- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αυτο λέω κι εγώ φίλε μου Dr jeckyl & mr Hude, εδώ και καιρό,αλλά,ο εγωσμός, η αλλαζονία του νέου, δεν παραδέχεται τιποτε...κάθε μέρα, καταρίπτεται η θεωρία του δαρβίνου,δεν το βλέπουν;..
Κι όμως, ακόμη γι αυτόν μιλάνε...
Έναν φυσιοδίφη...ούτε κάν επιστήμονα....
Μιλάς δεν μιλάς ... το ίδιο είναι..ποιός σου δίνει σημασία???
soul
http://ianjuby.org/newsletters/homology.jpg
http://allscienceconsidered.files.wordpress.com/2009/11/139393_forelimb_homology.jpg
Στις εικόνες φαίνεται το άκρο του ανθρώπου σε σχέση με τις φάλαινας της νυχτερίδας και της γάτας. Αν τα προσέξεις θα καταλάβεις ότι είναι η ίδια περίπου δομή (με διαφορετικές αναλογίες και διαστάσεις) που επιτελεί έναν τελείως διαφορετικό σκοπό.Αυτό λέγεται ομολογία, ξανακοίτα το και θα καταλάβεις τι εννοώ. Δεν αρκούν απλές διαφοροποιήσεις μέσα στο είδος, όταν το περιβάλλον αλλάζει μέσα στις χιλιετίες. Το "άθροισμα" αυτών των "μικρών" μεταβολών που παραδέχεσαι ότι συμβαίνει από γενιά σε γενιά σε χιλιάδες αιώνες θα μας έδινε "διαφορετικά" είδη. Ο Δαρβίνος (που έχει συμπληρωθεί σήμερα και καλά θα κάνεις να ψάξεις τι λέει η σύγχρονη εξελικτική θεωρία) αυτό ακριβώς λέει. Ένα άμεσο παράδειγμα εξέλιξης επίσης είναι το μαμούθ σε σχέση με τους σημερινούς ελέφαντες. Οι ελέφαντες είναι προσαρμοσμένοι για τη ζωή στην Αφρική και έχουν πρόγονο το μαμούθ το οποίο ήταν προσαρμοσμένο για τη ζωνή την εποχή των παγετώνων. Να ένα άμεσο παράδειγμα ότι τα είδη διαφοροποιούνται και δεν είναι στατικά
Dr Jeckyll Mr Hyde, τα αγκάθια βασικά είναι τρίχες με αυξημένη κερατίνη. Πχ τα μαλλιά μας και τα νύχια μας φτιάχνονται και αυτά απο κερατίνη αλλά δεν έχουν την ίδια σκληρότητα. Η διαφορά μας από το σκαντζόχοιρο είναι "μικρή", η δράση της πρωτεΐνης είναι πιο περιορισμένη σε εμάς σε σχέση με το σκατζόχοιρο. Αλλά το ζήτημα είναι άλλο, τα ζώα δεν επιλέγουν τις μεταβολές που θα έχουν τις αναπτύσσουν τυχαία και αυτές είναι (3 περιπτώσεις):αρνητικές με δεδομένο το περιβάλλον,θετικές ή ουδέτερες. Τα "προφανή" πλεονεκτήματα σε ένα περιβάλλον μπορούν κάλιστα να γίνουν μειονεκτήματα σε ένα άλλο. Για παράδειγμα ποιος θα πίστευε ότι ένα ζώο 12 μέτρα ύψος με σαγόνι τεράστιο γεμάτο κοφτερά δόντια θα εξαφανιζόταν. Ο τυραννόσαυρος ρεξ, αυτό το πραγματικά πανίσχυρο ερπετό,βρισκόταν στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας μέχρι που η τροφή μειώθηκε. Ένα ζώο τέτοιου μεγέθους θέλει τεράστιες ποσότητες τροφής, η οποίες δεν ήταν διαθέσιμες κάποια στιγμή(κάποια μεγάλη καταστροφή μείωσε τα φυτά που μείωσαν τους φυτοφάγους δεινόσαυρους που έτρωγε) και έτσι εξαφανίστηκε. Αντίθετα τα μικρά θηλαστικά(μεγέθους όσο ένα σημερινό ποντίκι) εκείνης της εποχής μπορούσαν να τρέφονται με ελάχιστες ποσότητες τροφής και έτσι επιβίωσαν. Αργότερα όταν μεταβλήθηκε το περιβάλλον και αυξήθηκε η τροφή ξανά-απέκτησαν πλεονέκτημα τα μεγαλύτερα ζώα και έτσι φτάσαμε στα σημερινά ζώα τα οποία είναι σαφώς μεγαλύτερα από τους προγόνους τους. Γενικά ισχύει ότι το περιβάλλον δίνει πλεονέκτημα σε διαφορετικούς οργανισμούς κάθε φορά. Είναι σύνθετος ο τρόπος που λειτουργεί η εξέλιξη. Σε παραπέμπω στη wiki να ψάξεις το λήμμα evolutionary biology για να βρεις αναλυτικά τους μηχανισμούς που διέπουν την εξέλιξη.
Στην αρχή υπήρχε μόνο ένα πρωτεύον(το οποίο έμοιαζε με τους σημερινούς λεμούριους) του οποίου οι απόγονοι παρουσίαζαν διαφορετικά χαρακτηριστικά. Κάποια χαρακτηριστικά ήταν θετικά και κάποια αρνητικά.
Τα θετικά χαρακτηριστικά διέφεραν μεταξύ τους. Κάποιοι απόγονοι είχαν χαρακτηριστικά προσαρμοσμένα καλύτερα στη ζωή πάνω στα δέντρα και κάποιοι για ζωή κάτω από τα δέντρα. Σιγά σιγά ενισχύονταν οι διαφορές από γενιά σε γενιά και φτάσαμε στα είδη των σημερινών πρωτευόντων. Θα ρωτήσεις γιατί να μην αναπτύξουμε ΚΑΙ μεγάλη δύναμη(να είμαστε δυνατοί όπως οι γορίλες) ΚΑΙ μεγάλη ευφυΐα(ως άνθρωποι). Η απάντηση βρίσκεται στον τρόπο που αναπαραγόμαστε. Δεν κληρονομείται κάθε χαρακτηριστικό ξεχωριστά, αλλά σε ομάδες που λέγονται χρωμοσώματα. Δηλαδή το κάθε παιδί κληρονομεί 1 χρωμόσωμα εκ των 2 του πατέρα (τυχαία ένα από τα 2) και 1 χρωμόσωμα από τη μητέρα(τυχαία ένα από τα 2). Με 23 ζεύγη χρωμοσωμάτων(1 του κάθε ζεύγους από τον πατέρα και 1 από τη μητέρα) έχουμε το σύνολο των χρωμοσωμάτων του ανθρώπου. Επομένως κάποιο χαρακτηριστικό που δίνει πλεονέκτημα πάει πακέτο με άλλα χαρακτηριστικά που είναι ουδέτερα(δηλαδή δε δίνουν πλεονέκτημα ή μειονέκτημα)
Edited by - IndustrialAngel on 11/03/2010 17:50:46
Εαρινέ, πιστευω ότι κανεις καλή ηχώ...¨Εκο η μάρκα ή "μέκαψες";
Όπου μπορεί κανείς αποδίδει..Δεν μπορεί παραπέρα..
Οι μεγάλες αρετές,δεν κρύβονται....
quote:
Και φυσικά,το να πιστεύεις ότι κάνεις κάτι με το να δυσφημείς τον άλλο, είναι προτέρρημα σου,φαντάζομαι Εαρινέ..Γιατι τίποτε άλλο δεν κάνεις..Έτσι δεν είναι;...
Όπου μπορεί κανείς αποδίδει..Δεν μπορεί παραπέρα..
Οι μεγάλες αρετές,δεν κρύβονται....
Συνέχισε εσύ την π@@@@@@λογία και τις βρισιές και έχε την αίσθηση...ότι εδώ μέσα είναι τσιφλίκι σου και θα σε τακτοποιήσω δεόντως βλάχε-ψάλτη ... αμόρφωτε πολυπτυχιούχε...!
soul
Σου κάνω ολόκληρη ανάλυση περί ομολογίας και αναλογίας και καταλαβαίνεις τα δικά σου. Σε προέτρεψα να κοιτάξεις τις φωτογραφίες. Τις κοίταξες; Εκεί είχαμε μείνει αφού εσύ ομολόγησες ότι δεν είδες καμία και ξαφνικά πετάς ότι δεν ισχύει η εξέλιξη.Αντιπαράβαλλες το πτερύγιο της φάλαινας με το πτερύγιο του καρχαρία ή οποιοδήποτε άλλου ψαριού;Αντιπαράβαλλες τον τρόπο που κολυμπάει η φάλαινα και το πως κουνάει τη σπονδυλική της στήλη σε σχέση με το πώς κολυμπούν τα ψάρια; Ένας σκεπτόμενος άνθρωπος εξετάζει τις άλλες απόψεις πριν καταλήξει. Εσύ έχει ριζώσει σε μία άποψη, έχεις κλείσει τα μάτια σου και δε βλέπεις τίποτα από φόβο μήπως η αδύναμη προφανώς πίστη σου κλονιστεί. Καλέ μου άνθρωπε,απόρριψε ότι θέλεις και την εξέλιξη και τη βαρύτητα, και τη θερμότητα και την ίδια τη ζωή του ανθρώπου. Ποιος ξέρει μπορεί όλα που ζούμε να είναι ψέμματα και να ζούμε σε ένα όνειρο. Αλλά πριν το κάνεις, σκύψε λίγο το κεφάλι και εξέτασε τα επιχείρηματα και τη λογική πορεία του άλλου.Περιμένω μια σοβαρή εξήγηση γιατί ο Θεός έφτιαξε όλα τα ψάρια έτσι και τα θηλαστικά της θάλασσας αλλιώς.
Αυτήν τη στιγμή τι κάνω εγώ; Πιάνω ένα τα επιχειρήματα τις αποδείξης της ισχύος της εξέλιξης και τα αναλύω μπροστά σου. Κάνε έναν κόπο να ανοίξεις το μυαλό και τα μάτια σου και να δεις μπροστά σου όχι πολύ μακρυά, ακριβώς μπροστά σου.
quote:
Τρέχαγυρευε γιατί προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση πετώντας φράσεις που σου έχουν πει και έχεις πιστέψει ότι είναι έτσι. Σου έχουν πει ότι δεν υπάρχει απόδειξη στη φύση και στέκεσαι, δεν το ψάχνεις κάθολου.
Σου κάνω ολόκληρη ανάλυση περί ομολογίας και αναλογίας και καταλαβαίνεις τα δικά σου. Σε προέτρεψα να κοιτάξεις τις φωτογραφίες. Τις κοίταξες; Εκεί είχαμε μείνει αφού εσύ ομολόγησες ότι δεν είδες καμία και ξαφνικά πετάς ότι δεν ισχύει η εξέλιξη.Αντιπαράβαλλες το πτερύγιο της φάλαινας με το πτερύγιο του καρχαρία ή οποιοδήποτε άλλου ψαριού;Αντιπαράβαλλες τον τρόπο που κολυμπάει η φάλαινα και το πως κουνάει τη σπονδυλική της στήλη σε σχέση με το πώς κολυμπούν τα ψάρια; Ένας σκεπτόμενος άνθρωπος εξετάζει τις άλλες απόψεις πριν καταλήξει. Εσύ έχει ριζώσει σε μία άποψη, έχεις κλείσει τα μάτια σου και δε βλέπεις τίποτα από φόβο μήπως η αδύναμη προφανώς πίστη σου κλονιστεί. Καλέ μου άνθρωπε,απόρριψε ότι θέλεις και την εξέλιξη και τη βαρύτητα, και τη θερμότητα και την ίδια τη ζωή του ανθρώπου. Ποιος ξέρει μπορεί όλα που ζούμε να είναι ψέμματα και να ζούμε σε ένα όνειρο. Αλλά πριν το κάνεις, σκύψε λίγο το κεφάλι και εξέτασε τα επιχείρηματα και τη λογική πορεία του άλλου.Περιμένω μια σοβαρή εξήγηση γιατί ο Θεός έφτιαξε όλα τα ψάρια έτσι και τα θηλαστικά της θάλασσας αλλιώς.
Αυτήν τη στιγμή τι κάνω εγώ; Πιάνω ένα τα επιχειρήματα τις αποδείξης της ισχύος της εξέλιξης και τα αναλύω μπροστά σου. Κάνε έναν κόπο να ανοίξεις το μυαλό και τα μάτια σου και να δεις μπροστά σου όχι πολύ μακρυά, ακριβώς μπροστά σου.
Ποιά ανάλυση και ομολογία και αναλογίες του λές..???
Αυτά είναι ψιλά γράμματα...παππά να του στείλεις να τον διαβάσει..μπορείς???
-Αν δεν μπορείς ... άστο καλύτερα...
Και τι του ζητάς να δεί μπροστά του???
Τους ψαλμούς και τις ευχαριστίες???
Παππά να τον διαβάσει χρειάζεται και εξορκιστή ...μπάς και φύγουν τα δαιμόνια που έχουν κατακλύσει το "μυαλό" του...μυαλό.... τέλος πάντων ...το κενό που υπάρχει εννοώ στο κρανίο του...
soul
quote:Μμμ.. κ πώς ξέρει ο οργανισμός μας τι χρειαζόμαστε?
Θα ρωτήσεις γιατί να μην αναπτύξουμε ΚΑΙ μεγάλη δύναμη(να είμαστε δυνατοί όπως οι γορίλες) ΚΑΙ μεγάλη ευφυΐα(ως άνθρωποι). Η απάντηση βρίσκεται στον τρόπο που αναπαραγόμαστε. Δεν κληρονομείται κάθε χαρακτηριστικό ξεχωριστά, αλλά σε ομάδες που λέγονται χρωμοσώματα. Δηλαδή το κάθε παιδί κληρονομεί 1 χρωμόσωμα εκ των 2 του πατέρα (τυχαία ένα από τα 2) και 1 χρωμόσωμα από τη μητέρα(τυχαία ένα από τα 2). Με 23 ζεύγη χρωμοσωμάτων(1 του κάθε ζεύγους από τον πατέρα και 1 από τη μητέρα) έχουμε το σύνολο των χρωμοσωμάτων του ανθρώπου. Επομένως κάποιο χαρακτηριστικό που δίνει πλεονέκτημα πάει πακέτο με άλλα χαρακτηριστικά που είναι ουδέτερα(δηλαδή δε δίνουν πλεονέκτημα ή μειονέκτημα)
Η εξέλιξη δεν είναι συνειδητή επιλογή. Προκύπτει από τις συνθήκες.
Soprais
Περισσότερες πληροφορίες στο θέμα (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):
τρομακτικές (παράξενες ιστορίες)
In anticipation of my resurrection...