- Ο ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΘΕΟΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Που σε οδηγησαν αυτα τα (βιωματα ),που διαθετεις ;;;
Στο να κατανοήσω λίγο παραπάνω από που προέρχεται ο άνθρωπος, ποιός είναι ο σκοπός της ψυχής, που πρέπει να καταλήξει... 
quote:
Για να προχωρησεις ενα βημα ακομη παραπερα, πρεπει να επιδιωξεις δυνατα γεγονοτα στην ζωη σου .
Θα μπορούσες να μου δώσεις ένα παράδειγμα σχετικά με το τι εννοείς ως "δυνατά γεγονότα"?
Όσον αφοαρά αυτό που είπες πως η αίσθηση του ότι υπάρχει κάτι ανώτερο υπάρχει σε όλους μας, θα διαφωνήσω.
Είσαι σίγουρος πως αποδέχονται όλοι κάτι τέτοιο?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Φίλε μου alfa-omega, αν αναλογιστώ το γεγονός ότι για πολύ καιρό αρνιόμουν την ύπαρξη οτιδήποτε θεϊκού, κάθε άλλο παρά στασιμότητα διαβλέπω στον εαυτό μου σ' αυτό το θέμα.
Εχεις δικαιο και εγω καποτε , περιπλανιομουνα ασκοπα .
quote:
Όσον αφοαρά αυτό που είπες πως η αίσθηση του ότι υπάρχει κάτι ανώτερο υπάρχει σε όλους μας, θα διαφωνήσω.
Είσαι σίγουρος πως αποδέχονται όλοι κάτι τέτοιο?
Εσυ το αποδεχεσαι φιλε μου , ΠΟΣΟ ΕΧΕΙς ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ?
Αλλο πνευματικο επιπεδο κατεχεις, οταν αισθανεσαι οτι πρεπει να υπαρχει θεια δυναμη και αλλο ,οταν φτασεις στο σημειο ,οπου πλεον εισαι σιγουρος , οτι η θεια δυναμη υπαρχει .
Αυτο που ομως ενοουσα , ειναι οτι δεν υπαρχει ανθρωπος , που να μην εχει εμφυτη την αναγκη , να νοησει τον σκοπο για τον οποιο υπαρχει .
Εσυ οπως ανεφερες ανωθεν ,την καλλιεργησες και αποκωμησες πολυτιμους καρπους ,που σε βοηθησαν να κατανοησεις λιγο παραπανω από που προέρχεται ο άνθρωπος, ποιός είναι ο σκοπός της ψυχής, που πρέπει να καταλήξει...
quote:
Θα μπορούσες να μου δώσεις ένα παράδειγμα σχετικά με το τι εννοείς ως "δυνατά γεγονότα"?
Αν συμβαινουνε πραγματα στην ζωη μας, που η διανοια μας , αδυνατει να εξηγησει τα αιτια που τα πλοκαλουνε , προκειται για δυνατα γεγονοτα , που ξεπερνουνε την κοσμικη μας αντιληψη .
Η ανιχνευση των αιτιων δεν μπορει να ειναι αντικειμενικη, διοτι υπαρχει το αορατο στοιχειο ,πισω απο το οποιο ελαχιστοι μπορουνε να διεισδυσουνε .
Ηδη ανεφερα το προσωπικο μου βιωμα , με το τροχαιο δυστυχημα.
Δεν γνωριζω απολυτα , αν υπηρχε η πιθανοτητα να συνεβησαν ολα φυσιολογικα .
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΥΜΑΜΑι ΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ , ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΡΟΣΕΥΧΗΘΗΚΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ,ΝΑ ΜΗΝ ΜΟΥ ΣΤΕΡΗΣΕΙ την κορη μου .
Αυτο μου ενισχυσε την πεποιθεση , οτι οχι μονον υπαρχει θεια δυναμη, αλλα και οτι επεμβαινει στην ζωη μας .
Μπορουμε αραγε να βγαλουμε καποιο κοινο συμπερασμα ,για τις προσδοκιες της δυναμης αυτης ( αν εχει καποιες ? ) ,απο εμας τους ανθρωπους ,η μηπως ειναι κατι που υπερβαινει τις πνευματικες μας διανοιες ;;;
Οπότε δεν χρειάζεσαι απτές αποδείξεις για να πείσουν τον εαυτό σου.
Το πρόβλημα βέβαια εντοπίζεται όταν ενώ εσύ έχεις αυτή την εσωτερική βεβαιότητα, οι άλλο δε μπορούν να σε πιστέψουν λόγω έλλειψης αντικειμενικά απτών στοιχείων.
Και τότε καλείσαι να κάνεις μια επιλογή.
Ή σε ενδιαφέρει να πείσεις τους υπόλοιπους ή απλά καταθέτεις αυτό που βιώνεις εσύ κι είναι πλέον στην ευχέρεια των υπολοίπων να νιώσουν αυτό που εσύ πιστεύεις όταν κι εάν είναι έτοιμοι.
quote:
Αυτο που ομως ενοουσα , ειναι οτι δεν υπαρχει ανθρωπος , που να μην εχει εμφυτη την αναγκη , να νοησει τον σκοπο για τον οποιο υπαρχει .
Σ' αυτό δεν διαφωνώ.
Όλοι μας ψάχνουμε απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα.
Απλά άλλοι άνθρωποι δέχονται ως γνώμονα την ύπαρξη μιας Θείας Δύναμης κι άλλοι όχι.
quote:
Αν συμβαινουνε πραγματα στην ζωη μας, που η διανοια μας , αδυνατει να εξηγησει τα αιτια που τα πλοκαλουνε , προκειται για δυνατα γεγονοτα , που ξεπερνουνε την κοσμικη μας αντιληψη .
Η ανιχνευση των αιτιων δεν μπορει να ειναι αντικειμενικη, διοτι υπαρχει το αορατο στοιχειο ,πισω απο το οποιο ελαχιστοι μπορουνε να διεισδυσουνε .
Πολύ ωραία!
Αυτά τα γεγονότα όμως δε μπορώ εγώ να τα προκαλέσω ή τουλάχιστον δεν είμαι ακόμη σ' αυτή την εξελικτική φάση για να έχω την ικανότητα να το κάνω.
Αν είναι να τα βιώσω, θα τα βιώσω επειδή θα μου συμβούν χωρίς να το έχω επιλέξει εγώ.
quote:
Μπορουμε αραγε να βγαλουμε καποιο κοινο συμπερασμα ,για τις προσδοκιες της δυναμης αυτης ( αν εχει καποιες ? ) ,απο εμας τους ανθρωπους ,η μηπως ειναι κατι που υπερβαινει τις πνευματικες μας διανοιες ;;;
Ενδιαφέρον ερώτημα το οποίο θα χρειαστεί να σκεφτώ αρκετά προτού δώσω κάποια απάντηση.
Εσύ έχεις σκεφτεί κάποια απάντηση επ' αυτού?
In anticipation of my resurrection...
Ειναι ομως σχεδον απιθανο, να δοξασει καποιος εναν ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ .
Τι μπορει να περιμενει λοιπον ,ενας αγνωστος θεος , απο ανθρωπους , που προσπαθουνε σε τακτικα χρονικα διαστημα ,να αντιληφθουνε αυτα τα πραγματα , που θα της απεδειδαν δοξα ?
Πιθανοτατα οτι καποια στιγμη στην ζωη τους θα το κατορθωσουνε .
Πως δοξαζεις ομως μια θεια δυναμη ,που τα εχει ολα ;;;
Δεν θα την εκανε να ειναι υπερυφανη ,αν επιδιωκαμε τακτικα την βοηθεια της ;;;
Το να καταφερει ενας ανθρωπος , με την βοηθεια της να προσεγγισει αυτο το σημειο, δεν σημαινει οτι αναγνωριζει την πνευματικη του κατωτεροτητα, απεναντι της ;;;
Η βοηθεια την οποια ζηταει καθημερινα, δεν ειναι ενδειξη αφοσιωσης ,προς αυτην ;;;
Αυτο που εγω αρχισα να ζηταω απο αυτην την θεια δυναμη, ειναι η σοφια της .
Το μυαλο μου δεν ειναι δυνατον να την χωρεσει ολη και για αυτο κανω υπομονη, οταν συμβαινουνε καποια πραγματα ,που δεν μπορω ακομη να αντιληφθω την αντικειμενικη τους ενοια .
Κανω υπομονη εως οτου μου αποκαλυφθει ενα μερος της .
Φασουλι το φασουλι ,γεμιζει το σακουλι ( στην προκειμενη περιπτωση , η ψυχη μου ) .
Για να υλοποιηθουνε ολα αυτα στην πραξη βεβαια , χρειαζομαι τεραστια υπομονη ( λογω των γνωστων σε ολους μας καθημερινων εμποδιων ) .
Ζηταω λοιπον να μου δεινει και υπομονη .
Τωρα βεβαια αν ακομη προσπαθουμε να συνειδητοποιησουμε, αν οντως υπαρχει η οχι αυτη η θεια δυναμη , απασχολουμε αποκλειστικα την διανοια μας ,με αυτην την απορια και προσπαθουμε συνηθως , να την αντιληφθουμε διχως να θεωρουμε , οτι πρεπει να ζητησουμε την βοηθεια της και αυτο πιστευω οτι εχει ως συνεπεια να παραμενουμε στο εγω μας .
Αυτό μπορεί να την έκανε υπερήφανη αν εκείνη δεν ήταν Θεία.
Με άλλα λόγια, πιστεύω πως αυτά τα χαρακτηριστικά μπορεί να έχουν απήχηση στον ανθρώπινο νου και να είναι επιθυμίες του ανθρώπου και μόνο.
Όχι όμως στην Δύναμη αυτή επειδή δεν προσδιορίζεται μέσα από αυτές τις επιθυμίες κι επειδή η φύση της ξεπερνάει αυτό το στάδιο.
quote:
Το να καταφερει ενας ανθρωπος , με την βοηθεια της να προσεγγισει αυτο το σημειο, δεν σημαινει οτι αναγνωριζει την πνευματικη του κατωτεροτητα, απεναντι της ;;;Η βοηθεια την οποια ζηταει καθημερινα, δεν ειναι ενδειξη αφοσιωσης ,προς αυτην ;;;
Θα το ονόμαζα ως αναγνώριση του ανθρώπου ότι δεν είναι παντοδύναμος κι ως ταπεινότητα.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Φίλε μου, δε νομίζω ότι η Δύναμη αυτή επιθυμεί να δοξασθεί από τον άνθρωπο.
Αυτό μπορεί να την έκανε υπερήφανη αν εκείνη δεν ήταν Θεία.Με άλλα λόγια, πιστεύω πως αυτά τα χαρακτηριστικά μπορεί να έχουν απήχηση στον ανθρώπινο νου και να είναι επιθυμίες του ανθρώπου και μόνο.
Όχι όμως στην Δύναμη αυτή επειδή δεν προσδιορίζεται μέσα από αυτές τις επιθυμίες κι επειδή η φύση της ξεπερνάει αυτό το στάδιο.
Αραγε για ποιον λογο μας δημιουργησε ;;;
Μπορουμε να κανουμε καποιες ευστοχες σκεψεις επανω σε αυτο το ερωτημα ;;;
quote:
Αραγε για ποιον λογο μας δημιουργησε ;;;
Μπορουμε να κανουμε καποιες ευστοχες σκεψεις επανω σε αυτο το ερωτημα ;;;
alfa-omega πρέπει να παραδεχτώ ότι κάνεις πολύ δύσκολες ερωτήσεις .
Βέβαια όπως καταλαβαίνεις το να καταφέρει να απαντήσει κάποιος για ποιο λόγο δημιουργήθηκε ο άνθρωπος , αυτομάτως απαντάς και στο ερώτημα , ποιος είναι ο σκοπός της ύπαρξης του ανθρώπου , και γνωρίζοντας τον σκοπό , αμέσως ανακαλύπτεις και το μεγαλύτερο ερώτημα που είχε πάντα ο άνθρωπος .
Τι είναι ο Θεός ;
Και λύνοντας το μεγαλύτερο ερώτημα το Ον που λέγεται άνθρωπος , αναρωτιέμαι ; θα συνεχίσει να υφίσταται με την μορφή που τον γνωρίζουμε σήμερα ή θα μεταβεί σε κάτι άλλο ;
Σας μπέρδεψα ε ;
Εγώ να δείτε .
Για να είμαι ειλικρινής όμως, ως άτομο δε με απασχόλησε ποτέ ιδιαίτερα αυτό το ερώτημα.
Ίσως μέσα από την απόλυτη Σοφία να πηγάζει η αρχή της δημιουργίας...
quote:
Και λύνοντας το μεγαλύτερο ερώτημα το Ον που λέγεται άνθρωπος , αναρωτιέμαι ; θα συνεχίσει να υφίσταται με την μορφή που τον γνωρίζουμε σήμερα ή θα μεταβεί σε κάτι άλλο ;
Φίλε μου elo, εννοείς μετά τον φυσικό μας θάνατο.
Σωστά?
Για να απαντήσουμε σ' αυτό το ερώτημα πιστεύω πως θα ήταν χρήσιμο να δούμε τι θεωρούμε ως άνθρωπο και πως τον αντιλαμβανόμαστε.
Ένας άνθρωπος δηλαδή ο οποίος δεν πιστεύει στην ύπαρξη της ψυχής θα σου απαντήσει πως μετά τον θάνατο του σώματος μας, απλά χανόμαστε.
Ένας άνθρωπος ο οποίος αποδέχεται την ύπαρξη της ψυχής - έχοντας αποδώσει σ' αυτήν τα χαρακτηριστικά της αφθαρσίας και της αθανασίας - θα σου απαντήσει πως εκείνη θα μεταβεί σε ένα άλλο επίπεδο.
Κι εδώ υπάρχουν αρκετές θεωρήσεις επάνω στο τι συμβαίνει με την ψυχή του ανθρώπου...
Σύμφωνα με μια θεώρηση η ψυχή θα πάει στον Παράδεισο ή στην Κόλαση, αναλόγως με τις πράξεις του σε αυτόν τον κόσμο και παραμένει αιωνίως εκεί.
Σύμφωνα με μια άλλη θεώρηση ο άνθρωπος αποτελείται από επτά σώματα.
Τα 4 πρώτα (από το αιθεροφυσικό έως το κατώτερο νοητικό) αποτελούν την προσωπικότητα μας που δεν είναι τίποτα άλλο από τα περιβλήματα του ανώτερου εαυτού μας.
Αυτός αποτελείται από 3 σώματα (μανασικό, βουδικό, ατμικό) κι είναι η αθάνατη ψυχή μας.
Ο άνθρωπος πεθαίνει και μετενσαρκώνεται μέχρι η ψυχή του να λάβει τα απαιτούμενα διδάγματα και να ενωθεί με το Θείο.
Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, φίλε μου, προτού δώσουμε μια απάντηση σ' αυτό το ερώτημα θα πρέπει να απαντήσουμε σε ένα άλλο ερώτημα.
"Τι θεωρούμε ότι είναι ο άνθρωπος κι από τι αποτελείται?"
In anticipation of my resurrection...
Τι είναι λοιπόν ο άνθρωπος ;
Φίλε Dying_Incubus αν απομονώσουμε την ψυχή και ασχοληθούμε μοναχά με το σώμα μας , τότε η ερώτηση δεν μου φαίνεται εμένα προσωπικά και ιδιαίτερα δύσκολη .
Θα έλεγα προσπαθώντας να γράψω απλά ,ότι είναι κάτι που καταλήγει στο χώμα .
Η δυσκολία για εμένα είναι η διευκρίνηση της ψυχής .
Όπως έγραψες, αν κάποιος δεν πιστεύει στην αθανασία της , έλυσε το πρόβλημα του οριστικά, τουλάχιστον μέχρι και την ώρα του θανάτου .
Αν έπεσε έξω και μετά θάνατον διαπιστώσει ότι υπάρχει συνεχεία ,ε τότε τι να πω , θα πταιει μόνο ο ίδιος και μόνον αυτός κατα κύριο και ουσιαστικό λογον ,διότι ο κάθε άνθρωπος ( εκτός απροόπτου , π.χ. πρόωρος θάνατος ) , πιστεύω ότι ζει για αρκετό χρονικό διάστημα , ώστε να του δοθούν οι ευκαιρίες να την αναζήτηση .
Αν και πιστεύω σε αρκετά μεγάλο βαθμό, ότι η δεύτερη φύση μας η πνευματική , είναι αθάνατη , δεν μου είναι βέβαια εύκολο να την μεταφέρω σε γραπτό λόγο .
Αυτό δεν σημαίνει βεβαία ότι είναι αδιανόητο, η τουλάχιστον αδύνατο και για το μέλλον .
Η προσπάθεια μετράει και ποιος ξέρει, που θα με βγάλει .
Εκτιμώ, ότι αν η προσπάθεια διαμορφωθεί σε ομαδική , θα έχουμε πολλή περισσότερες πιθανότητες , να προχωρήσουμε αρκετά βαθιά .
Παραθέτω μια πρώτη άποψη για το τι αντιλαμβάνομαι εγώ ως ψυχή ,γιατί κάθε παλαιότερη άποψη μου ,ανήκει στο παρελθόν και σίγουρα δεν είναι επίκαιρη ,με την πρόοδο που διανύσαμε ως ανθρωπότητα σε αυτόν τον τομέα .
Πιστεύω ότι η ψυχή είναι αυλή .
Οδηγούμε σε αυτό το συμπέρασμα ,από το γεγονός ότι κάθε σκέψη μας ,λογισμος,στοχασμος ,ιδέα ,διαλογισμός , ενώ δημιουργείται εντός του υλικού σώματος μας , από τον εγκέφαλο μας , ( που περιέχει αρκετή υλη ,νευρώνες λοιπά , όταν δημιουργηθεί μπορεί να ξεπεράσει το φράγμα του χρόνου και να ταξιδέψει άχρονα .
Η απορία μου είναι ,αν λείπει το σώμα, όπου εδρεύει ο εγκέφαλος μας , τότε θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε κάποιες σκέψεις ,ιδέες και γενικά αυλες μορφές επικοινωνίας ;
Το γεγονός ότι κάνεις δεν γύρισε , απορία την άλλη πλευρά ( μετά θάνατον ) ,να μας πει τι συμβαίνει εκεί περά , δεν αποτελεί φράγμα ,αλλά ένα εμπόδιο, το όποιο θα πρέπει να προσπαθήσουμε ,να το καταρρίψουμε , η να περάσουμε πάνω απορία αυτό ,για να βρεθούμε έστω για κάποιες στιγμές , περά απορία αυτό .
Εδώ κάπου θα σταματήσω για να κάνω ένα διάλλειμα και όταν επανέλθω, ελπίζω να υπάρχουν κάποιες απόψεις δίκες σας , για να ενισχυθεί η ομαδική προσπάθεια , που εύχομαι να διαμορφώσουμε , όλοι εμείς που νοιαζόμαστε για τις τύχες των ψύχων μας .
Dying_Incubus αν υπάρχει κίνδυνος να βγούμε εκτός θέματος , σήμανε το καμπανάκι. 
quote:
Φίλε μου elo, εννοείς μετά τον φυσικό μας θάνατο.
Σωστά?
Όχι απαραίτητα φίλε μου Dying_Incubus .
Μην ξεχνάς τα 7 γένη του Ησίοδου , με πέμπτο εμάς , Το σιδηρούν γένος .
Βέβαια λείπουν ακόμα άλλα δυο γένη για να κλείσει - να το πω κύκλος ;
Το αφήνω στην φαντασία ή στην γνώση του καθενός , για να διαλέξει ότι θέλει .
Μια μαρτυρία που την διαβάζουμε και από τον Πλάτωνα , και από τον Ενώχ .
Ο ορισμός της ψυχής είναι όντως δύσκολο να αποδοθεί με λέξεις, μερικές φορές οι λέξεις φαντάζουν πολύ φτωχές ή περιοριστικές για να αποδώσουν μια έννοια παρά το γεγονός ότι μπορεί να βιώνεται έντονα ως κατάσταση από ένα άτομο.
Πολύ λιτά κι απλά θα πω πως η ψυχή - όπως την αντιλαμβάνομαι - είναι η προέκταση του Θείου.
Είναι αθάνατη κι άφθαρτη επειδή προέρχεται από αυτό κι ενσαρκώνεται κάθε φορά σε ένα υλικό σώμα ώστε να βιώσει καταστάσεις και μέσω αυτών να εξελιχθεί ώσπου να φθάσει πάλι στο Θείο.
Η ψυχή μας λοιπόν είναι ο ανώτερος εαυτός μας, αυτό που εμείς αντιλαμβανόμαστε ως ψυχή λέγεται κατώτερος εαυτός ή προσωπικότητα.
Αυτό είναι μεγάλο θέμα κι αν το πιάσουμε σίγουρα θα ξεφύγουμε...
Πραγματικά δε μπορούμε να γνωρίζουμε με σιγουριά τι συμβαίνει μετά τον φυσικό μας θάνατο.
Υπάρχουν κάποιες μεταθανάτιες εμπειρίες ανθρώπων που μας έχουν περιγραφεί από τους ίδιους όταν επανήλθαν στην ζωή - μ' αυτές έχει ασχοληθεί αρκετά ο Raymond Moody - υπάρχουν πάρα πολλές εσωτερικές διδασκαλίες, θρησκευτικές αντιλήψεις, προσωπικές πεποιθήσεις κτλ.
Ο κάθε άνθρωπος μπορεί να "ταυτιστεί" με κάποια διδασκαλία, θρησκευτική πεποίθηση περί του θανάτου ή πάλι μπορεί να πιστέψει κάτι πέρα απ' αυτά.
Άλλωστε, μου φαίνεται πως δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία να ταυτιστείς με κάτι όσο το να ανακαλύψεις την ίδια την ψυχή σου - κάτι που είναι πραγματικά δύσκολο...
quote:
Μην ξεχνάς τα 7 γένη του Ησίοδου , με πέμπτο εμάς , Το σιδηρούν γένος .
Βέβαια λείπουν ακόμα άλλα δυο γένη για να κλείσει - να το πω κύκλος ;
Φίλε μου elo, νομίζω πως στα γένη του Ησίοδου εξετάζεται κατά κύριο λόγο η φυσική κατάπτωση του ανθρώπου, όμως πίσω απ' αυτό εξετάζεται η πνευματική κατάπτωση του.
Βρισκόμαστε όντως στο πέμπτο γένος και θα ακολουθήσουν άλλα 2 - σύμφωνα πάντα με αυτή τη λογική.
Φυσικά, είναι πολύ πιθανόν μετά το τέλος του κύκλου να έχουμε την απαρχή ενός άλλου, σωστά?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Φίλε μου elo, νομίζω πως στα γένη του Ησίοδου εξετάζεται κατά κύριο λόγο η φυσική κατάπτωση του ανθρώπου, όμως πίσω απ' αυτό εξετάζεται η πνευματική κατάπτωση του.
Βρισκόμαστε όντως στο πέμπτο γένος και θα ακολουθήσουν άλλα 2 - σύμφωνα πάντα με αυτή τη λογική.
Φυσικά, είναι πολύ πιθανόν μετά το τέλος του κύκλου να έχουμε την απαρχή ενός άλλου, σωστά?
Πολύ σωστά Dying_Incubus .
Η πτώση της ψυχής μέσα σε αυτό που λέμε σάρκινο όχημα .
Υπάρχει καλύτερη περιγραφή από αυτή που μας δίνει ο Ησίοδος μέσα από το σύγγραμμα του « Έργα και ημέραι » , για τα 7 γένη .
Όπως και πόσο τέλεια είναι η περιγραφή που κάνει για το 5 γένος , για το πόσο έχει διαφθαρεί ο πνευματικός του κόσμος .
« Λέγει , διότι οι άνθρωποι του , νύχτα και ημέραν θα κουράζονται , θα αγωνίζονται και θα βασανίζονται από τας βιοτικάς ανάγκας , και το οποίον , όταν έρθει ο καιρός του ο Ζευς θα αποφασίσει να το εξολοθρεύσει ( αν προλάβει να το κάνει αυτός , και δεν το καταφέρουμε μόνοι μας ) επίσης .
Κατά την διάρκεια του γένους τούτου , δηλαδή του πέμπτου , ο φίλος δεν θα φιλοξενεί τον φίλο και ο αδερφός τον αδερφό , ο ξένος δεν θα είναι σεβαστός , ούτε θα σέβονται τα τέκνα τους γέροντες γονείς των , αλλά θα τους υβρίζουν και θα τους αφήνουν νήστεις .
Ο τηρών τον λογον του δεν θα τιμάται , ούτε θα εκτιμάται ο δίκαιος και ο αγαθός , αλλά ο ανήθικος και ο κακούργος .
Ο δειλός θα συντρίβει τον γενναίων δια του δόλου , της συκοφαντίας και της ψευδορκίας , και εν γενεί οι άνθρωποι θα ερίζουν αναμεταξύ των και θα υβρίζονται.»
Το απόσπασμα που μας παρέθεσες από τον Ησίοδο, προσωπικά μου φαίνεται σαν την Αποκάλυψη του Ιωάννη! 
Πέρα από την πλάκα πάντως, απορώ ειλικρινά για το πως θα είναι τα 2 επόμενα γένη αν εμάς μας αντιπροσωπεύει το 5ο.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Ο ορισμός της ψυχής είναι όντως δύσκολο να αποδοθεί με λέξεις, μερικές φορές οι λέξεις φαντάζουν πολύ φτωχές ή περιοριστικές για να αποδώσουν μια έννοια παρά το γεγονός ότι μπορεί να βιώνεται έντονα ως κατάσταση από ένα άτομο.
Πολύ λιτά κι απλά θα πω πως η ψυχή - όπως την αντιλαμβάνομαι - είναι η προέκταση του Θείου.
Είναι αθάνατη κι άφθαρτη επειδή προέρχεται από αυτό κι ενσαρκώνεται κάθε φορά σε ένα υλικό σώμα ώστε να βιώσει καταστάσεις και μέσω αυτών να εξελιχθεί ώσπου να φθάσει πάλι στο Θείο.
Η ψυχή μας λοιπόν είναι ο ανώτερος εαυτός μας, αυτό που εμείς αντιλαμβανόμαστε ως ψυχή λέγεται κατώτερος εαυτός ή προσωπικότητα.
Αυτό είναι μεγάλο θέμα κι αν το πιάσουμε σίγουρα θα ξεφύγουμε...
Για να μην ξεφύγουμε λοιπόν και μας χαρακτηρίσουνε ίσως κάποιοι φευγάτους ,θα παραμείνω και εγώ φίλε Dying_Incubus στα φυσιολογικά πλαίσια της αναζήτησης μας .
Προσωπικά αντιλαμβάνομαι και εγώ ότι η ψυχή μας προέρχεται από την θεια δύναμη και φυσιολογικά πρέπει να έχει ενσωματωμένα τουλάχιστον κάποια χαρακτηριστικά της .
Το ερώτημα που θα επιθυμούσα να απαντήσουμε είναι το εξής :
Αν όντως η θεια δύναμη όπως γράφεις , μας επιτρέπει να αντιλαμβανόμαστε μόνο ένα μέρος της ψυχής ,που ονόμασες κατώτερος εαυτός η προσωπικότητα , τότε γιατί να αναζητήσουμε κάτι παραπάνω από αυτά , έχει νόημα να το επιδιώξουμε ;;;
Γράφεις , ότι θεωρητικά μπορούμε να ξαναενωθούμε με το θειο , αν βιώσουμε καταστάσεις .
Δεν θα σε ρωτήσω να διευκρινήσεις τις καταστάσεις ,αλλά τα τεκμήρια ,με τα οποία διαμόρφωσες αυτήν την αντίληψη .
Τώρα, κι αν ακόμα είμαστε λίγο δεν πειράζει, ε?
quote:
Αν όντως η θεια δύναμη όπως γράφεις , μας επιτρέπει να αντιλαμβανόμαστε μόνο ένα μέρος της ψυχής ,που ονόμασες κατώτερος εαυτός η προσωπικότητα , τότε γιατί να αναζητήσουμε κάτι παραπάνω από αυτά , έχει νόημα να το επιδιώξουμε ;;;
Πιστεύω πως έχει πολύ μεγάλο νόημα να το επιδιώξουμε αφού αναφέρεται στο να γνωρίσουμε ποιοί ακριβώς είμαστε!
Επιπλέον, φίλε μου, δεν υπάρχει μόνο αυτό το οποίο αντιλαμβανόμαστε.
Δεν προσδιορίζουμε εμείς το τι υπάρχει στο σύμπαν, εμείς απλά το μαθαίνουμε και το ερμηνεύουμε.
Πάρε για παράδειγμα τον αρχαίο γνωστό κόσμο.
Οι άνθρωποι που ζούσαν στα "όρια" του αγνοούσαν πχ την ύπαρξη της Αμερικής.
Αυτή όμως υπήρχε ή όχι?
Για αυτό το λόγο είπα παραπάνω πως στεκόμαστε σε ότι αντικρύζει το μάτι μας, αγνοώντας την ύπαρξη - ή ακόμα και την πιθανότητα ύπαρξης - του υπόλοιπου εύρους των πραγμάτων που το μάτι μας δεν αντικρύζει.
quote:
Γράφεις , ότι θεωρητικά μπορούμε να ξαναενωθούμε με το θειο , αν βιώσουμε καταστάσεις .
Δεν θα σε ρωτήσω να διευκρινήσεις τις καταστάσεις ,αλλά τα τεκμήρια ,με τα οποία διαμόρφωσες αυτήν την αντίληψη .
Τα τεκμήρια που με οδηγούν προς αυτή την αντίληψη είναι το ότι δεν έχουμε έρθει τυχαία σε αυτόν τον κόσμο για να ζήσουμε 30, 50 ή 80 χρόνια.
Θα μπορούσα να πιστέψω ότι γεννηθήκαμε τυχαία και μετά τον θάνατο μας απλά χανόμαστε και γινόμαστε τροφή για μικροοργανισμούς κτλ.
Επειδή όμως όλα συμβαίνουν για κάποιο λόγο και δεν πιστεύω στο τυχαίο, ποιός θα ήταν ο βαθύτερος λόγος που γεννηθήκαμε?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Θα μπορούσα να πιστέψω ότι γεννηθήκαμε τυχαία και μετά τον θάνατο μας απλά χανόμαστε και γινόμαστε τροφή για μικροοργανισμούς κτλ.
Επειδή όμως όλα συμβαίνουν για κάποιο λόγο και δεν πιστεύω στο τυχαίο, ποιός θα ήταν ο βαθύτερος λόγος που γεννηθήκαμε?
Η ενωση μας με την θεια δυναμη .
Αυτο ομως επειδη δεν ειναι ρεαλιστικο, ( κοιτα τον κοσμο μας σημερα πως τον καταντησαμε ? )ουτε λογικο , θα ελεγα η ατομικη ενωση με το θειο .
Το πιστευω αυτο για εναν και μοναδικο λογο .
Εναν ανθρωπο δεν μπορει να τον αλαξει σχεδον ποτε ( γινεται βεβαια αλλα παρα, μα παρα πολυ σπανιοτατα )ενας αλλος ανθρωπος .
Η θεια δυναμη ναι ,αυτη εχει την ικανοτητα αν το θελει, να αλλαξει οχι μονον εναν ανθρωπο και να τον οδηγησει σε αυτην ,αλλα την ανθρωποτητα ολη .
O λογισμος που προβαλει και παλι στην επιφανεια του μικρου μου μυαλου ειναι :
Ωραια ειναι λογικο να πιστεψει μια ομαδα ανθρωπων στην ενωση της με την θεια δυναμη , πως θα μεταβει απο αυτο που βλεπει και εμπιστευεται ,σε κατι που θα πρεπει να πιστεψει,για να φτασει σε αυτην 
Το γραφω αυτο, γιατι συνηθως εμεις οι ανθρωποι, οπως εγραψες αν δεν δουμε κατι δεν το πιστευουμε .
Πως θα μεταβουμε λοιπον απο την γνωση στην πιστη ,γινεται κατι τετοιο ;;;
Εγω εγραψα οτι εχω τα προσωπικα μου βιωματα και επανω σε αυτα στηριζω την πιστη μου .
Εσυ π.χ , η καποιος που δεν διαθετει κατι αναλογο ,που θα στηριχθει ;;
Υπαρχει καποιος αλλος , η ακομη περισσοτεροι τροποι , που δεν αντιληφθηκα ;;;
Ενα αλλο ερωτημα ειναι ,το τι θα πρεπει να κανουμε , για να μας δωσει χερι βοηθειας , η θεια δυναμη .
Εγραψα βεβαια , σε προυγουμενο μυνημα, οτι πρεπει να ζητησουμε την βοηθεια της .
Εσυ φιλε μου , ζητησες και αν το εκανες , ποιες εμπειριες απεκωμησες ;;
Δεν γίνεται να κινητοποιηθεί το σύνολο όταν προηγουμένως δεν έχουν κινητοποιηθεί αναλόγως οι επιμέρους μονάδες που το συνθέτουν.
Έναν άνθρωπο συνήθως δε μπορεί να τον αλλάξει ένας άλλος άνθρωπος, εκτός κι αν εκείνος το επιτρέψει και του δώσει τον απαιτούμενο χώρο για να κάνει κάτι τέτοιο.
Γενικότερα, εσύ για παράδειγμα δε μπορείς να αλλάξεις τον Α.
Μπορείς να του δώσεις τα κίνητρα όμως για να σκεφθεί επάνω σε κάτι κι αν μπορεί ή και βρει το λόγο να τα κατανοήσει, τότε αυτός είναι που θα αλλάξει κάτι στον εαυτό του.
Εσύ απλά του έδωσες το κίνητρο ή τον συμβούλεψες για τον τρόπο.
quote:
O λογισμος που προβαλει και παλι στην επιφανεια του μικρου μου μυαλου ειναι :
Ωραια ειναι λογικο να πιστεψει μια ομαδα ανθρωπων στην ενωση της με την θεια δυναμη , πως θα μεταβει απο αυτο που βλεπει και εμπιστευεται ,σε κατι που θα πρεπει να πιστεψει,για να φτασει σε αυτην
Αυτό δεν ξέρω αν μπορώ να το αποδώσω με λέξεις, φίλε μου!
Απλά βιώνεται...
Περιληπτικά, όταν τα μέρη της ομάδας συντονιστούν μεταξύ τους, ισχυροποιήσουν τους συνδετικούς μεταξύ τους κρίκους, όταν οι σκοποί της ομάδας είναι κι ατομικοί σκοποί για τον καθένα τους, όταν νοήσουν την ομάδα ως μια οντότητα που απαρτίζεται από διάφορα μέρη - ξέρω, ίσως ακούγεται λίγο αντιφατικό αυτό - μπορεί να συμβεί αυτό.
Και δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στο βίωμα της θείας δύναμης, αναφέρομαι γενικότερα σε δράσεις και σκοπούς.
quote:
Εγω εγραψα οτι εχω τα προσωπικα μου βιωματα και επανω σε αυτα στηριζω την πιστη μου .
Εσυ π.χ , η καποιος που δεν διαθετει κατι αναλογο ,που θα στηριχθει ;;
Μα, σου απάντησα βρε!
Σου έχω ήδη απαντήσει ποιά θεωρώ εγώ ως δικά μου βιώματα και πως με βοηθούν αυτά...
quote:
Εσυ φιλε μου , ζητησες και αν το εκανες , ποιες εμπειριες απεκωμησες ;;
Τώρα προσπαθώ να αποκομίσω...
In anticipation of my resurrection...
Στο θέμα μας γράφεις :
Τώρα προσπαθώ να αποκομίσω...
Αν δεν αποτελεί αυστηρά προσωπικό δεδομένο αυτή η προσπάθεια σου , θα πρότεινα να δημοσιεύσεις τον τρόπο, με τον οποίο το επιδιώκεις .
Ίσως θα μπορούσα να δώσω κάποια καλοπροαίρετη βοήθεια .
Το βεβαιο ειναι οτι τουλάχιστον θα προσπαθήσω .