- Είναι τελικά οι Θεοί ανθρωπόμορφοι; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
panpam
Στις Γραφές η εικόνα της ευωδίας που ανεβαίνει (από θυμίαμα ή/και θυσίες) απεικονίζει ως αναλογία τις προσευχές - δηλαδή την επικοινωνία με το Θεό.
Για διάβασε παρακάτω panpam, τι σε περίμενε αν προσπαθούσες να επικοινωνήσης με τον θεό ανάβοντας θυμίαμα, την εποχή του Βυζαντίου που τόσο νοσταλγείτε όλοι εσείς οι φανατικοί χριστιανοί. Ακόμα και αν έβλεπες άλλους να καίνε λιβάνι θα σ΄ έτρωγε το μαύρο φίδι.
Λέοντος Σοφού "ΒΑΣΙΛΙΚΑ" σελ.14-15
Τελικά φίλοι μου, τόσα χρόνια στο ESOTERICA δεν γνώρισα ούτε ένα φανατικό χριστιανό που να γνωρίζει ιστορία. Ως φαίνεται η ανιστορικότητα είναι ένα από τα βασικά προσόντα του καλού χριστιανού.
*
quote:
Τελικά φίλοι μου, τόσα χρόνια στο ESOTERICA δεν γνώρισα ούτε ένα φανατικό χριστιανό που να γνωρίζει ιστορία. Ως φαίνεται η ανιστορικότητα είναι ένα από τα βασικά προσόντα του καλού χριστιανού.
Εγώ Σέσοστρις ως Χριστιανός θα έλεγα ότι για να πιστεύεις κάτι πρέπει να το κατανοείς, ειδάλλως να μην το πιστεύεις. Το θέμα δηλαδή δεν είναι μόνο θρησκευτικό, αλλά κοινωνικό. Από το δημοτικό εκπαιδευόμαστε να τα καταπίνουμε αμάσητα για να γίνουμε κλειστόμυαλοι. Ετσι όλοι καταλήγουν σε δεδομένα γιατί "που να παιδεύω το μυαλό τώρα μωρέ". Σε όλους τους τομείς.
Αρα εν μέρει έχεις δίκιο. Από την άλλη για να υπερασπιστώ και την ιδιότητα του Χριστιανού, Χριστιανός δεν είναι ο δηλώσας. είναι αυτός που αναγνωρίζει τη διδασκαλία, καθώς και πως την αντιλαμβάνεται. Αν φυσικά το ψάχνει, αλλιώς είναι κλασσικός Ελληνας του ότι δηλώσεις είσαι.
Προτιμώ δηλαδή ανθρώπους που δεν είναι Χριστιανοί ή οτιδήποτε και δεν είναι καθίκια, παρά αυτούς που δηλώνουν ιδιότητα και είναι για τα μπάζα. Νομίζω ότι τα έργα είναι αυτά που προσδίδουν την αξία.
Υπό αυτή την έννοια, κανείς μας δεν είναι ακριβώς Χριστιανός, αφού δεν είμαστε ο Χριστός, απλά μια μειοψηφεία προσπαθεί να γίνει (τείνει προς αυτή την κοσμοθεωρία) και η πλειοψηφεία (και των παπάδων) είναι μόνο κατ΄όνομα. Όπως σε όλα τα πράγματα.
quote:
kost
Μάγκες, τα περί ανθρωπομορφισμού των θεών τα ξεκαθαρίζει ο Αριστοτέλης:Μεταφυσικά (1074b)
“έχει παραδοθεί από τους αρχαίους και έχει κληροδοτηθεί στις επόμενες γενιές σε μορφή μύθου ότι τα ουράνια σώματα είναι θεοί, και ότι το Θείο διακατέχει το σύνολο της φύσης. Το υπόλοιπο της παράδοσης αυτής προστέθηκε αργότερα (από τους κρατικούς λειτουργούς) σε μυθολογική μορφή για να επηρεάσει τους πολλούς ως ένα λειτουργικό θεσμικό μέσο. Λένε ότι αυτοί οι θεοί έχουν ανθρώπινη μορφή ή ότι μοιάζουν με συγκεκριμένα ζώα, και κάνουν δηλώσεις παρόμοιες με αυτές που αναφέρουμε εδώ.
Τώρα εάν διαχωρίσουμε αυτές τις δηλώσεις και δεχτούμε μόνο τις πρώτες, ότι θεωρούσαν δηλαδή τις πρωταρχικές ουσίες θεούς, θα πρέπει να τις θεωρήσουμε εμπνευσμένες και δείχνουν ότι κάθε τέχνη και φιλοσοφία έχει στο παρελθόν επανειλημμένα αναπτυχθεί στο μέγιστο και έχει χαθεί, με τέτοιες απόψεις να διασώζονται ως κατάλοιπα («λείψανα») της χαμένης αυτής γνώσης".
Κάτι τέτοια φίλε kost έγραφαν οι αρχαίοι Έλληνες σοφοί και έκαναν χαλάστρα στο παραμύθιασμα των ανθρώπων από τα ιερατεία, , και γι' αυτό το παπαδαριό τους αναθεματίζει μέχρι σήμερα, των ορθοδόξων χριστιανών συμμετεχόντων και σταυροκοπουμένων.
*
quote:Προτιμώ δηλαδή ανθρώπους που δεν είναι Χριστιανοί ή οτιδήποτε και δεν είναι καθίκια, παρά αυτούς που δηλώνουν ιδιότητα και είναι για τα μπάζα. Νομίζω ότι τα έργα είναι αυτά που προσδίδουν την αξία.
Υπό αυτή την έννοια, κανείς μας δεν είναι ακριβώς Χριστιανός, αφού δεν είμαστε ο Χριστός, απλά μια μειοψηφεία προσπαθεί να γίνει (τείνει προς αυτή την κοσμοθεωρία) και η πλειοψηφεία (και των παπάδων) είναι μόνο κατ΄όνομα. Όπως σε όλα τα πράγματα.
Μόνο που ο ιδανικός χριστιανός που περιγράφεις Ιταλός, δεν είναι χριστιανός, αλλα κάτι σαν new ager. Αυτούς που αναθεματίζει κάθε λίγο και λιγάκι η ορθόδοξη εκκλησία. Τα προσόντα του ιδανικού χριστιανού είναι σαν κάποιον με κεφάλα με μεγάλα αυτιά, για να κάθεται καλά η ταΐστρα με τον σανό.
quote:Μάγκες, τα περί ανθρωπομορφισμού των θεών τα ξεκαθαρίζει ο Αριστοτέλης:
Μεταφυσικά (1074b)
“έχει παραδοθεί από τους αρχαίους και έχει κληροδοτηθεί στις επόμενες γενιές σε μορφή μύθου ότι τα ουράνια σώματα είναι θεοί, και ότι το Θείο διακατέχει το σύνολο της φύσης. Το υπόλοιπο της παράδοσης αυτής προστέθηκε αργότερα (από τους κρατικούς λειτουργούς) σε μυθολογική μορφή για να επηρεάσει τους πολλούς ως ένα λειτουργικό θεσμικό μέσο. Λένε ότι αυτοί οι θεοί έχουν ανθρώπινη μορφή ή ότι μοιάζουν με συγκεκριμένα ζώα, και κάνουν δηλώσεις παρόμοιες με αυτές που αναφέρουμε εδώ.
Τώρα εάν διαχωρίσουμε αυτές τις δηλώσεις και δεχτούμε μόνο τις πρώτες, ότι θεωρούσαν δηλαδή τις πρωταρχικές ουσίες θεούς, θα πρέπει να τις θεωρήσουμε εμπνευσμένες και δείχνουν ότι κάθε τέχνη και φιλοσοφία έχει στο παρελθόν επανειλημμένα αναπτυχθεί στο μέγιστο και έχει χαθεί, με τέτοιες απόψεις να διασώζονται ως κατάλοιπα («λείψανα») της χαμένης αυτής γνώσης".
Υπάρχει και αυτή η άποψη στην αρχαιότητα για τα ουράνια σώματα.
Υπάρχει όμως και η άποψη ότι οι πρόγονοι ανέρχονται στον ουρανό και γίνονται Θεοί που ταυτίζονται μάλιστα με ουράνια σώματα και αστερισμούς μερικές φορές.
Τα περί ζωομορφής και ανθρωπομορφής λένε ότι είναι παλαιότερα από τους μεσίτες της θρησκείας, όταν ακόμη δεν είχαν οργανωθεί μεγάλες θρησκείες. Στην αρχή λένε τον πατέρα/πρόγονο τον ταύτιζαν με ένα δυνατό ρωμαλέο ζώο(που έγινε το τοτέμ έμβλημα της φυλής) και αργότερα ξαναπήρε την ανθρώπινή του μορφή(ανθρωπομορφισμός).
Και οι θυσίες λένε αρχικά δεν ήταν για να ζητήσουν χάρη ή συγγνώμη αλλά για να συνεχιστεί η κοινωνία με τα πνεύματα των προγόνων.
Δεν ξέρω τώρα, αλλά φαίνεται πως κάπως έχει μπερδευτεί η κατάσταση και ισχύουν πολλές εξηγήσεις ταυτόχρονα.
quote:
Italos
Εγώ Σέσοστρις ως Χριστιανός θα έλεγα ότι για να πιστεύεις κάτι πρέπει να το κατανοείς, ειδάλλως να μην το πιστεύεις. Το θέμα δηλαδή δεν είναι μόνο θρησκευτικό, αλλά κοινωνικό. Από το δημοτικό εκπαιδευόμαστε να τα καταπίνουμε αμάσητα για να γίνουμε κλειστόμυαλοι. Ετσι όλοι καταλήγουν σε δεδομένα γιατί "που να παιδεύω το μυαλό τώρα μωρέ". Σε όλους τους τομείς.
Φίλε Γιώργο έχεις απόλυτο δίκιο γι αυτά που γράφεις, μόνο που οπως σημειώνει και ο Heretic το σπάνιο είδος χριστιανού που περιγράφεις είναι κάτι σαν new ager. Ο ιδανικός χριστιανός για το ιερατείο, είναι ένα πλάσμα άβουλο και ανιστόρητο γεμάτο φοβίες για το επέκεινα και δεισιδαιμονίες, έτοιμο να προσκυνήση τα φετίχ, τις μούμιες και τα μέλη των πτωμάτων που του μοστράρουν οι αγιέμποροι ρασοφόροι.
Δεν είναι τυχαίο το ότι σύμφωνα με τα ευαγγέλια αυτοί που θα κληρονομήσουν την βασιλεία των ουρανών είναι οι πτωχοί τω πνεύματι, ούτε το ότι ο διαφωτισμός κυνηγήθηκε λυσσαλέα από την εκκλησία ακόμα και με δολοφονίες. Και αυτά είναι διαχρονικά. Από την εποχή του Κέλσου.
Υ.Γ.
Αν δεν έχεις διαβάσει το "ΚΑΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ" του Κέλσου, γράψε μου να σου το στείλω σε PDF.
*
Σωτήρη δεν το χω, αν θες να μου το στείλεις ευχαρίστως.
quote:
Φίλε Γιώργο έχεις απόλυτο δίκιο γι αυτά που γράφεις, μόνο που οπως σημειώνει και ο Heretic το σπάνιο είδος χριστιανού που περιγράφεις είναι κάτι σαν new ager. Ο ιδανικός χριστιανός για το ιερατείο, είναι ένα πλάσμα άβουλο και ανιστόρητο γεμάτο φοβίες για το επέκεινα και δεισιδαιμονίες, έτοιμο να προσκυνήση τα φετίχ, τις μούμιες και τα μέλη των πτωμάτων που του μοστράρουν οι αγιέμποροι ρασοφόροι.
Δεν είναι τυχαίο το ότι σύμφωνα με τα ευαγγέλια αυτοί που θα κληρονομήσουν την βασιλεία των ουρανών είναι οι πτωχοί τω πνεύματι, ούτε το ότι ο διαφωτισμός κυνηγήθηκε λυσσαλέα από την εκκλησία ακόμα και με δολοφονίες. Και αυτά είναι διαχρονικά. Από την εποχή του Κέλσου.Υ.Γ.
Αν δεν έχεις διαβάσει το "ΚΑΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ" του Κέλσου, γράψε μου να σου το στείλω σε PDF.*
Είσαι εκτός θέματος.
Εντός θέματος, το να κατηγορήσεις τους χριστιανούς ως τους μοναδικούς ανθρωπομορφιστές και δεισιδαίμονες είναι λάθος ανιστόρητου.
Όσο για την αδιαφορία σου μπροστά στο θάνατο το έχεις ξαναπεί αλλά δεν ξέρω που ωφελεί αυτή η μάλλον ψεύτικη διακήρυξη.
Και όσο για το μίσος σου για τον μέγα Έλληνα βασιλέα Λέοντα Σοφό και συγκεκριμένα τον Χριστιανισμό, σε πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο μόνο τον Εβραισμό ωφελεί.
quote:
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Εντός θέματος, το να κατηγορήσεις τους χριστιανούς ως τους μοναδικούς ανθρωπομορφιστές και δεισιδαίμονες είναι λάθος ανιστόρητου.
Βρε μέγα ερευνητή και ιστοριοδίφη Διονύσιε Σκυλόσοφε, το εμπόριο πτωμάτων, λειψάνων και φετίχ, προκειμένου να εκστασιάζονται και να χειραγωγούνται οι πιστοί με τα "θαυματουργά" αυτά εκθέματα είναι ή δεν είναι καλλιεργούμενη δεισιδαιμονία?? Σου παραθέτω πιο κάτω από το βιβλίο του Ιωάννη Φιλάδελφου Ρούσσου "Άρθρα και μελέτες επί του χριστιανικού φαινομένου" μερικά από τα κεμήλια εκτός από τον σταυρό, που έχουν βρεθεί σύμφωνα με τον πίνακα κειμηλίων της εκκλησίας.
- Τα δάκρυα τής Παναγίας.
- Το γάλα τής Παναγίας.
- Τα μαλλιά τού μικρού Ιησού.
- Το αίμα τού Ιησού από τη σταύρωσή του.
- Το πιάτο, στο οποίο φέρανε το κεφάλι τού Ιωάννη τού Πρόδρομου.
- Τα σκεύη από το Μυστικό Δείπνο.
- Τα δάκρυα τού Ιησού.
- Ο σανός από τη φάτνη.
- Το νύχι τού Απ. Παύλου.
- Κομμάτια από το σάβανο τού Ιησού.
- Κομμάτι δέρματος, που αφαιρέθηκε κατά την περιτομή (πόσθη).
- Κομμάτια από τα ρούχα των Απόστολων.
- Πέτρα, στην οποία καθόταν ο Ιησούς.
- Αγκάθι απ' το στεφάνι τού Ιησού.
- Τα ρούχα τού Ιησού από τη βόλτα στον Γολγοθά.
- Το κερί, που φώτισε τη γέννηση τού Ιησού.
- Το δοχείο με τον ιδρώτα τού Αρχάγγελου Μιχαήλ μετά την μάχη με τον Διάβολο.
- Το δάκτυλο τού Αγίου Πνεύματος!
- Ένα κομμάτι από το παράθυρο, από το οποίο μπήκε ο Αρχάγγελος Γαβριήλ και παρουσιάστηκε στην Παναγία.
- Τα κόκαλα τού γαϊδουριού, πάνω στο οποίο ο Ιησούς μπήκε στα Ιεροσόλυμα.
- Τα κουρέλια με τα αίματα τής Παναγίας.
- Τα λείψανα τού κόκορα, που λάλησε στον Πέτρο.
- Σάλια από το φτέρνισμα τού Αγίου Πνεύματος.
- Το κουτί με την τελευταία πνοή τού Ιησού.
- Τα πέδιλα τού Ιησού.
Αν αυτά δεν είναι δεισιδαιμονία και σκοταδισμός, και δεν απευθύνονται σε ανθρώπους με νοημοσύνη αμοιβάδας, πες μου εσύ τι είναι!!!
Εκτός τούτου πουθενά δεν ισχυρίστηκα ότι μόνο οι χριστιανοί είναι ανθρωπομορφιστές, όμως είναι οι μοναδικοί ανάμεσα στις τρεις εξ αποκαλύψεως θρησκείες.
quote:
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Και όσο για το μίσος σου για τον μέγα Έλληνα βασιλέα Λέοντα Σοφό και συγκεκριμένα τον Χριστιανισμό, σε πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο μόνο τον Εβραισμό ωφελεί.
Τα αποσπάσματα από τα "ΒΑΣΙΛΙΚΑ" του Λέοντος που έστειλα δεν τα έγραψα εγώ. Όσο για την Ελληνικότητά του, σε πληροφορώ ότι ο πατέρας του Βασίλειος ήταν Αρμένης, και η μητέρα του Μαρία Ιγγερινή κόρη Νορμανδού αξιωματικού της ανακτορικής φρουράς. Για τους Εβραίους που υπήρξαν και αυτοί θύματα της Βυζαντινής νομοθεσίας, δεν γνωρίζω σε τι θα μπορούσε να τους ωφελήση η ιστορική αλήθεια. Εκτός και αν θα πρέπη κατά τη γνώμη σου και σύμφωνα με την πρακτική των απολογητών να παραποιούμε την ιστορία και να παραλείπουμε τα όσα δεν συμφέρουν.
*
Edited by - Sesostris on 06/06/2015 21:04:29
Αλλά. Αυτό το αλλά, που πάντα κάνει τα πράματα χειρότερα. ΄Η πιο πικάντικα...
Αν είσαι δεισιδαίμον, δεισδαιμονικώς αγοραπωλείς εμπόρευμα, φρέσκο, σιτεμένο και σε αφυδάτωση.
Αν τρως το σώμα και πίνεις το αίμα του θεού σου, αυτού στον οποίο προσδοκείς να ομοιάσεις, τί είσαι?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Δεν γνωρίζω, τι ακριβώς εννοείς με τη 'ζωή'. Ούτε κι αν αυτό που εννοείς, έχει μια 'πηγή'.
Έχω μια σχετικά ασαφή ιδέα περί της 'ύπαρξης', που κι αυτή δεν είναι εντελώς δικιά μου. Τουλάχιστον στο ασαφές της κομμάτι.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ας πούμε ότι μένουμε απομονωμένοι σε ένα νησί και έχουμε ένα κασετοφωνάκι. Κειμήλιο. Κάποια στιγμή, το κασετοφωνάκι έφαγε μια μπούφλα και ο ήχος από τα ηχεία ακουγόταν "διαφορετικά", αλλοιωμένος. Θέμα συχνότητας. Οι νέοι κάτοχοι του, μετά από γεννεές μην έχοντας ακούσει τον κανονικό του ήχο, το θεωρούν ως φυσιολογικό αυτό που ακούν πλέον. Ο πομπός μεταδίδει κάτι διαφορατικό από αυτό που λαμβάνει ο δέκτης.
Αν πας και το πεις τώρα στο δέκτη, θα σε περάσει για περίεργο, που θες να του χαλάσεις το κασετόφωνο του. Ασε που είναι και δικό του και δε στο δίνει να το φτιάξεις. Οπότε εσύ του δίνεις τον τρόπο να επανέλθει στη σωστή συχνότητα, κι αυτός ας κάνει ότι νομίζει.
Παιδικό παράδειγμα, Και γύρω γύρω, συγκλίνει όμως στο τι θέλω να πω, εκφράζοντας σκέψεις.
Το σημείο που πρέπει να τρώμε πυκνωτάκια, μπας και πιάσουμε καλλίτερη λήψη, δεν βλέπω...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Χαίρομαι που με πιάνεις. Ειλικρινά.