ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- 19 Ιουνίου 2016-30 Νοεμβρίου 2019:Οι 1260 μέρες των 2 προφητών! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

- 19 Ιουνίου 2016-30 Νοεμβρίου 2019:Οι 1260 μέρες των 2 προφητών! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

Χριστιανός Ορθόδοξος60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/3
02/05/2016, 16:57:20


*

02/05/2016, 17:12:56
____________________________________
Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο
02/05/2016
____________________________________

02/05/2016, 17:20:26
____________________________________
Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο
02/05/2016
____________________________________

03/05/2016, 10:11:25
____________________________________
Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο
03/05/2016
____________________________________

Ευχαριστώ παιδιά για τις ευχές σας,ανταποδιδω.

quote:

quote:

Ειθε το φως του Χριστου να φωτιζει τις καρδιες και τις ζωές σας!



...και με μια συντέλεια να μας καταστρέψει!

να τα λες όλα...



Αίολε,πιστεψε με,δεν την φερνω ΕΓΩ την συντελεια,ο Θεός την φερνει!Απο την στιγμη που αποφασισε να τελειωσει τον κοσμο το 2023,(οποτε και να εμφανισει τον Αντίχριστο το 2016) δεν μπορουμε εμεις οι ανθρωποι να κανουμε τίποτα!Ή μαλλον,μπορουμε,να στρουθοκαμηλιζουμε,και να λεμε ''ουδεις γνωριζει''.....

nediBΜέλος
03/05/2016, 12:24:05
Φιλε μου,μιας και σε λενε Γιωργο σου ευχομαι να τα εκατοστησεις και οτι επιθυμεις.Εκτος βεβαια απ'το τελος του κοσμου,που ουτως ή αλλως αργει ακομη

321

quote:

Φιλε μου,μιας και σε λενε Γιωργο σου ευχομαι να τα εκατοστησεις και οτι επιθυμεις.Εκτος βεβαια απ'το τελος του κοσμου,που ουτως ή αλλως αργει ακομη

321


nediΒ,
ευχαριστω για το ''εκατοστησεις'',αλλα πλεον δεν μπορω να μην το διαλαλω οτι εχουμε μολις 7 χρονια ζωης μπροστα μας!Εχουμε τα πολυ δυσκολα χρονια του Αντίχριστου απο 19 Ιουνιου 2016 μεχρι 13 Μαιου 2023,οπου θα γινει και η συντελεια.Τοσο μας εμεινε....

03/05/2016, 12:58:54
____________________________________
Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο
03/05/2016
____________________________________


quote:

Το 2033 θα γίνει το τέλος του κόσμου.

Είναι η 3η μέρα για την οποία μίλουσε ο Ιησούς θα αναγείρει τον ναό του, δηλαδή την βασιλεία Του.

Από το 33μ.Χ όπου θυσιάστηκε έως το 2033 είναι 3000 χρόνια, 1000 χρόνια 1 μέρα παρά Κυρίου.

Και πάπας έχει δει αυτή την προφητεία στις Γραφές.

2033.



Μαυρη Θυελλα,οχι,βαζεις 10 χρονια παραπανω!
Το 2023 βγαινει ως εξης:

5508 π.Χ=Δημιουργια Αδαμ
9 π.Χ=Γεννηση Ιησου Χριστου
24 μ.X=σταυρωση,ανασταση,δημιουργια την Πεντηκοστη, Εκκλησιας
2023 μ.Χ=2000 χρονια Εκκλησια στην Γη,Τέλος Κοσμου,Δευτερα Παρουσια.

thothΙδρυτικό Μέλος
18/02/2004, 17:48:12

Πρόοδος από αλήθεια σε αλήθεια και όχι από λάθος σε αλήθεια


“Ο άνθρωπος δεν προοδεύει ποτέ από ένα λάθος σε μια αλήθεια, αλλά από μια αλήθεια σε μιαν άλλη αλήθεια, πηγαίνει από μια χαμηλότερη αλήθεια σε μιαν ανώτερη αλήθεια, αλλά ποτέ από το λάθος στην αλήθεια”. (σ. 316)

Οι εκκλησίες είναι συντηρητικές αλλά εκεί τους οδηγεί ο λαός που είναι συντηρητικός. Οι τολμηροί πάνε κόντρα στην μάζα

“Αν οι ιερείς κι άλλοι άνθρωποι που ανέλαβαν από μόνοι τους το καθήκον να διακηρύττουν διαφορετικές θρησκείες, απλώς σταματούσαν για λίγες στιγμές το κήρυγμα θα βλέπαμε ότι η παγκόσμια θρησκεία υπάρχει εδώ. Είναι εδώ, αλλά εκείνοι οι άνθρωποι τη διαταράζουν, συνέχεια, επειδή αυτό τους συμφέρει.

Σε όλες τις χώρες, θα βρείτε ότι οι ιερείς είναι πολύ συντηρητικοί. Γιατί είναι έτσι; Πολύ ελάχιστοι ιερείς οδηγούν το λαό, οι περισσότεροι οδηγούνται από το λαό, κι είναι σκλάβοι κι οι υπηρέτες του. Αν πείτε πως δε βρέχει, θα σας πουν πως έτσι είναι, αν πείτε πως είναι μαύρο, θα σας πουν πως είναι μαύρο. Αν ο λαός προχωράει, πρέπει κι οι ιερείς να προχωρούν. Δεν μπορούν να μείνουν πίσω. Επομένως, πριν να κατηγορήσετε τους ιερείς – όπως είναι στην μόδα – θα έπρεπε να κατηγορήσετε τον εαυτό σας. Εσείς δε λαμβάνετε παρά μόνο όσο σας αξίζει. Ποια θα ήταν η τύχη κάποιου ιερέα, που θα ήθελε να σας δώσει νέες και προοδευτικές ιδέες και να σας οδηγήσεις μπροστά; Τα παιδιά του ίσως πέθαιναν από την πείνα, κι ο ίδιος θα ήταν ντυμένος με κουρέλια. Κατευθύνεται από τους ίδιους εγκόσμιους νόμους με σας. Αν προχωρήσετε σας λέει: “Ας βαδίσουμε μαζί”

Υπάρχουν βέβαια, εξαιρετικές ψυχές που δεν τρομάζουν από την κοινή γνώμη. Βλέπουν την αλήθεια, κι αυτήν μόνο υπολογίζουν. Η αλήθεια τους συνάρπασε, τους κατέκτησε και δεν μπορούν παρά να προχωρήσουν. Ποτέ δεν κοιτάζουν πίσω. Δε λογαριάζουν κανέναν. Για αυτούς υπάρχει μόνο ο Θεός. Εκείνος είναι το φως που βλέπουν μπροστά τους και το ακολουθούν”. (σ. 318)

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

thothΙδρυτικό Μέλος
20/02/2004, 20:51:17

Ο φανατισμός και η αποκλειστικότητα των θρησκειών καταπιέζουν την ανθρώπινη ελευθερία. Να πάει ο ιερέας προς στον άνθρωπο


“Κάποιος προβάλλει δυο ή τρεις διδαχές και ισχυρίζεται πως η θρησκεία του θα έπρεπε να ικανοποιήσει όλη την ανθρωπότητα! Βγαίνει στον κόσμο, το θηριοτροφείο του θεού, με ένα μικρό κλουβί στο χέρι, και λέει: “Ο Θεός, κι ο ελέφαντας και κάθε άλλο, πρέπει να μπει μέσα σε τούτο το κλουβί. Ακόμα κι αν πρέπει να κομματιάσουμε τον ελέφαντα πρέπει να μπει μέσα”. Μπορεί πάλι μα υπάρχει κάποια αίρεση με μερικές καλές ιδέες. Οι οπαδοί του λένε, “Πρέπει όλοι οι άνθρωποι να μπουν!” “Αλλά δεν υπάρχει χώρος για αυτούς”. “Δεν πειράζει! Κομματιάστε του;, βάλτε τους οπωσδήποτε μέσα, γιατί αν δεν μπουν θα καταδικαστούν στην αιώνια κόλαση”. Δε συνάντησα ποτέ, κανένα ιεροκήρυκα, ούτε και καμιά αίρεση που κοντοστάθηκε να ρωτήσει: “Γιατί δε μας προσέχουν οι άνθρωποι;” Αντί για αυτό τους καταριούνται και λένε: “Οι άνθρωποι είναι κακοί”. Ποτέ δε ρωτούν: “Γιατί δεν προσέχουν οι άνθρωποι τα λόγια μου; Γιατί δεν μπορώ να τους κάνω να δουν την αλήθεια; Γιατί δεν μπορώ να τους μιλήσω στην γλώσσα τους; Γιατί δεν μπορώ να τους ανοίξω τα μάτια τους;” Θα έπρεπε, βέβαια, να ξέρουν, καλύτερα, πως όταν δεν τους ακούνε, αν έπρεπε να καταραστούν κάποιον, αυτός ο κάποιος θα έπρεπε να είναι ο εαυτός τους. Πάντα όμως φταίνε οι άλλοι! Δεν προσπαθούν να διευρύνουν την αίρεσή τους τόσο, που να αγκαλιάσει τον καθένα”. (σ. 320)

“Στα πρώτα τους βήματα [οι θρησκείες] όταν εξαπλώνονται λίγο, έχουν την ιδέα πως μπορούν να αλλάξουν τα μυαλά ολόκληρης της ανθρώπινης φυλής μέσα σε λίγα χρόνια, και προχωρούν σκοτώνοντας και σφάζοντας για να προσηλυτίσουν με τη βία. Έπειτα αποτυχαίνουν, και αρχίζουν να σκέφτονται καλύτερα. Είναι πραγματικά μεγάλο ευτύχημα που αυτές οι θρησκείες δεν κατάφεραν να πραγματοποιήσουν τον σκοπό για τον οποίον ξεκίνησαν. Για σκεφτείτε σε ποια κατάσταση θα ήταν σήμερα ο άνθρωπος, αν μια από εκείνες τις φανατικές αιρέσεις είχε πετύχει να επιβληθεί σε ολόκληρο τον κόσμο! Ευλογημένος να είναι ο Κύριος που απέτυχαν! Κι όμως η καθεμιά απ’ αυτές αντιπροσωπεύει μια μεγάλη αλήθεια, κάθε θρησκεία αντιπροσωπεύει μια ιδιαίτερη τελείωση, κάτι που είναι η ψυχή της”. (σ. 320-321)

Να αποδεχτούμε και όχι μόνο να ανεχτούμε τις διαφορετικές θρησκείες. Η θρησκεία έχει να δώσει πολλά ακόμη στο μέλλον

“Το σύνθημά μας, λοιπόν, θα είναι η αποδοχή κι όχι ο αποκλεισμός. Όχι μόνο η ανοχή, γιατί η λεγόμενη ανοχή είναι συχνά βλαστήμια, και δεν πιστεύω σε αυτήν. Πιστεύω στην αποδοχή. Γιατί να ανέχομαι; Ανοχή σημαίνει ότι ξέρω πως έχεις λάθος, κι εγώ απλώς σου επιτρέπω να ζήσεις. Δεν είναι μήπως βλαστήμια να νομίζουμε πως εσείς κι εγώ επιτρέπουμε στον πλησίον μας να ζήσει; Αποδέχομαι όλες τις θρησκείες που υπήρξαν στο παρελθόν και λατρεύω με όλες τους τον Θεό σε όποια μορφή κι αν τον λατρεύουν. Θα πάω στο τζαμί του Μωαμεθανού, θα μπω στην εκκλησία των Χριστιανών και θα γονατίσω μπροστά στο Σταυρωμένο Ιησού, θα μπω στο Βουδιστικό ναό, όπου θα προσφύγω για καταφύγιο στον Βούδα και στο Νόμο του. Θα πάω στο δάσος και θα καθίσω κάτω να προσηλωθώ με τον Ινδουιστή, που προσπαθεί να δει το Φως που φωτίζει την καρδιά του καθενός.

Δεν θα κάνω μόνο όλα αυτά, αλλά θα αφήσω και ορθάνοιχτη την καρδιά μου σε όλες τις θρησκείες που μπορούν να έρθουν στο μέλλον. Μήπως τελείωσε το βιβλίο του Θεού;” (σ. 324)



"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

22/02/2004, 19:34:39
quote:
Γιατί η αγάπη είναι Ύπαρξη, είναι ο Θεός ο ίδιος, κι όλα τούτα που βλέπουμε είναι εκδήλωση εκείνης της μοναδικής Αγάπης, περισσότερο ή λιγότερο εκφρασμένα. Οι διαφορές είναι μόνο στον βαθμό, το καθετί χωρίς εξαίρεση, εκδηλώνει εκείνη την μοναδική Αγάπη. Επομένως σε κάθε μας πράξη, πρέπει να διακρίνουμε αν αυτή μας οδηγεί προς την πολλαπλότητα ή προς την ενότητα”. (σ. 257)

Φίλε Thoth,

Διαβάζονται πραγματικά πολύ όμορφα αυτά που έχεις παραθέσει εως τώρα. Στο παραπάνω απόσπασμα όμως νιώθω ότι «κάτι δεν πάει καλά». Καταρχήν αποδίδει στην αγάπη την έννοια που όλοι γνωρίζουμε σήμερα ή είναι κάτι διαφορετικό αυτό που εννοεί ; Εάν ισχύει το πρώτο τότε δεν μπορώ να πω ότι παρατηρώντας τη Φύση (που είναι ή πολλαπλή εκδήλωση του Θεού) διακρίνω την απόλυτη αγάπη του. Αυτό που βλέπω είναι λεπτές ισορροπίες μέσα από βίαιες συγκρούσεις σε όλα τα επίπεδα. Όταν για παράδειγμα το λιοντάρι σκοτώνει χίλια πρόβατα μπορούμε να πούμε ότι αυτό είναι εκδήλωση της αγάπης του; Προς τα πρόβατα σίγουρα όχι, αλλά μάλλον προς το ίδιο (με την έννοια της ενότητας ως οργανισμού εάν το διαχωρίσουμε από το όλον).

Εάν αντιστοιχίσουμε στην αγάπη την έννοια της ενότητας και στο μίσος την έννοια της πολλαπλότητας τότε νομίζω πως φαίνεται ότι το λιοντάρι ως αυθύπαρκτη μονάδα είναι μια εκδήλωση της αγάπης, το ίδιο ισχύει και για το πρόβατο που ως οργανισμός είναι μια ενότητα. Το ότι όμως υπάρχουν τα δύο και η μεταξύ τους σχέση, δεν είναι αυτό μια εκδήλωση της πολλαπλότητας δηλαδή του μίσους;
Το καλύτερο είναι ότι το ένα δεν μπορεί να ζήσει χωρίς το άλλο. Το λιοντάρι δεν μπορεί να ζήσει αν δεν φάει το πρόβατο και το πρόβατο πάλι δεν μπορεί να ζήσει αν δεν το φάει το λιοντάρι γιατί θα πολλαπλασιαστεί υπερβολικά και θα εξαντλήσει όλα τα αποθέματα της τροφής του διαταράσσοντας την ισορροπία της φύσης. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι το λιοντάρι υπάρχει γιατί ο Θεός αγαπάει το πρόβατο και αντίστροφα το πρόβατο υπάρχει γιατί ο Θεός αγαπάει το λιοντάρι (ας μη το συνεχίσω...).

Νομίζω ότι το παραπάνω παράδειγμα μπορεί να γενικευτεί σε όλη την αλυσίδα της φύσης και προσωπικά χρησιμοποιώντας τις παραπάνω δύο έννοιες θα έλεγα πως υπάρχει μια ροπή για αυξανόμενες νησίδες αγάπης με αυξανόμενες σχέσεις μίσους και όλα μαζί συγκροτούν το ένα που είναι δηλαδή αγάπη και μίσος μαζί (σαπουνόπερα το έκανα).

Συμπερασματικά λοιπόν αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θα πρέπει να διακρίνουμε αν η κάθε μας πράξη οδηγεί προς την πολλαπλότητα ή προς τη ενότητα εφόσον η ίδια η φύση για να διατηρηθεί ως ενότητα αναγκάζεται να γίνεται ολοένα και πιο πολύπλοκη.

Φίλε Thoth με συγχωρείς αν σε κούρασα αλλά η παραπάνω παράγραφος χτύπησε καμπανάκι όταν τη διάβασα όπως και οι δυο τελευταίες σελίδες στο βιβλίο του Σρι Ωρομπίντο για τον Ηράκλειτο.

Υστερόγραφο
Το Λιοντάρι δεν θα σκότωνε ποτέ χίλια πρόβατα αλλά μόνο τόσα όσα χρειάζεται για να χορτάσει.


thothΙδρυτικό Μέλος
23/02/2004, 17:50:24
Καλωσήρθες Δημήτρη, σε αυτό το topic Σοφίας.

Λες

quote:
Συμπερασματικά λοιπόν αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θα πρέπει να διακρίνουμε αν η κάθε μας πράξη οδηγεί προς την πολλαπλότητα ή προς τη ενότητα εφόσον η ίδια η φύση για να διατηρηθεί ως ενότητα αναγκάζεται να γίνεται ολοένα και πιο πολύπλοκη.

Καταρχήν για να καταλάβουμε την άποψη του Βιβεκανάντα πάνω σε αυτό το θέμα θα έπρεπε να διαβάσουμε πολλές φορές τα έργα του έτσι ώστε να δούμε ποια έννοια έδινε στην λέξη "αγάπη". Σίγουρα πάντως δεν έδινε αυτήν που δίναμε εμείς. Όταν λέει ότι και ο κλέφτης από "αγάπη" κλέβει, αγαπώντας την καλή και πλούσια ζωή, τότε κατανοούμε ότι η έννοια είναι πολύ πιο διευρυμένη από αυτήν που χρησιμοποιούμε εμείς σήμερα.


Δεν μπορώ να αλλάξω την μορφή του topic και να πάρω άλλη κατεύθυνση αλλά θα πω κάποια πράγματα που ίσως είναι διευκρινιστικά. Ο Βιβεκανάντα πίστευε ότι η Ενότητα είναι το μόνο που υπάρχει και ότι η δική μας σχετική-υποκειμενική θέση του παρατηρητή χωρισμένου από τα αντικείμενα παρατήρησης είναι που μας κάνει να τα βλέπουμε πολλαπλά. Έτσι για αυτόν και για κάθε Αντβαιστή Βεδαντιστή φιλόσοφο, η πολλαπλότητα είναι φαινομενική. Το ότι είναι φαινομενική δεν σημαίνει ότι είναι ψέμα αλλά το ότι έχει την ύπαρξη της σε σχέση με την δική μας συνείδηση. Ένας φωτισμένος π.χ. παρατηρεί μόνο ενότητα και όχι πολλαπλότητα. Άρα η ανύψωση της συνείδησης μας οδηγεί στην αντίληψη της ενότητας που ήδη υπάρχει.

Όπου υπάρχει αντίληψη της ενότητας υπάρχει αγάπη. Για να έρθουμε στο δικό σου παράδειγμα, ένα παιδί νομίζει ότι το λιοντάρι σκοτώνει τα πρόβατα και αυτό είναι κακία. Δηλαδή είναι μίσος να σκοτώνεις πρόβατα και είναι αγάπη να μην τα σκοτώνεις. Ένας γνώστης κατανοεί ότι για την Φύση, και το λιοντάρι και το πρόβατο είναι απαραίτητα για την λειτουργία του οικοσυστήματος και είναι μέρη της Φύσης. Άρα δεν είναι μίσος να σκοτώνεται το πρόβατο από το λιοντάρι αλλά αγάπη της Φύσης για το λιοντάρι, όπως και αγάπη της Φύσης για το πρόβατο είναι το να του δίνει ικανότητα να αναπαράγεται σε μεγαλύτερο αριθμό και να του προμηθεύει πλούσια χλωρίδα. Και η αγάπη της Φύσης για την χλωρίδα είναι να της προμηθεύει ορυκτά στοιχεία, βροχή κ.α.

Συνεπώς όσο βλέπουμε το ΟΛΟΝ τόσο βλέπουμε την λειτουργία της Αγάπης. Όσο βλέπουμε ΜΕΡΗ τόσο χάνουμε την έννοια της Αγάπης. Όπως λέει ο Πλωτίνος π.χ. για το ΣΥΜΠΑΝ ως ΟΛΟΝ δεν υπάρχει τίποτε άχρηστο ή κακό γιατί όλα είναι μέσα του. Αλλά για ένας μέρος του σύμπαντος υπάρχουν κάποια άλλα άχρηστα ή κακά.

Δεν ξέρω αν σου απάντησα αλλά πιστεύω ότι δεν είναι ούτε τα αποσπάσματα του παρέθεσα επαρκή για να γίνει κατανοητή η θέση του Βιβεκανάντα (Αντβάιτα Βεδάντα) αλλά και ούτε βέβαια μπορούμε να κάνουμε εκτενή διάλογο πέραν αυτού που έχει στόχο το topic. Νομίζω ότι αυτά που συζητάμε, εδώ, μας δημιουργούν γόνιμους προβληματισμούς για τις υπόλοιπες συζητήσεις μας, για αυτό εξάλλου και τροφοδοτώ αυτό το topic.


Ευχαριστώ πάλι για τους προβληματισμούς που μας κατέθεσες.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

24/02/2004, 00:11:53
Αγαπητέ Thoth

Ευχαριστώ για την απάντηση, είναι κάπως κατατοπιστική αν και δεν μπορώ ακόμα να κατανοήσω την πρακτική σημασία της προτροπής του Βιβεκανάντα.
Επίσης πως είναι δυνατόν να δούμε το όλον αν δεν διακρίνουμε τα μέρη του, όπως κάναμε στο παράδειγμα με το οικοσύστημα (δεν είναι ακριβώς το Ολον αλλά ένα μέρος του που μας αφορά άμεσα).

Μάλλον πρέπει να μελετήσω λίγο Βιβεκανάντα . Να τον διαβάσω πολλές φορές... χμμ. δύσκολο το βλέπω στην παρούσα κατάσταση.


thothΙδρυτικό Μέλος
24/02/2004, 00:43:32
Αγαπητέ μου Δημήτρη.

Δεν πρέπει να αρνηθεί κανείς ότι βλέπει την πολλαπλότητα. Αυτό που προτρέπει η ινδική φιλοσοφία την οποία πρεσβεύει ο Βιβεκανάντα, είναι ότι η τάση να βλέπουμε τα μέρη ως όργανα του Ενός είναι το πνεύμα αγάπης. Δεν αναζητά μια νοητική εμβάθυνση αλλά μια νέα πνευματική στάση.

Σωστά λες ότι πρόκειται για μια άλλη φιλοσοφία. Είναι η φιλοσοφία του να δούμε τον βαθύτερο εαυτό μας ως αντανάκλαση αυτού του Ενός που υπερβαίνει τα πολλά.

Λέει

quote:
«Όταν κοιτάζω τον Θεό μέσα από το δίχτυ του χρόνου, του χώρου και της αιτιότητας, βλέπω μόνο Αυτόν, ως τον υλικό κόσμο. Όταν τον κοιτάζω από ένα ανώτερο επίπεδο, μέσα από το ίδιο δίχτυ, Τον βλέπω ως ένα ζώο, από λίγο πιο ψηλά ως άνθρωπο, από πιο ψηλά ως Θεό, αλλά εντούτοις αυτός είναι το Ένα Άπειρο Ον του σύμπαντος και αυτό το Ον είμαστε εμείς. Εγώ είμαι Εκείνο και εσύ είσαι Εκείνο, όχι μέρη Του, αλλά όλο Αυτό. «Είναι ο Αιώνιος Γνώστης που στέκεται πίσω από τα φαινόμενα, αυτός ο ίδιος είναι τα φαινόμενα» Αυτό είναι το Υποκείμενο και το Αντικείμενο, αυτός είναι «Εγώ» κι «Εσύ». Πώς γίνεται αυτό; Πώς να γνωρίσεις τον Γνώστη; Ο Γνώστης δεν μπορεί να γνωρίσει τον Εαυτό του; Βλέπω το καθετί αλλά δεν μπορώ να δω τον εαυτό μου. Ο Εαυτός, ο Γνώστης, ο Κύριος όλων, το Πραγματικό Ον, είναι η αιτία όλων όσων βλέπουμε στο σύμπαν, αλλά είναι αδύνατο για Αυτόν να δει τον Εαυτό του ή να γνωρίσει τον Εαυτό του, παρά μόνο μέσω της αντανάκλασης. Δεν μπορείτε να δείτε το πρόσωπό σας παρά μόνο σε καθρέπτη, κι έτσι ο Εαυτός δεν μπορεί να δει την φύση Του μέχρι αυτή να προβληθεί ως αντανάκλαση, και όλο αυτό το σύμπαν είναι, συνεπώς, ο Εαυτός που προσπαθεί να γνωρίσει τον Εαυτό του».


Σιγά, σιγά ίσως σου δοθεί ευκαιρία από αυτό το topic να γνωρίσεις την Αντβάιτα Βεδάντα και να έχεις μια πιο ολοκληρωμένη οπτική.

Καλή μας συνέχεια. Είναι μεγάλος ο δρόμος μπροστά μας και ο δρόμος είναι μακρύς...

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

thothΙδρυτικό Μέλος
24/02/2004, 20:01:44

Αδελφοσύνη και ισότητα ως είδος και όχι ως άτομα


Κι όμως, ξέρουμε πως το δόγμα της ισότητας συγκινεί την καρδιά μας. Είμαστε όλοι ανθρώπινα όντα, αλλά ορισμένοι είναι άντρες κι άλλοι είναι γυναίκες. Εδώ είναι ένας μαύρος εκεί είναι ένας λευκός, αλλά όλοι είναι άνθρωποι, όλοι ανήκουν στην ίδια ανθρωπότητα. Τα πρόσωπά μας διαφέρουν, δε βλέπω δύο πρόσωπα που να είναι όμοια, κι όμως είμαστε όλοι ανθρώπινα όντα. Που είναι αυτή η ενιαία ανθρωπότητα; Βλέπω έναν άντρα ή μια γυναίκα, μελαχρινό ή ξανθό, κι ανάμεσα σε όλα αυτά τα πρόσωπα, ξέρω πως υπάρχει μια αφηρημένη ανθρωπότητα που είναι κοινή σε όλους. Μπορεί να μην την βρίσκω όταν προσπαθώ να την πιάσω, να τη νιώσω σαν πραγματική, κι όμως είναι βέβαιος πως υπάρχει. Αν είμαι βέβαιος για κάτι, είναι για αυτή την ανθρωπότητα που είναι κοινή σε όλους μας. Είναι διαμέσου εκείνης της κοινής οντότητας που σας βλέπω σαν άντρα ή γυναίκα”. (σ. 330-331)

Η διαφοροποίηση και η ανισορροπία δημιουργούν την εξέλιξη. Ενότητα μέσα από την διαφορετικότητα

“Τι είναι εκείνο που μας κάνει όντα που έχουν μορφή; Η διαφοροποίηση. Η τέλεια ισορροπία θα ήταν η καταστροφή μας. Πάρτε για παράδειγμα την ποσότητα της θερμότητας που βρίσκεται μέσα σε αυτήν την αίθουσα και που έχει την τάση να διαχυθεί ομοιόμορφα μέσα της. Ας υποθέσουμε πως πετυχαίνει αυτό το είδος της διάχυσης, τότε, στην ουσία, η θερμότητα θα έπαυε να υπάρχει. Τι είναι εκείνο που δημιουργεί την κίνηση μέσα στο σύμπαν; Η χαμένη ισορροπία. Η τέλεια ομοιομορφία μπορεί να έρθει μόνο όταν το σύμπαν καταστραφεί, διαφορετικά κάτι τέτοιο είναι αδύνατο. Όχι μόνο αυτό, αλλά θα ήταν και επικίνδυνο να την είχαμε. Δεν πρέπει να ευχόμαστε να φτάσουμε όλοι μας να σκεφτόμαστε παρόμοια. Δε θα υπήρχαν τότε σκέψεις για να σκεφτούμε, θα είμαστε όλοι όμοιοι, σαν τις αιγυπτιακές μούμιες μέσα σε ένα μουσείο, θα κοιτάζαμε ο ένας τον άλλον, χωρίς σκέψη. Είναι αυτές οι διαφορές, αυτές οι διαφοροποιήσεις, αυτό το χάσιμο της ομοιομορφίας ανάμεσά μας, που είναι η πραγματική ψυχή της προόδου μας, η ψυχή κάθε σκέψης μας. Κι έτσι θα είναι πάντα”. (σ. 332)

“Ακριβώς όπως αναγνωρίσαμε ότι η ενότητα είναι η πραγματική μας φύση, έτσι πρέπει να αναγνωρίσουμε και την παραλλαγή. Πρέπει να μάθουμε πως η αλήθεια μπορεί να εκφραστεί με εκατό χιλιάδες τρόπους, κι ότι ο καθένας από αυτούς τους τρόπους είναι αληθινός, στον τομέα που αναφέρεται. Πρέπει να μάθουμε πως το ίδιο πράγμα μπορεί να παρατηρηθεί από εκατό διαφορετικές σκοπιές και πάλι να είναι το ίδιο πράγμα. Πάρτε για παράδειγμα τον ήλιο. Ας υποθέσουμε πως ένας άνθρωπος κοιτάζει τον ήλιο από τη γη την ώρα που ανατέλλει το πρωί. Αυτός βλέπει μια μεγάλη σφαίρα. Ας υποθέσουμε πως ο ίδιος ξεκινάει για ένα ταξίδι προς τον ήλιο, και με μια φωτογραφική μηχανή που έχει μαζί του, παίρνει φωτογραφίες σε ορισμένα σημεία του ταξιδιού του, ώσπου να φτάσει στον ήλιο. Οι φωτογραφίες κάθε σημείου θα δείχνουν διαφορετικές από εκείνες των άλλων σημείων. Όταν γυρίσει πίσω, θα φέρει μαζί του έναν αριθμό φωτογραφιών με φαινομενικά διαφορετικούς ήλιους. Κι όμως ξέρουμε πως ο ίδιος ήλιος φωτογραφήθηκε από εκείνο τον άνθρωπο σε διάφορα σημεία της πορείας του ταξιδιού του”. (σ. 332-333)


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

24/02/2004, 23:30:47
Γεια σου φίλε Thoth

Λεει :

quote:
"Όταν κοιτάζω τον Θεό μέσα από το δίχτυ του χρόνου, του χώρου και της αιτιότητας, βλέπω μόνο Αυτόν, ως τον υλικό κόσμο".

Νομίζω ότι κάπου εδώ είμαι και εγώ. Η λογική, μου λέει ξεκάθαρα πως δεν μπορεί να είναι παρά μόνο Ενα αλλά αδυνατεί να το δει ως τέτοιο και δεν μπορεί παρά να διακρίνει μοναχά τα μέρη του. Η συνέχεια του μηνύματος είναι καταπληκτική, ειδικά η τελευταία φράση μας πάει σε άλλα μονοπάτια… καλλιτεχνικά.

quote:
Αδελφοσύνη και ισότητα ως είδος και όχι ως άτομα

Η διαφοροποίηση και η ανισορροπία δημιουργούν την εξέλιξη. Ενότητα μέσα από την διαφορετικότητα


Νομίζω πως εδώ υπάρχει μια αντίφαση. Βέβαια καταλαβαίνω ότι απευθύνεται σε ένα κοινό και προσπαθεί με εκλαϊκευμένο τρόπο να το κάνει να δει με διαφορετικό τρόπο τα προβλήματά του χωρίς να εμβαθύνει και να αναλύει πολύ στη σκέψη του.

Καταρχήν έχω την εντύπωση πως αν θέλουμε να παραμείνουμε συνεπείς με το έως τώρα ξεδίπλωμα της ιστορίας τότε μεταξύ του όλου και του ατόμου δεν υπάρχει κάποιο κριτήριο για το που θα σταματήσουμε τη ομαδοποίηση και τη διάκριση των ειδών. Θα πρέπει να σταματήσουμε την ομαδοποίηση είτε στο Ολον που είναι αυταπόδεικτο γιατί, είτε στην ατομική ψυχή που αδυνατεί να δει τον εαυτό ως εαυτό της και ως όλον. Από εκεί και πέρα αρχίζει η διαφοροποίηση που δημιουργεί την ανισορροπία και την κίνηση.

Υποθέτω πως κάτι θέλει να πει για αδελφοποίηση της ανθρωπότητας και παγκόσμια ισότητα. Φαίνεται κάπως ουτοπικό αλλά ακόμα και αν γινόταν, στο μέτρο που η αδελφοποίηση σταματά στο είδος και όχι στο Ολον είναι σίγουρο ότι θα βρίσκαμε κάποιο άλλο είδος για να συγκρουστούμε.

Για να το θέσω και κάπως αλλιώς… είναι εφικτό να κατακτήσουμε ένα τέτοιο είδος ισότητας και αλτρουισμού χωρίς να έχουμε συλλάβει το Όλον ;

Καλή συνέχεια !!!!

thothΙδρυτικό Μέλος
25/02/2004, 01:56:07
Νομίζω Δημήτρη ότι έχεις απόλυτο δίκαιο.

Όσο δεν συλλαμβάνουμε το ΌΛΟΝ, θα αντιμετωπίζουμε κάποιο μέρος ως ξένο, ως αλλότριο, ως εχθρικό. Αλλά αυτή η διαδικασία αντίληψης της ενότητας είναι δυναμική και οφείλουμε να την ακολουθούμε για να βρούμε την ΜΙΑ αλήθεια, το ΕΝΑ χωρίς Δεύτερο.

Θα μου επιτρέψεις να σου παραθέσω την πρώτη ομιλία του Βιβεκανάντα στην Δύση στις 11 Σεπτεμβρίου (τι ειρωνία) του 1893.

Νομίζω ότι σε αυτήν την ομιλία θέτει (πάλι γενικά) τις βάσεις αυτής της Ενότητας τουλάχιστον στο είδος που ονομάζουμε ΑΝΘΡΩΠΟ. Ας φτάσουμε εκεί και ας δούμε από εκεί και πέρα ποια θα είναι τα επόμενα αδέλφια μας.


Απάντηση στο Καλωσόρισμα

Στο Παγκόσμιο Κοινοβούλιο των Θρησκειών
Σικάγο, 11 Σεπτεμβρίου 1893
(τι ειρωνεία, με την ημερομηνία !!!)

Αδερφές και Αδέρφια της Αμερικής,

Γεμίζει η καρδιά μου με ανείπωτη χαρά να ανταποκρίνομαι στο ζεστό και εγκάρδιο καλωσόρισμα που μας απευθύνατε. Σας ευχαριστώ εκ μέρους του πιο αρχαίου τάγματος μοναχών του κόσμου. Σας ευχαριστώ εκ μέρους της μητέρας των θρησκειών και σας ευχαριστώ στο όνομα των εκατομμυρίων και εκατομμυρίων Ινδών όλων των τάξεων και όλων των αιρέσεων.

Τις ευχαριστίες, επίσης, σε κάποιους από τους ομιλητές αυτού του συνεδρίου οι οποίοι, αναφερόμενοι στους εκπροσώπους της Ανατολής, σας είπαν ότι εκείνοι οι άνθρωποι από την μακρινή Ανατολή θα έπρεπε να τιμηθούν γιατί έσπειραν στις διαφορετικές χώρες την ιδέα της ανεκτικότητας.

Είμαι περήφανος που ανήκω σε μια θρησκεία η οποία έχει διδάξει στον κόσμο την ανεκτικότητα αλλά και την παγκόσμια αποδοχή. Δεν πιστεύουμε μόνο στην παγκόσμια ανεκτικότητα αλλά αποδεχόμαστε και όλες τις θρησκείες ως αληθινές. Είμαι περήφανος που ανήκω σε ένα έθνος που έχει περιθάλψει τους διωκόμενους και πρόσφυγες όλων των θρησκειών και των εθνών της γης. Είμαι περήφανος να σας πω ότι έχουμε μαζέψει στο στήθος μας τα κατάλοιπα των Ισραηλιτών, που ήρθαν στην Νότια Ινδία όταν αναζήτησαν καταφύγιο μετά την καταστροφή του ναού τους από την Ρωμαϊκή τυραννία.

Είμαι περήφανος που ανήκω σε μια θρησκεία που περίθαλψε και δέχτηκε το κατάλοιπο του Ζωροαστρικού έθνους. Θα σας μεταφέρω λίγες γραμμές από έναν ύμνο που θυμάμαι να επαναλαμβάνω από την παιδική μου ηλικία, και ο οποίος κάθε ημέρα επαναλαμβάνεται από εκατομμύρια ανθρώπους:

«Όπως τα διαφορετικά ρεύματα έχοντας τις πηγές του σε διαφορετικά μέρη, συγκεντρώνουν το νερό τους, όλα, μέσα στην θάλασσα, έτσι, ω Κύριες, τα διαφορετικά μονοπάτια τα οποία παίρνουν οι άνθρωποι μέσα από τις διαφορετικές τους κλίσεις, όσο διαφορετικά κι αν φαίνονται, με καμπύλες ή με ευθείες, όλα οδηγούν σε Εσένα»

Το παρόν συνέδριο, το οποίο είναι από τις πιο σεβαστές συγκεντρώσεις που έχουν γίνει ποτέ, είναι από μόνο του μια δικαίωση, μια διακήρυξη της θαυμάσιας διδασκαλίας που ευαγγελίζεται η Μπαγκαβάτ Γκίτα:


«Οποιοιδήποτε έρχονται σε Εμένα, με οποιαδήποτε μορφή, τους προσεγγίζω, όλοι οι άνθρωποι αγωνίζονται μέσα από τα μονοπάτια, τα οποία στο τέλος οδηγούν σε Εμένα»

Ο σεχταρισμός, η στενοκεφαλιά, και ο τρομερός της ακόλουθος, ο φανατισμός, έχουν από καιρό κατακτήσει την όμορφη γη. Έχουν γεμίσει την γη με βία, την έχουν ποτίσει πολύ συχνά με ανθρώπινο αίμα, κατέστρεψαν τον πολιτισμό, και οδήγησαν ολόκληρα έθνη σε απόγνωση. Αν δεν ήταν αυτοί οι τρομεροί δαίμονες, η ανθρώπινη κοινωνία θα είχε προοδεύσει πολύ περισσότερο από ότι μέχρι τώρα.

Αλλά ο χρόνος τους έχει τελειώσει, και ελπίζω ολόψυχα ότι το καμπανάκι που χτύπησε σήμερα το πρωί για να ξεκινήσει αυτό το συνέδριο να έχει σημάνει και την ώρα του θανάτου όλων των φανατισμών, όλων των διώξεων με το ξίφος ή με την πένα, και όλων των άσπλαχνων αισθημάτων μεταξύ των ανθρώπων που πορεύονται στον δρόμο τους προς τον ίδιο σκοπό.

AMHN (AUM) (λέω κι εγώ)

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

thothΙδρυτικό Μέλος
26/02/2004, 20:05:53

Ένας Θεός πέρα από τις διαφορετικές μορφές και θρησκείες


“Ας υποθέσουμε πως πάμε όλοι μας με δοχεία στα χέρια να αντλήσουμε νερό από μια λίμνη. Ο ένας έχει ένα φλιτζάνι, ο άλλος ένα κανάτι, άλλον έναν κουβά κ.ο.κ. κι ο καθένας μας γεμίζει το δοχείο που έφερε. Σε κάθε περίπτωση, φυσικά, το νερό παίρνει τη μορφή του δοχείου που κρατάει ο καθένας μας. Εκείνος που έφερε το φλιτζάνι έχει το νερό με τη μορφή φλιτζανιού, εκείνος που έφερε το κανάτι – το νερό του έχει την μορφή του κανατιού κ.ο.κ. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, τα δοχεία δεν περιέχουν παρά νερό και τίποτα άλλο, εκτός από νερό. Είναι ακριβώς το ίδιο και στην περίπτωση της θρησκείας. Ο νους μας είναι σαν εκείνα τα δοχεία, κι ο καθένας μας προσπαθεί να φτάσει στην πραγμάτωση του Θεού. Ο Θεός είναι σαν το νερό που γεμίζει τα διαφορετικά δοχεία και, σε κάθε δοχείο, το όραμα του Θεού παίρνει το σχήμα του δοχείου. Κι όμως Εκείνος είναι Ένας. Εκείνος είναι ο Θεός σε κάθε περίπτωση. Αυτή είναι η μόνη αναγνώριση της παγκοσμιότητας που μπορούμε να έχουμε”.(σ. 333)


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"