες "καλικατζούρες".
Καλικατζούρα χαρακτήρισα τις δύο σειρές που παρουσίασες και που δεν μπορούσα να διακρίνω τι έγραφαν, όχι τη Διακήρυξη.
quote:
macedon:
Ναι, αλλά αφού η πρωτότυπη διακήρυξη υπογράφτηκε στις 23 και την ίδια μέρα έγιναν και οι επανασταστικές ενέργειες, γιατί ο Κόκκινος δεν μνημονεύει την πρωτότυπη διακήρυξη αλλά μόνο ένα από τα αντίγραφα; Γιατί αφήνει να πλανάται η εντύπωση πως η πρωτότυπη διακήρυξη υπογράφτηκε στις 25;"
Ο Κόκκινος έκδωσε το έργο του το 1956. Δε γνωρίζω πότε έγινε γνωστό ότι το πρωτότυπο αυτό υπάρχει στα Βρετανικά αρχεία και αν το ήξερε βέβαια ο Κόκκινος.
Η Ιστορία είναι μία επιστήμη που συνεχώς εμπλουτίζεται με νέες πληροφορίες.
Μετά από χρόνια για παράδειγμα, μπορεί να έρθει στην επιφάνεια ένα γεγονός που να ανατρέψει προηγούμενα δεδομένα ΄η να τα ενισχύσει.
quote:
macedon:
Βρε ηλίθιε, η διακήρυξη υπογράφτηκε στις 23 Μαρτίου 1821. Χώνεψέ το. Το πότε αντιγράφτηκε κάθε αντίγραφο και πότε παραδόθηκε ή πότε ενημερώθηκε ο καθένας για την επανάσταση ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ!
Εμένα δε με κόφτει εάν υπογράφτηκε στις 23 και μετά αντίγραφα αυτής στις 25 ή στις 28!
Εσένα που σε κόβει τόσο τσίριζε!
Νόμιζα ότι είχε υπογραφεί η Διακήρυξη στις 25. Και τι έγινε δηλαδή που υπογράφτηκε στις 23? έχασε η βενετιά βελόνι?
quote:
macedon:
Αυτό ακριβώς σημαίνει. Ότι έχουμε την πρωτότυπη και δεν μας απασχολεί το πότε έγινε το κάθε αντίγραφο. Ακόμη κι αν έχουν λεκτικές διαφορές ή διαφορές στην ημερομηνία, δεν μας απασχολεί. Η πρωτότυπη έχει αξία. Γι' αυτό και λέγεται "πρωτότυπη".
Όλα μας ενδιαφέρουν, κάθε πληροφορία στην ιστορία είναι χρήσιμη για την εξέτασή της.
Αλίμονο επειδή μας βολεύει η μία ή άλλη ιστορική πληροφορία να μη δεχόμαστε τις άλλες!
quote:
macedon:
Δηλαδή τι εννοείς; Ότι έδωσαν αυτές τις χειρόγραφες καλικατζούρες στους πρόξενους; Κάτσε να σου θυμίσω τι έγραψες πιο πριν:
Εάν είχαν δώσει τις 2 σειρές που μας παρουσίασες αρχικά, όχι μόνο δε θα τις είχαν δεχτεί και θα τις είχαν απορρίψει ως καλικαντζούρες, αλλά θα τους τις είχαν φορέσει και κολάρο.
quote:
macedon:
Τώρα μας λες πως όχι μόνον καταλαβαίνεις τι γράφουν οι καλικατζούρες αυτές αλλά ότι οι επαναστάτες έβγαλαν κι άλλες παρόμοιες καλικατζούρες για να πάρουν όλοι...Ελπίζω να μη ζαλίστηκες με την πρώτη τούμπα γιατί ακολουθεί συνέχεια ... αλλά για πάμε παρακάτω...
Καλικατζούρες χαρακτήρισα τις δύο σειρές που μας έφερες. Εάν είχες φέρει ολόκληρην την Διακήρυξη, θα μπορούσα να διακρίνω τι έλεγε.
Δεν το έκανες όμως και σε παραξενεύει ο χαρακτηρισμός μου.
Εκτύπωσε εσύ, μόνο αυτές τις δύο σειρές και πήγαινε μετά να τις παρουσιάσεις κάπου ως τη Διακήρυξη της Ελληνικής Επανάστασης.......
quote:
macedon:
Δηλαδή στις 30-8-2010, περί την μία και μισή μετά τα μεσάνυχτα, όποιος υποστήριζε ότι η πρωτότυπη διακήρυξη υπογράφτηκε στις 23 ήταν απατεώνας. Με την αλλαγή του μήνα, δεν αμφισβητείται ότι υπογράφτηκε στις 23...Φοβερή κι η δεύτερη τούμπα. Μπορείς να κάνεις ακόμη μία; Για να δούμε...
Εγώ δεν είμαι καραγκιοζάκος σαν κι εσένα ώστε να μη δέχομαι πράγματα που βλέπω.
Εσύ είσαι αυτός που συμπεριφέρεται έτσι, όπως τότε με την κόντρα μας με τον Μαυροκορδάτο, όταν σου έφερα τα πειστήρια, αντί να παραδεχτείς ότι είχες άδικο, την έκανες με ελαφρά πηδηματάκια.
quote:
macedon:
Τώρα έμαθες; Ωωωπ! Άλλη μία! Μπράβο τ'αγόρι μου. Έτοιμος για το CIRCO MEDRANO είσαι. Καμία προπόνηση δεν θες...
Δεν είμαι στραβός σαν κι εσένα που όταν σου δείχνουν το φεγγάρι εσύ κοιτάς το δάχτυλο. Όταν βλέπω κάτι που δεν το γνώριζα και είναι σωστό το αποδέχομαι.
Εάν εσύ το θεωρείς αυτό κολοτούμπα, θεώρησέ το.
quote:
macedon:
Αν εξαιρέσεις το "τυχαίο" σφάλμα του Κόκκινο στην ημερομηνία, την "τυχαία" παράλειψή του να σημειώσει πως το πρωτότυπο υπογράφτηκε στις 23, την "τυχαία" δημιουργία εντυπώσεων ότι η διακήρυξη του αγώνα υπογράφτηκε στις 25... Κατά τα άλλα έχεις δίκιοΟσο για τον Σπηλιάδη... αυτός δεν ήταν που υποστήριζε ότι ο Μαυρομιχάλης έγινε αρχιστράτηγος στις 24 ενώ στις 23 ο Μαυρομιχάλης και αρχιστράτηγος ήταν και την προκήρυξη υπέγραψε;
A, και δεν το λέω εγώ για το πρωτότυπο. Η "Ιστορία του ελληνικού έθνους" το λέει.
Ότι έγινε στις 24, το αναφέρει και ο Κόκκινος, και ο Στασινόπουλος.
Τον πρώτο λόγο από όλους αυτούς, συν της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους, τον έχει ο Σπηλιάδης λόγω της ιδιότητάς του.
Στην Ιστορία του Ελληνικού έθνους, φαίνεται να αναφέρεται η 23η Μαρτίου εξαιτίας της Διακήρυξης που έχει υπογραφεί εκείνη την ημέρα.
Στην ιστορία του Ελληνικού έθνους αναφέρεται ότι η Δοξολογία έγινε στις 23ης Μαρτίου, στα άλλα τρία έργα στις 24.
Η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, αναφέρει συγκερκιμένα ότι η είσοδος του Ελληνικού στρατού στην Καλαμάτα και η παράδοση της Πόλης από τους Τούρκους έγιναν το πρωί και ότι το μεσημέρι έγινε η Δοξολογία και ευλογία των όπλων από 24 ιερείς και ιερομονάχους, ενώ μετά έγινε η σύσκεψη των οπλαρχηγών και η ίδρυση της Μεσσηνιακής Γερουσίας.
Όμως τα χρονικά περιθώρια είναι πολύ στενά, για να είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.
Ο Αμβρόσιος Φραντζής αυτόπτης μάρτυρας, αναφέρει ότι ο στρατός των Ελλήνων έφτασε την Καλαμάτα το πρωί στις 23 Μαρτίου.
Όταν είδε το πλήθος των αρματωμένων Ελλήνων ο Τούρκος Βοεβόδας, έστειλε τον Χασάν Κοκκίνη στο οίκημα που ήταν ο Πετρόμπεης και οι άλλοι καπεταναίοι για να μάθε τι συμβαίνει.
Εκεί ο Χασάν ενημερώθηκε από τους οπλαρχηγούς, για την επανάσταση.
Μετά από τη συνάντηση αυτή, ο Τούρκος απεσταλμένος έφυγε για να ενημερώσει τον Βοεβόδα.
Οι Τούρκοι μετά από μία σύσκεψη, που κράτησε όπως μας λέει ο Φραντζής τρεις ώρες, ενημέρωσαν τους Έλληνες ότι παραδίδονται και ακολούθησε η παράδοση των όπλων.
Την επόμενη έγινε η Δοξολογία όπως μας λέει ο Σπηλιάδης, ο Κόκκινος και ο Στασινόπουλος και η ορκωμοσία Μαυρομιχάλη.
Ας μή λάβουμε στα υπόψη μας τον Κόκκινο και τον Στασινόπουλο που δεν ήσαν τότε παρόντες στα γεγονότα της εποχής, και ας δούμε τον Φραντζή και τον Σπηλιάδη που λένε τα ίδια πράγματα.
Ότι δηλαδή, στις 23 Μαρτίου μπήκαν στην Καλαμάτα οι Έλληνες αρματωμένοι, ακολούθησε η συνάντηση με τον Τούρκο (Φραντζής), ακολούθησε η σύσκεψη των Τούρκων, (Φραντζής) και μετά από τρεις ώρες οι Τούρκοι ενημέρωσαν για την παράδοσή τους.(Φραντζής)
Αμέσως μετά ακολούθησε η παράδοση των όπλων από τους Τούρκους.(Φραντζής Σπηλιάδης)
Και οι δύο λένε ότι την επομένη έγινε η Δοξολογία κάτι που φαίνεται εξάλλου λογικό από απόψεως χρόνου.
Θα ήταν δύσκολο σε μία ημέρα να γίνουν όλα αυτά μαζί. Όποιος έχει πληροφορίες για το θέμα, πέρα από τις ήδη αναφερθείσες ας τις προσκομίσει.
Προς το παρόν λοιπόν, ως ποιο αξιόπιστη μαρτυρία, θα θεωρήσω τους αυτόπτες μάρτυρες και ειδικά τον Γραμματέα της Πελοποννησιακής Γερουσίας Σπηλιάδη.
quote:
macedon:
Αν έχεις δύο πηγές και η μία λέει:
"Η Διακήρυξη της επανάστασης υπογράφτηκε στις 23"
και η άλλη λέει:
"Η Διακήρυξη της Επανάστασης υπογράφτηκε στις 25"
τότε ο ένας είναι έγκυρος κι ο άλλος δεν είναι.
Φυσικά στον παραλογισμό των χριστιανών, μπορεί να είναι έγκυροι και οι δύο. Με τις τόσες τούμπες που έκανες σ' ένα μήνυμα, η ζάλη μπορεί όντως (=πραγματικά) να σε οδηγήσει σε ένα παρόμοιο συμπέρασμα.
Και σε άλλα με υγεία! Χαρά μου να με ταπώνεις με τις αποδείξεις σου.
Όταν υπάρχει η Διακήρυξη και με τις 2 ημερομηνίες αν μή τι άλλο δεν είναι παρά έγκυρες. Το μόνο που μένει μετά είναι να ερευνηθεί το γιατί. Και το γιατί ερευνήθηκε.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Εσένα που σε κόβει τόσο τσίριζε!
Νόμιζα ότι είχε υπογραφεί η Διακήρυξη στις 25. Και τι έγινε δηλαδή που υπογράφτηκε στις 23? έχασε η βενετιά βελόνι?
Νά'την η κοπτοραπτική μέθοδος...θα το πάνε , θα το φέρουν ... θα το προσαρμόσουν τελικά και θα το παρουσιάσουν , όπως ακριβώς βολεύει τον εαυτό τους...!!!
Ευρωπαίε , είστε φοβεροί...ομολογουμένως...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
macedon:
Κι ένα φιλικό μου ζευγάρι είχε προκαθορίσει να παντρευτεί τον Σεπτέμβριο αλλά τελικά παντρεύτηκε τον προηγούμενο Ιούνιο. Φυσικά γιορτάζει την επέτειο του γάμου του κάθε Σεπτέμβριο, τότε που είχε προκαθορίσει ότι θα παντρευτεί...
Aν ο φίλος σου όμως είχε προκαθορίσει ως ημερομηνία γάμου τον Σεπτέμβριο και τελικά έκανε πολλούς γάμους με την ίδια γυναίκα, τον Ιούνιο τον Μάιο τον Σεπτέμβριο και τον Οκτώβριο, ποια ημερομηνία θα γιόρταζε? όλες ή μία?
Μία και θα διάλεγε αυτή που τους άρεσε.
Έτσι και στην Ελλάδα διάλεξαν ως ημερομηνία εορτής αυτή που τους άρεσε τότε, αν σήμερα οι όψιμοι επαναστάτες θεωρούν ότι έκαναν λάθος ας τρέξουν να τους αναστήσουν για να ζητήσουν τα ρέστα.
Στην Ελλάδα είχε προγραμματιστεί να γίνει η έναρξη στις 25 Μαρτίου παντού. Λόγω έλλειψης της τεχνολογίας (βλέπεις δεν είχαν τηλέφωνα κ.λ.π.), της μεγάλης ανυπομονησίας και φυσικά της καχυποψίας των Τούρκων, η έναρξη έγινε ποιο γρήγορα σε κάποια μέρη.
Σε άλλα όμως έγινε πολύ αργότερα από την καθορισμένη.
Αν για παράδειγμα πεις στους Βολιώτες ή στους Λαρισαίους ή στους Κρητικούς, ότι ξεκίνησαν την επανάσταση του 1821 στις 23ης Μαρτίου, θα το αρνηθούν.
Έτσι οι Έλληνες αποφάσισαν να γιορτάζουν την έναρξη στις 25.
Δεν ήταν τυχαία αυτή η ημερομηνία που είχαν ούτως ή άλλος εξ 'αρχής διαλέξει, γιατί η Παναγία έπαιξε τεράστιο ρόλο στην δεξαμενή του σθένους και της πίστης στην ελευθερία των Ελλήνων.
Με το όνομά της κοιμόντουσαν με το όνομά της ξυπνούσαν.
quote:
macedon:
Συμφωνώ. Τι πιο αυτονόητο να ξεκινάει η επανάσταση στις ... 21 και να ορίζεις ότι δίκαια ξεκίνησε στις 25."Έναρξη" σημαίνει "ξεκίνημα". Ειδικά με την ελληνική επανάσταση, η "έναρξή" της σηματοδοτείται από δύο σημαντικά ταυτόχρονα γεγονότα: Την υπογραφή της διακήρυξης και την ταυτόχρονη έναρξη των επαναστατικών δραστηριοτήτων απ' αυτούς που υπέγραψαν τη διακήρυξη.
Έτσι, όταν η διακήρυξη έχει ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821 και η πρώτη επίσημη επαναστατική ενέργεια απ'αυτούς που υπογράψανε τη διακήρυξη έχει την ίδια ημερομηνία, είναι προφανώς αυτονόητο να γιορτάζεται αυτό το γεγονός ... 2 μέρες αργότερα (για να συμπίπτει με τη γκαστριά της Μαρίας).
Επαναστατική Διακήρυξη είχαμε και στην Πάτρα στις 25 Μαρτίου, που επιδόθηκε και αυτή στους ξένους πρόξενους, όπως είχε συμφωνηθεί εξ' αρχής.
Το ότι στην Καλαμάτα οι οπλαρχηγοί δεν κρατιώντουσαν και ξεκίνησαν δύο ημέρες ποιο μπροστά αυτό είναι κάτι που αφορά τους πρωταγωνιστές της εποχής εκείνης.
Και οι πρωταγωνιστές εκείνης της εποχής αποφάσισαν ως ημέρα έναρξης την 25η Μαρτίου. Κανείς ποτέ δεν έφερε αντίρρηση για τον ορισμό της ημέρας αυτής ως εθνικής επετείου πλην......των όψιμων επαναστατών,......των χριστιανομάχων!
quote:
macedon:
Ο Κολοκοτρώνης ονομάζει τον πατριάρχη "αντιβασιλέα" του σουλτάνου και "εκφραστή της θέλησής του".
Όλοι γνώριζαν ότι ο Πατριάρχης δεν έκφραζε τον εαυτό του επίσημα, αλλά τον δυνάστη Τούρκο.
Γι' αυτό και κανείς δεν έπαιρνε στα σοβαρά τα αφοριστικά του κ.λ.π.
Μυημένος στη Φιλική Εταιρεία ο Πατριάρχης και με συμμετοχή στον αγώνα, μέσω των επισκόπων του, έκανε και με το παραπάνω το χρέος του προς την πατρίδα, αφού κράτησε κοιμισμένο τον Τούρκο χρόνια ολόκληρα.
Κανένας άλλος Έλληνας δεν έσωσε εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες με μία και μόνο κίνησή του....αυτή του ηθοποιού, έναν ρόλο που ήξερε πολύ καλά να τον παίζει.
Γι' αυτό και ο Σολωμός τον συμπεριέλαβε στην ποίησή του,
γι' αυτό και ο Υψηλάντης είχε φροντίσει με πλοίο να σώσει τον Πατριάρχη όταν θα ξεσπούσε η επανάσταση,(ασχέτως αν ο ίδιος αρνήθηκε λέγοντας ότι αν τον θανάτωναν οι Τούρκοι, ενδεχομένως αυτό να συγκινούσε την Ευρώπη και να έβλεπαν με άλλο μάτι την επανάσταση),
γι' αυτό και πάλι ο Υψηλάντης ζήτησε από τον στρατό του να εκδικηθεί το θάνατο του Πατριάρχη από τους Τούρκους,
γι΄αυτό και ο Κολοκοτρώνης δεν Κράτησε κακία για τον αφορισμό του από έναν άλλον Πατριάρχη, αλλά τον δικαιολόγησε μάλιστα θεωρώντας αναγκαία μία τέτοια κίνηση για την αποσόβηση νέας αιματοχυσίας των Ελλήνων από τους Τούρκους.
quote:
macedon:
Ανάμεσα στον κλήρο και το λαό... δεν γνωρίζω. Ανάμεσα στην εκκλησία και την επανάσταση όμως... άστα να πάνε...
Είτε "σουλτάνος" έλεγες, είτε "πατριάρχης", το ίδιο πράγμα (σύμφωνα με τον Κολοκοτρώνη).Την πιο εύστοχη πάντως περιγραφή για τον πατριάρχη έδωσε ο Φαρμακίδης: "Ξένη θρησκευτική αρχή υπό ξένης αρχής τελούσα".Πες μας κι άλλα
Ο Φαρμακίδης θεωρούσε σωστά δέσμιο του Τούρκου Σουλτάνου τον Πατριάρχη και ήθελε την αυτοκέφαλη Ελληνική Εκκλησία, και για να πείσει προς αυτή την κατεύθυνση εκφράστηκε έτσι.
Εάν ήταν ξένη θρησκευτική αρχή με την έννοια της θρησκείας, θα ήταν αίρεση.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:quote:
macedon:
Κι ένα φιλικό μου ζευγάρι είχε προκαθορίσει να παντρευτεί τον Σεπτέμβριο αλλά τελικά παντρεύτηκε τον προηγούμενο Ιούνιο. Φυσικά γιορτάζει την επέτειο του γάμου του κάθε Σεπτέμβριο, τότε που είχε προκαθορίσει ότι θα παντρευτεί...
Aν ο φίλος σου όμως είχε προκαθορίσει ως ημερομηνία γάμου τον Σεπτέμβριο και τελικά έκανε πολλούς γάμους με την ίδια γυναίκα, τον Ιούνιο τον Μάιο τον Σεπτέμβριο και τον Οκτώβριο, ποια ημερομηνία θα γιόρταζε? όλες ή μία?
Μία και θα διάλεγε αυτή που τους άρεσε.
Έτσι και στην Ελλάδα διάλεξαν ως ημερομηνία εορτής αυτή που τους άρεσε τότε, αν σήμερα οι όψιμοι επαναστάτες θεωρούν ότι έκαναν λάθος ας τρέξουν να τους αναστήσουν για να ζητήσουν τα ρέστα.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Νάτος πάλι , συνεχίζει ακάθεκτος...μ'αρέσεις ρε Ευρωπαίε...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Καλικατζούρα χαρακτήρισα τις δύο σειρές που παρουσίασες και που δεν μπορούσα να διακρίνω τι έγραφαν, όχι τη Διακήρυξη.
(...)Εάν είχες φέρει ολόκληρην την Διακήρυξη, θα μπορούσα να διακρίνω τι έλεγε.
Δηλαδή δεν μπορούσες να καταλάβεις τι λένε οι καλικατζούρες των τριών (3) λέξεων ("23 Μαρτίου 1821") και θα μπορούσες να διαβάσεις όλο το έγγραφο;
Άντε πάλι, άρχισε τις κυβιστήσεις...
quote:
Εκτύπωσε εσύ, μόνο αυτές τις δύο σειρές και πήγαινε μετά να τις παρουσιάσεις κάπου ως τη Διακήρυξη της Ελληνικής Επανάστασης.......
Οι δύο αυτές σειρές δεν παρουσιάστηκαν σαν "Διακήρυξη της Ελληνικής Επαναστάσεως" αλλά σαν απόδειξη της ημερομηνίας υπογραφής της που βρισκόταν στο τέλος του εγγράφου.
quote:
Όταν βλέπω κάτι που δεν το γνώριζα και είναι σωστό το αποδέχομαι.
Εάν εσύ το θεωρείς αυτό κολοτούμπα, θεώρησέ το.
Κωλοτούμπες θεωρώ την έλλειψη ανδρισμού από μέρους σου ότι έλεγες μαλακίες προηγουμένως και την προσπάθεια να ανασκευάσεις αυτά που έλεγες, προσπαθώντας να μας πείσεις ότι δεν έλεγες αυτά αλλά κάτι άλλο.
Αυτό που σου επισήμανε κι ο Εαρινός
Για παράδειγμα, κωλοτούμπα είναι να μου λες "είσαι απατεώνας που υποστηρίζεις ότι η διακήρυξη υπογράφτηκε στις 23" και δυο σειρές παρακάτω να υποστηρίζεις πως "ναι, στις 23 υπογράφτηκε, δεν το αμφισβητώ".
quote:
Προς το παρόν λοιπόν, ως ποιο αξιόπιστη μαρτυρία, θα θεωρήσω τους αυτόπτες μάρτυρες και ειδικά τον Γραμματέα της Πελοποννησιακής Γερουσίας Σπηλιάδη.
Πάει κι ο Κόκκινος; Έφαγε φύσημα ο "ακαδημαϊκός";
quote:
Εγώ δεν είμαι καραγκιοζάκος σαν κι εσένα ώστε να μη δέχομαι πράγματα που βλέπω.
Μα, αυτό ήταν φανερό. Με την πρωτότυπη διακήρυξη μπροστά στα μούτρα σου, εσύ συνέχιζες να τσιρίζεις για την περιγραφή του Κόκκινου.
Και, ναι... καραγκιοζάκος δεν είσαι. Μεγάααλος καραγκιόζης είσαι!
quote:
Όταν υπάρχει η Διακήρυξη και με τις 2 ημερομηνίες αν μή τι άλλο δεν είναι παρά έγκυρες.
Περίεργο. Εγώ μόνο μία διακήρυξη είδα. Εφερες καμία διακήρυξη και δεν το πήραμε χαμπάρι; Γιατί αυτό που έφερες από τον Κόκκινο και τον άλλο, δεν ήταν διακηρύξεις, ήταν περιγραφές του περιεχομένου τους.
quote:
Το μόνο που μένει μετά είναι να ερευνηθεί το γιατί. Και το γιατί ερευνήθηκε.
Δηλαδή όλη αυτή την "έρευνα" που έκανες, ήταν για να καταλήξεις στο συμπέρασμα πως "εφ'όσον η πρωτότυπη διακήρυξη ήταν μία και εφ'όσον δόθηκε σε πολλές αντιπροσωπείες... ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΧΑΝ ΒΓΑΛΕΙ ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ;"
Υπήρχε περίπτωση να γράψουν μία διακήρυξη και να την τριγυρνάνε από πρόξενο σε πρόξενο; "Τη διάβασες; Μπράβο. Δώστην τώρα να την πάμε και στον άλλον;"
Όχι μόνο κωλοτούμπας αλλά κωλοτουμποκεφτές.
ΥΓ. Πάντως, πιστεύω πως κανείς δεν έχει παράπονο. Διατήρησες σε υψηλά επίπεδα το γέλιο στο φόρουμ, αν και σε μερικούς παρουσιάστηκαν πόνοι στην κοιλιά.
ΥΓ2. Σταμάτα τώρα τις κωλοτούμπες... ζαλίστηκα να σε βλέπω.
macedon
quote:
macedon:
Δηλαδή δεν μπορούσες να καταλάβεις τι λένε οι καλικατζούρες των τριών (3) λέξεων ("23 Μαρτίου 1821") και θα μπορούσες να διαβάσεις όλο το έγγραφο;
Άντε πάλι, άρχισε τις κυβιστήσεις...
Kαι επειδή έλεγε 23 Μαρτίου 1821?.....εσύ ήσουν που έφερες την πληροφορία και όχι κανένας άλλος, που είσαι γνωστός παραχαράκτης όπως τότε που προσπάθησες να κοροϊδέψεις το αναγνωστικό κοινό, φέρνοντας μία σελίδα που δήθεν έγραφε άλλα από αυτά που υποστήριζα εγώ.....
και μόλις σκάναρα τη σελίδα που αποδείκνυαν αυτά που έλεγα, η δικαιολογία σου ήταν ότι η δική σου η σελίδα ήταν από άλλον τόμο.......και μπλα μπλα μπλα..... μόνο που έστω και σε άλλο τόμο, είτε λίγο μπροστά είτε λίγο πίσω, αναφερόντουσαν αυτά ακριβώς που έλεγα,
το ότι δηλαδή ο Υψηλάντης όρκισε τους στρατιώτες του στο όνομα του Πατριάρχη, ζητώντας τους να πάρουν εκδίκηση για τη σφαγή του από τους Τούρκους.
quote:
macedon:
Οι δύο αυτές σειρές δεν παρουσιάστηκαν σαν "Διακήρυξη της Ελληνικής Επαναστάσεως" αλλά σαν απόδειξη της ημερομηνίας υπογραφής της που βρισκόταν στο τέλος του εγγράφου.
Τη στιγμή που δεν έβγαζα τα γράμματα, λες να στεκόμουν σε ένα 23 Μαρτίου 1821? και αυτό να το θεωρούσα ικανή απόδειξη για αυτά που έλεγες?....και εδικά εσύ?.....και αλήθεια να λες που να σε πιστέψει ο άλλος?
quote:
macedon:
Κωλοτούμπες θεωρώ την έλλειψη ανδρισμού από μέρους σου ότι έλεγες μαλακίες προηγουμένως και την προσπάθεια να ανασκευάσεις αυτά που έλεγες, προσπαθώντας να μας πείσεις ότι δεν έλεγες αυτά αλλά κάτι άλλο.
Αυτό που σου επισήμανε κι ο Εαρινός
Για παράδειγμα, κωλοτούμπα είναι να μου λες "είσαι απατεώνας που υποστηρίζεις ότι η διακήρυξη υπογράφτηκε στις 23" και δυο σειρές παρακάτω να υποστηρίζεις πως "ναι, στις 23 υπογράφτηκε, δεν το αμφισβητώ".
Αν θέλει να δει κάποιος την έλλειψη ανδρισμού, δεν έχει παρά να κοιτάξει:
εδώ, στις 14 και 17/6/2009
quote:
macedon:
Πάει κι ο Κόκκινος; Έφαγε φύσημα ο "ακαδημαϊκός";
Ο Κόκκινος δεν ήταν παρόν, ασχέτως εάν και αυτός αναφέρει τα ίδια.
quote:
macedon:
Μα, αυτό ήταν φανερό. Με την πρωτότυπη διακήρυξη μπροστά στα μούτρα σου, εσύ συνέχιζες να τσιρίζεις για την περιγραφή του Κόκκινου.
Και, ναι... καραγκιοζάκος δεν είσαι. Μεγάααλος καραγκιόζης είσαι!
Οι καραγκιόζηδες τσιρίζουν σαν κι εσένα για να ακουστούν. Εγώ δεν έχω από τέτοια ανάγκη.
quote:
macedon:
Περίεργο. Εγώ μόνο μία διακήρυξη είδα. Εφερες καμία διακήρυξη και δεν το πήραμε χαμπάρι; Γιατί αυτό που έφερες από τον Κόκκινο και τον άλλο, δεν ήταν διακηρύξεις, ήταν περιγραφές του περιεχομένου τους.
Ειδικά του Κόκκινου είναι ολόιδια, διαφέρει σε δύο λέξεις και στην ημερομηνία με την υπογραφή.....βλέπεις λοιπόν πόσο φτωχό επίπεδο έχεις ώστε να κάνεις ότι δεν βλέπεις μπροστά σου?
quote:
macedon:
Δηλαδή όλη αυτή την "έρευνα" που έκανες, ήταν για να καταλήξεις στο συμπέρασμα πως "εφ'όσον η πρωτότυπη διακήρυξη ήταν μία και εφ'όσον δόθηκε σε πολλές αντιπροσωπείες... ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΧΑΝ ΒΓΑΛΕΙ ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ;"
Υπήρχε περίπτωση να γράψουν μία διακήρυξη και να την τριγυρνάνε από πρόξενο σε πρόξενο; "Τη διάβασες; Μπράβο. Δώστην τώρα να την πάμε και στον άλλον;"Όχι μόνο κωλοτούμπας αλλά κωλοτουμποκεφτές.
ΥΓ. Πάντως, πιστεύω πως κανείς δεν έχει παράπονο. Διατήρησες σε υψηλά επίπεδα το γέλιο στο φόρουμ, αν και σε μερικούς παρουσιάστηκαν πόνοι στην κοιλιά.
ΥΓ2. Σταμάτα τώρα τις κωλοτούμπες... ζαλίστηκα να σε βλέπω.
Καημένε macedon, παρουσιάζω τέτοια πληθώρα στοιχείων και εσύ έχεις μείνει στην ημερομηνία της Διακήρυξης.....όπως ακριβώς ο παπαγάλος....που έβηξε ... ξανάβηξε ......και είπε "καλημέρα"
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
Kαι επειδή έλεγε 23 Μαρτίου 1821?.....εσύ ήσουν που έφερες την πληροφορία και όχι κανένας άλλος, που είσαι γνωστός παραχαράκτης όπως τότε που προσπάθησες να κοροϊδέψεις το αναγνωστικό κοινό, φέρνοντας μία σελίδα που δήθεν έγραφε άλλα από αυτά που υποστήριζα εγώ.....
Η ίδια σελίδα του ίδιου βιβλίου συνεχίζει να γράφει διαφορετικά πράγματα από τη δικιά σου. Είναι εκδόσεις διαφορετικών χρόνων
Αυτό δεν λέγεται παραχάραξη, αγράμματε χωρικέ. Λέγεται "δεν ξέρω να δώσω βιβλιογραφία".
quote:
και μόλις σκάναρα τη σελίδα που αποδείκνυαν αυτά που έλεγα, η δικαιολογία σου ήταν ότι η δική σου η σελίδα ήταν από άλλον τόμο
Απ' τον ίδιο τόμο ήταν η ίδια σελίδα, διαφορετική χρονιά έκδοσης.
quote:
Τη στιγμή που δεν έβγαζα τα γράμματα, λες να στεκόμουν σε ένα 23 Μαρτίου 1821?
Μα, επειδή γνωρίζω ότι είσαι ηλίθιος και θα μπερδευόσουν σε δύο σειρές, τις τρεις αυτές λέξεις στις έβαλα σε κόκκινο κύκλο.
Είπαμε να σταματήσεις τις κωλοτούμπες, όχι να επιταχύνεις.
quote:
Ο Κόκκινος δεν ήταν παρόν
Ήταν ..."απόν"; ("γιατί με δουλεύουν πάλι", αναρωτιέται)
quote:
Ειδικά του Κόκκινου είναι ολόιδια, διαφέρει σε δύο λέξεις και στην ημερομηνία με την υπογραφή.....βλέπεις λοιπόν πόσο φτωχό επίπεδο έχεις ώστε να κάνεις ότι δεν βλέπεις μπροστά σου?
Ωραία. Εσύ που βλέπεις μπροστά σου, μπορείς να μας δείξεις σε ποιο σημείο παρέθεσες την "προκήρυξη του Κόκκινου"; Όχι το τι λέει ή την περιγραφή της αλλά το ίδιο το έγγραφο.
Εμένα πάντως δεν το πήρε το μάτι μου.
quote:
Καημένε macedon, παρουσιάζω τέτοια πληθώρα στοιχείων
Μόνο πληθώρα; "Πληθωράρα!"
quote:
και εσύ έχεις μείνει στην ημερομηνία της Διακήρυξης
Επειδή αυτό ήταν το θέμα μας εκείνη τη στιγμή: To πότε υπογράφτηκε η διακήρυξη.
Πάντως, ευχαριστώ και πάλι για τη διασκέδαση. Αναμένουμε με ανυπομονησία την επόμενη φορά που θα μας παρουσιάσεις ένα δείγμα της απύθμενης βλακείας σου των αποδείξεών σου...
Και σε άλλα με υγεία, πάντα τέτοια και του χρόνου δήμαρχος.
macedon
------------------------
ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!
Poor is a man, who´s pleasures depend on the permition of another...
------------------------
ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!
Poor is a man, who´s pleasures depend on the permition of another...
ΤΟ ΒΙΝΤΕΑΚΙ ΜΟΥ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ......
------------------------
ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!
Ante, kalh antoxh!!!!
Poor is a man, who´s pleasures depend on the permition of another...
ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΩΣ ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΑ ΑΜΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ...!!!!
------------------------
ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!
------------------------
ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!
Επιχείρησης Γης Μαδειάμ
Telxinas - Φρουτεμπορική
Το resize των φωτογραφιών γίνεται για να μειωθεί κυρίως το πλάτος (αλλά και γενικότερα το μέγεθος) των φωτογραφιών που επισυνάπτονται από τους χρήστες και να διευκολυνθεί με αυτό τον τρόπο η ανάγνωση του κειμένου. Έτσι για παράδειγμα, αν επισυνάψω μία φωτογραφία με πλάτος 2000 pixels θα αναγκαστείς, σε μία οθόνη με ανάλυση (1024x768), για να διαβάσεις το υπόλοιπο κείμενο και τις απαντήσεις, να μετακινείσαι δεξιά και αριστερά, αφού το κείμενο θα μπορεί να εμφανιστεί σε όλο το πλάτος το οποίο σε αυτό το παράδειγμα καθορίζεται από το πλάτος της επισυναπτόμενης φωτογραφίας.
Ελπίζω να απάντησα στην ερώτησή σου.
Φιλικά
--Je^3--