- ΜΑΘΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΕΝΔΟΜΥΪΚΕΣ ΕΝΕΣΕΙΣ - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.
quote:
Hendrix:
ευκαιρία λοιπον να μας εξηγησει η medtech
1.τον μηχανισμο δρασης του placebo και της υποβολης, καθως και
2. να μας προσφερει επιστημονικες αποδειξεις πως το ξεματιασμα δρα θεραπευτικα μεν και μαλιστα μεσω αυτου ακριβως του μηχανισμου που υποστηριζει
Nα ξεκαθαρισουμε κατι Hendrix από την αρχη.Το αποτελεσμα placebo δεν αναφερεται σε θεραπευτικο αποτελεσμα.Αναφερεται σε παροδικη ανακούφιση των συμπτωμάτων.
Το φαινόμενο placebo.
Ένας κύριος λόγος γιατί αποδίδεται σε κίβδηλες θεραπείες αναγνώριση για υποκειμενικές και περιστασιακά αντικειμενικές βελτιώσεις είναι το ευρέως διαδεδομένο αποτέλεσμα placebo (Roberts, Kewman, και Hovell 1993,Ulett 1996).Η ιστορία της ιατρικής είναι γεμάτη από παραδείγματα αυτών που με ύστερη γνώση φαίνονται σαν τρελές διαδικασίες,οι οποίες όμως έναν καιρό είχαν υιοθετήσει με ενθουσιασμό τόσο από τους ιατρούς όσο και από τους ασθενείς. (Skrabanek και McCormick 1990; Barrett και Jarvis 1993).Οι λανθασμένες αιτιολογήσεις αυτού του είδους προέρχονται από την λανθασμένη υπόθεση ότι μια αλλαγή στα συμπτώματα που ακολουθεί την θεραπεία πρέπει να ήταν μια συγκεκριμένη συνέπεια αυτής της διαδικασίας. Διαμέσου ενός συνδυασμού της υποβολής,της πίστης,της προσδοκίας,της γνωστικής επανερμηνείας και της παραπλάνησης της προσοχής,ασθενείς στους οποίους δίνονται βιολογικά άχρηστες θεραπείες μπορούν συχνά να δοκιμάσουν μια υπολογίσιμη ανακούφηση.Κάποιες ανταποκρίσεις placebo παράγουν πραγματικές αλλαγές στην σωματική κατάσταση.Άλλες είναι υποκειμενικές αλλαγές που κάνουν τους ασθενείς να αισθάνονται καλύτερα μολονότι δεν υπήρξε αντικειμενική αλλαγή στην υποκείμενη παθολογία.Διαμέσου επανειλημμένης επαφής με έγκυρες θεραπευτικές διαδικασίες,όλοι αναπτυσουμε,ομοια με τους σκύλους του Pavlov,προκατασκευασμένες αποκρίσεις σε διάφορα σωματικά συστήματα.Αργότερα αυτές οι αποκρίσεις μπορούν να ενεργοποιηθούν από το σκηνικό,τις τελετουργίες,τα σύνεργα και λεκτικά στοιχεία που σηματοδοτούν την πράξη «της παροχής θεραπείας».Ανάμεσα σε άλλα πράγματα,τα placebo μπορούν συχνά να προκαλέσουν την απελευθέρωση των παρομοίων με την μορφίνη αναλγητικών του σώματος,που ονομάζονται ενδορφίνες.(Ulett 1996, ch. 3).Επειδή αυτές οι ανταποκρίσεις μπορούν να είναι καταπραϋντικές,ακόμα και εάν μια θεραπεία είναι φυσιολογικά άσχετη με την πηγή του παραπόνου,οι υποτιθέμενες θεραπείες πρέπει να δοκιμαστούν έναντι μιας ομάδας έλεγχου που λαμβάνει placebo-δηλ ασθενείς σε όμοια κατάσταση που λαμβάνουν μια ψεύτικη θεραπεία που θυμίζει την «αληθινή» με την διαφορά ότι το θεωρούμενο ως ενεργό συστατικό της δεν χορηγείται.
Είναι ζωτικής σημασίας η τυχαία τοποθέτηση των ασθενών σε αυτές τις ομάδες και το να είναι «τυφλοί» ως προς αν βρίσκονται στην ομάδα που χορηγείται το υποτιθέμενο φάρμακό ή στην ομάδα που λαμβάνει το placebo.Εξαιτίας του ότι η δύναμη αυτών που οι ψυχολόγοι ονομάζουν φαινόμενα προσδοκίας και συμμόρφωσης (δες παρακάτω) είναι τόσο ισχυρή,οι θεραπευτές πρέπει επίσης να είναι τυφλοί ως προς την ομάδα των ασθενών.Έτσι προκύπτει ο όρος «διπλά τυφλή»-το χρυσό στάνταρ της έρευνας αποτελέσματος.Τέτοιες προφυλάξεις απαιτούνται επειδή ελάχιστα αντιληπτά στοιχεία,που παρέχονται στους ασθενείς χωρίς πρόθεση από αυτούς που τους κουράρουν,(για τους οποίους δεν έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην γνωρίζουν ποια ομάδα ασθενών κουράρουν),μπορούν να επηρεάσουν τα αποτελέσματα της δοκιμασίας. Παρόμοια,εκείνοι που αξιολογούν τα αποτελέσματα της ερευνάς πρέπει επίσης να μην γνωρίζουν ποιοι ανήκουν στην ομάδα που λαμβάνει το placebo και ποιοι σε αυτή που λαμβάνει το υπό μελέτη φάρμακο,γιατί υπάρχει μεγάλη βιβλιογραφία πάνω στην «προκατάληψη του πειραματιζόμενου» η οποία δείχνει ότι ειλικρινείς και καλά εκπαιδευμένοι επαγγελματίες μπορούν υποσυνείδητα να βγάλουν λανθασμένα τα αποτελέσματα που αναμένουν όταν προσπαθούν να αξιολογήσουν περίπλοκα φαινόμενα, (Rosenthal 1966; Chapman and Chapman 1967).
Όταν η κλινική δοκιμή ολοκληρωθεί,τότε σταματά η μυστικότητα για να επιτραπεί η στατιστική αξιολόγηση της ομάδας που έλαβε το υπό μελέτη δραστικό συστατικό,της ομάδας που έλαβε το placebo και της ομάδας που δεν έλαβε τίποτα απολύτως.Μονο εάν οι βελτιωσεις που παρατηρήθηκαν στην ομάδα που έλαβε το δραστικό συστατικό υπερβαίνουν εκείνες στις δύο ομάδες έλεγχου κατά ένα στατιστικά σημαντικό ποσοστο,μπορεί η θεραπεία να ισχυριστεί ότι είναι έγκυρη.
(από το αρθρο Γιατι Αχρηστες Θεραπειες Φαινεται Να Λειτουργουν Barry L. Beyerstein).
Άλλο ανακούφιση του συμπτωματος και άλλο θεραπεια.Το ξεμάτιασμα συνήθως εφαρμόζεται σε ατομα που εχουν κακη διαθεση, πονοκεφαλο, δοκιμαζουν στεναχώρια συμπτώματα που μπορεί να έχουν ψυχολογικά (πχ στεναχωριεσαι σου ανεβαινει η πιεση παθαινεις πονοκεφαλο) ή οργανικά αιτία (υπαρχει καποια λοιμωξη πχ).Πας λοιπον στην γιαγια και της ζητας να σε ξεματιασει.Εκει μπορουν να συμβούν τα εξης:
Α)οση ωρα η γιαγια κανει τα μαγικα της,να περασουν τα συμπτωματα από μονα τους.Εσυ μενεις με την εντυπωση ότι το ξεματιασμα εκανε την δουλεια ενώ στη πραγματικοτητα η κακοδιαθεσια θα περνούσε και μονη της.Η παρακολουθωντας το ολο τελετουργικο ξεχνας τον πονο σου.
Β)Η αισθηση ότι καποιος θα σε γιατρεψει σε ανεβαζει ψυχολογικα,σε γεμιζει καλη διαθεση,παραγει ο οργανισμος σου ουσιες που σχετιζονται με την καλη διαθεση.Χαλαρωνεις κτλ περναει η κακοδιαθεσια.
Γ)σε πετυχαινει ένα μοσχοκαρφι-πυραυλος (από την μεθοδο ξεματιασματος με άναμμα μοσχοκαρφιων) στο ματι
.Ο καινουργιος πονος σε κανει να ξεχασεις ολους τους παλιους…(τι δεν εχεις πετυχει την περιπτωση του μοσχοκαρφιου-πυραυλος?Ενα στα δεκα θα ανατιναχτει είναι παγκόσμιος νομος!!!)
quote:
allzzaro:
Απευθύνομαι προς το μέλος medtech … οπου νομίζω ότι με τα παραπάνω ..γραφόμενα της θίγει προσπάθειες μελών.. που εδώ και χρόνια κοπιάζουν να προσφέρουν στο δικτυακό χώρο με τα γραφόμενα τους… με τις αντιλήψεις τους… με τις ερευνές τους ..και γενικώς με τον τρόπο τους.
Δεν είναι γιατροί.. δεν ειναι επιστήμονες... δεν είναι ειδικοί… δεν γράφουν σε κάποια εξεικευμένη ιατρική σελίδα...
Επειδη η θεραπεια είναι σοβαρη υποθεση…δεν πρεπει…μη ειδικοί…να προτεινουν θεραπειες…Πεθαινει κοσμος Alzarro…από…τις…συμβουλες τους..πχ.παιρνουν ένα βοτανο που ποτε δεν εχει αξιολογηθει για αλληλεπιδρασεις και τα κακαρωνουν επειδη μια ουσια στο ματζουνι αλληλεπιδρασε με φονικα αποτελεσματα με ουσια αλλου σκευασματος…Η παρατανε την δοκιμασμένη θεραπεία τους…για φραπελιες…Στην λιγοτερο χειροτερη περιπτωση…χανουν χρονο και χρημα…πχ πετανε τα λεφτα τους…για «ιαματικούς κρυσταλους ταχυονιων»…παρολο που…ταχύνονια δεν έχουν εντοπιστει…ποτε …από κανεναν…ή για ομοιοπαθητικά «φάρμακα» παρολο τα «φαρμακα» είναι στην ουσια….νερο (τα υγρα) και λακτοζη…(τα στερεα) ενεκα υπεραραιωσης…(Για να μην πουμε ποσο λανθασμενες είναι οι αρχες της ομοιοπαθητικης!)
quote:
allzzaro:
``.. θα σχολιάσω ομως το τόπικ ``Bότανα - Διατροφή - Υγεία - fitness physical`` οπου το αντιπροσωπεύω ως θεματοθέτης του …συντηρώντας το εδώ και χρόνια με ιδιαίτερη φροντίδα φτάνοντας το να εχει πάνω από 100.000 αναγνώσεις το οποίο συμπεριέλαβε το μέλος ``medtech``... στη λίστα της σχετικά με αγυρτίες..
Το ότι εχεις τοπικ με βοτανα,δεν σε κανει διολου ειδικο στην φαρμακολογια.Η συγχρονη επιστημονικη φαρμακευτικη :
Α)δεν χρησιμοποιει το βοτανο αυτουσιο αλλα απομονωνει την δραστικη ουσια.Ενα βοτανο δεν περιεχει την δραστικη ουσια σε σταθερη ποσοτητα.Επισης ενδεχεται να περιεχει και άλλες που να δημιουργουν δυσαρεστες αλληλεπιδρασεις με την δραστικη.
Β)δεν βασιζεται στην παραδοση και στις μεμονωμενες μαρτυριες για να καθορισει εάν είναι αποτελεσματικο η/και ασφαλες.Θα εκπονησει μελετες και πειραματα τοσο in vitro οσο και in vivo.
Γ)δεν πεφτει στην πλανη του ότι είναι φυσικο είναι οπωσδηποτε ασφαλες και αποτελεσματικο
Δ)παρακολουθει μακροχρονια τα σκευασματα ώστε αν διαπιστωσει τις παρενεργεις που ενδεχεται να παρουσιαστούν σε βαθος χρονου.Γινεται προσπαθεια να βρεθουν τυχον αλληλεπιδρασεις με αλλα σκευασματα κτλ
Αν θες να βοηθησεις ουσιαστικα τους συνανθρωπους σου,καλο θα ηταν να σπουδάσεις φαρμακευτικη.(αλλα μην ακολουθησεις το παραδειγμα του Καραμετα,γιατι τιποτα δεν θα σε γλυτωσει από το βιονικο μαστιγιο μου!!!).
quote:
allzzaro:
Δεν θέλω να .. σχολιάσω τόπικ που πλαισιώνει η ενότητα ``ΘΕΡΑΠΕΙΑ``.. θα σχολιάσω ομως το τόπικ ``Bότανα - Διατροφή - Υγεία - fitness physical`` οπου το αντιπροσωπεύω ως θεματοθέτης του …συντηρώντας το εδώ και χρόνια με ιδιαίτερη φροντίδα φτάνοντας το να εχει πάνω από 100.000 αναγνώσεις το οποίο συμπεριέλαβε το μέλος ``medtech``... στη λίστα της σχετικά με αγυρτίεςΚαταρχήν αγαπητή φίλη medtech.. επέτρεψε μου να παρατηρήσω.. καλοπροαίρετα ... οτι δεν βλέπω να εχεις προσφέρει κάτι ανάλογο... ως πλήρες μέλος του esoterica ώστε να μπορέσεις να στηλιτεύεις τα γραφώμενα μου –μας μιας και με συμπεριλαμβάνεις στις ψευδοεπιστήμες και στις αγυρτίες
Το γεγονος ότι εχεις 100000 αναγνωσεις δεν σημαίνει ότι λες σωστά πραγματα,ουτε ότι εχεις οντως βοηθήσει κοσμο.Πχ. τα επιστημονικά βιβλία της εξελιξης,της κοσμολογιας,της γεωλογιας εχουν σαφως λιγοτερες πωλησεις από τα βιβλια του Βον Ντενικεν.Αυτο δεν σημαινει ότι ο Βον Ντενικεν είναι πιο σωστος από τους γεωλογους,τους ιστορικους,τους αρχαιολογους,τους παλαιοντολογους ούτε ότι εχει κανει περισσοτερο καλο από αυτους.Οσο για την δικη μου προσφορα ελπιζω να εμαθα καποια πραγματακια σε καποιους συνανθρωπους μου για το τι ειδους στοιχεια πρεπει να κανουν αποδεκτα όταν αναζητουν θεραπευτικες λυσεις.Επισης σε αντιθεση με σενα που ασχολείσαι σε ένα τοπικ,εγω εχω ασχοληθει με αρκετα (ως πολυπραγμων δρακονια πρακτορισσα χεχεχε) από το 12κλωνο DNA ως τις αριθμολογικες μπαρουφες περι υπσους βουνων ειιιιι,τον εθνικιστικο μυστικισμο της ομαδας Ε,τους…ιαματικους κρυσταλους ταχυονιων,τις μυρμηκιες,τα βαμπιρια,το AIDS που όλα μαζι συγκεντρωνουν πολύ περισσοτερες αναγνωσεις από τα δικα σου.Αν θελαμε να δουμε ότι οντως βοήθησες κοσμο θα επρεπε να πάρουμε τις θεραπείες που προτείνεις και να τις αξιολογήσουμε με τους κανονες της επιστημης και όχι με τους κανονες της τηλεθεασης….
Τώρα συγνώμη αλλα…θα σε…κακοκαρδίσω…ολίγον…
Αρχίζω την αναλυση του ποστ σου προς τον Ψηλο:
quote:
allzzaro:
Αν και με τους συνήθεις τρόπους εκχύλισης (αφεψήματα , εκχυλίσματα κλπ) των φαρκευτικών ουσιών των βοτάνων δεν παρουσιάζονται επιπλοκές ακόμα και σε μεγάλες δόσεις...
Επ!Τι ειπες?Δεν παρουσιαζονται επιπλοκες εξαιτιας του τροπου παρασκευης?Και εάν ο τροπος παρασκευης μας δωσει μια μεγαλη δοση?Και εάν η ουσια που περιεχεται στο εκχυλισμα αλληλεπιδρασει με ουσια αλλου σκευασματος που λαμβανει ταυτοχρονα ο ασθενης?Και εάν ο ασθενης εχει αλλεργια/ευαισθησια στην ουσια?
Πρώτο χοντρό λαθος Alzarro.Οποιαδηποτε ουσια εχει βιολογικη δραση μπορει να εχει και παρενεργειες.Ο τροπος παρασκευης δεν εχει καμια απολυτως σημασια.
quote:
allzzaro:
Στο τόπικ αυτό επανειλημένα εχω τονίσει ότι η λήψη των φαρμακευτικών ουσιών από βότανα θα πρέπει να γίνεται πάντα με σκοπό την πρόληψη και όχι την θεραπεία.
Τι ειδους στοιχεια διαθετεις για την αποτελεσματικοτητα των βοτανων που προτεινεις στην προληψη και θεραπεια?Προερχονται από επιστημονικη αξιολογηση ή από την παραδοση?Αν συμβαινει το δευτερο λυπαμαι δεν είναι αξιοπιστα.Επισης τα βοτανα μπορουν να χρησιμοποιηθουν ΚΑΙ για θεραπεια.Για την ακριβεια η συγχρονη φαρμακευτικη χρησιμοποιει ετοιμες φυσικες ουσιες σε ποσοστο 30%.Η διαφορα με τους ματζουνοθεραπευτες είναι ότι εχει μελετήσει το βοτανο,εχει απομονώσει την δραστικη ουσια,την εχει χορηγησει σε πειραματοζωα για να καθορισει την τοξικη δοση,την θανατηφορο δοση,διαφορες παρενεργειες,την εχει μελετησει in vitro για να δει την επιδραση της,εχει εντοπισει τον μηχανισμο δρασης της,εχει καθορισει την ορθη δοσολογια μετα από επιπονες μελετες…Αυτά που ο ματζουνοθεραπευτης δεν κανει.Ο ματζουνοθεραπυτης βασιζεται σε αποσπασματικες μαρτυριες όπως και οι παλιοι.Οι αποσπασματικες μαρτυριες μπορει να αποτελεσουν αφορμη για μελετη ενός βοτανου αλλα δεν αποτελουν αποδειξη για το αξιολογο ή μη των ιδιοτήτων του.
quote:
allzzaro:
Από την άλλη όμως σε συνέντευξη Τύπου ο καθηγητής Καρδιολογίας και διευθυντής της Β’ Πανεπιστημιακής Καρδιολογικής Κλινικής στο «Αττικόν» κ. Δημήτρης Κρεμαστινός και ο αναπληρωτής καθηγητής Καρδιολογίας κ. Ευστάθιος Ηλιοδρομίτης, σε έρευνα του πειραματικού εργαστηρίου της Κλινικής σε συνεργασία με την Φαρμακευτική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών κατέδειξαν ότι ο πυρήνας του καρπού της ελιάς, το περίβλημά της και τα φύλλα της περιέχουν την φαινόλη ελευρωπαίνη, η οποία έχει αντιισχαιμική και αντιοξειδωτική δράση και αποτελεί ασπίδα για την καρδιά, τόσο στη στεφανιαία νόσο όσο και στην καρδιοτοξική δράση που προκαλούν κάποια αντικαρκινικά φάρμακα. και συνεχίζει...η γνώση αυτή μπορεί να χρησιμοποιηθεί στο μέλλον στη δημιουργία φαρμάκων αλλά και συμπληρωμάτων διατροφής τα οποία μάλιστα θα μπορούν να λαμβάνονται προληπτικά ακόμα και από υγιή άτομα.
Ο Κρεμαστινος επισης τονισε ότι τα πειραματα εγιναν σε ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΖΩΑ όχι στον ανθρωπο.Τα ευεργετικα αποτελεσματα (μειωση εμφραγματων στο 1/3) διαπιστωθηκαν σε ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΖΩΑ. Εχουμε καιρο μεχρι να διαπιστωθει επιστημονικα και η ευεργετικη επιδραση τους στον ανθρωπο.Το δηλωσε επανηλειμενα αυτό.
quote:
allzzaro:
Ο κ. Ηλιοδρομίτης, εξήγησε ότι οι ουσίες αυτές δεν βρίσκονται στα μέρη της ελιάς που καταναλώνουμε και σημείωσε ότι όσο περισσότερη επεξεργασία γίνεται στην ελιά προκειμένου να εξαχθεί το λάδι, τόσο καταστρέφονται οι συγκεκριμένες αντιοξειδοτικές φαινόλες.
Στον ρόλο του γενετικού υποστρώματος στην καρδιακή ανεπάρκεια, αναφέρθηκαν ο κ. Κρεμαστινός και η καθηγήτρια Καρδιολογίας και διευθύντρια του Τμήματος Καρδιαγγειακής Βιολογίας της Σχολής Φαρμακολογίας και Κυτταρικής Βιοφυσικής του Πανεπιστημίου Σινσινάτι, στις ΗΠΑ, κα Ευαγγελία Κρανιά. Οπως είπαν, από μελέτες σε Ελληνες ασθενείς με καρδιακή ανεπάρκεια που πραγματοποιήθηκαν με τη συνεργασία της Β΄ Πανεπιστημιακής Καρδιολογικής Κλινικής της Β΄ Καρδιολογικής κλινικής του Ωνασείου, με το Πανεπιστήμιο Σινσινάτι και το Ιδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών της Ακαδημίας Αθηνών, εντοπίστηκαν δύο μεταλλάξεις στο γονίδιο της φωσφολαμβάνης (μίας πρωτεΐνης που ρυθμίζει τη λειτουργία του μυοκαρδιακού κυττάρου) που ήταν υπεύθυνες για την εμφάνιση διατατικής μυοκαρδιοπάθειας και την εκδήλωση καρδιακής ανεπάρκειας σε ορισμένους ασθενείς.
Μάλιστα φάνηκε ότι αναλόγως με το ποια ήταν η «ένοχη» μετάλλαξη, η νόσος άλλοτε εξελίσσεται σταδιακά σε καρδιακή ανεπάρκεια τελικού σταδίου και άλλοτε συνοδεύεται από κοιλιακή αρρυθμία και προκαλεί αιφνίδιο θάνατο από τα πρώιμα στάδια. Ο κ. Κρεμαστινός τόνισε ότι η ανακάλυψη αυτών των μεταλλάξεων ανοίγει νέους δρόμους για τη θεραπεία της καρδιακής ανεπάρκειας στο μέλλον. Ο εντοπισμός των μεταλλάξεων γίνεται με εξέταση αίματος από άκρως εξειδικευμένα εργαστήρια, και σύμφωνα με τους ειδικούς, ενδείκνυται σε περιπτώσεις ασθενών με αρρυθμίες η αιτία των οποίων δεν μπορεί να εντοπιστεί με τις γνωστές μεθόδους.
Αλλες έρευνες από το Ισραήλ, βρήκαν ότι, το εκχύλισμα φύλλων ελιάς ήταν αποτελεσματικό κατά του μικροβίου του στρεπτοκόκκου, κατά της χρόνιας κόπωσης, ότι ενισχύει το σύστημα άμυνας του οργανισμού (αυξάνει τον αριθμό των λευκών αιμοσφαιρίων), ενώ αναφέρεται ότι είναι και αποτελεσματικό κατά μιας σειράς σοβαρών λοιμώξεων που σχετίζονται με των AIDS.
Αλλες έρευνες του Πανεπιστημίου της Μεσσήνης της Ιταλίας δείχνουν ότι το συστατικό ολεοροπεΐνη που περιέχεται στα φύλλα της ελιάς, και που είναι η πικρή αυτή ουσία των φύλλων, αυξάνει τη ροή του αίματος προς την καρδιά με το να διαστέλλει τα αιμοφόρα αγγεία, ενώ μειώνει την υψηλή πίεση του αίματος.
Επίσης από ερευνες βρέθηκε ότι οι ουσίες ρουτίνης, λουτεολίνης και εσπεριδίνης μαζί με σημαντικές ποσότητες βιοφλαβονοϊδών, φυσικής βιαταμίνης C, περιέχονται στα φύλλα της ελιάς.
Μελέτες από το πανεπιστήμιο του Μιλάνου της Ιταλίας δείχνουν ότι εκχύλισμα φύλλων ελιάς, έχει αντιοξειδικές ικανότητες, προλαμβάνει την αρτηριοσκλήρωση, και ακόμα πολλές φορές καρκίνων.
Ολα αυτά τα ευρήματα των επιστημόνων, φαίνεται να επιβεβαιώνουν τις επί αιώνες γνωστές ενδείξεις σχετικά με το ελαιόλαδο, που και αυτό περιέχει σε διαφορετικές ποσότητες, μερικά από τα συστατικά των φύλλων. Το ελαιόλαδο είναι εκείνο που προσφέρει στους μεσογειακούς λαούς χαμηλότερο ποσοστό καρδιακών παθήσεων.
Τώρα, τα φύλλα ελιάς φαίνεται ότι προσφέρουν νέες ελπίδες, για τόνωση του συστήματος άμυνας του οργανισμού, με αντιοξειδικά για την καλή λειτουργία της καρδιάς και ότι είναι ασφαλές, αποτελεσματικό αντιβιωτικό, χωρίς παρενέργειες.
Ελπιζω από ολο αυτό το σεντόνι να καταλάβατε ότι η σύγχρονη φαρμακευτική δεν εχει κανενα προβλημα με τις φυσικες ουσιες.Απλα πρεπει να τις μελετησει πρωτα πριν τις ενσωματωσει στην θεραπευτική της.
Εσύ Alzarro τι μεθοδολογία ακολουθείς για να κρινεις την αποτελεσματικότητα και την ασφάλεια ενός x βοτανου πριν το προτείνεις?
quote:
allzzaro:
Χαρακτήριζε το εκχύλισμα από το φύλλο της ελιάς «ανοσοδιεγέρτη». Το χορηγούσε κυρίως σε καρκινοπαθείς και πάσχοντες από AIDS, συστήνοντάς τους παράλληλα και συγκεκριμένο διαιτολόγιο. Έλεγε δε, ότι ήταν χωρίς παρενέργειες και παίρνοντάς το δεν είχαν τίποτε να χάσουν.
Όσοι ακολουθούσαν τις οδηγίες του, είχαν θεαματικά αποτελέσματα. Εξυπακούεται δε, ότι ποτέ δεν είχε διανοηθεί να ζητήσει χρήματα.
Είχε κλινικές μελέτες για να αποδειξει τα λεγομενα του ή αποσπασματικές μαρτυριες?Αν δεν κάνεις κλινικη δοκιμη με το αυστηρο της πρωτόκολλο δεν μπορεις να ισχυριζεσαι ότι διαθετεις αξιολογες αποδειξεις.Οσο για το «χωρις παρενεργειες» δημιουργει αυτοματα υποψιες για την ικανοτητα του να αξιολογει φαρμακευτικες ουσιες.ΚΑΜΙΑ ΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΔΡΑΣΗ ΔΕΝ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΩΝ,ΕΙΤΕ ΦΥΣΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΕΙΤΕ ΤΕΧΝΗΤΗ.Το ότι ζητουσε ή δεν ζητουσε χρηματα καμια αποδειξη δεν μας δινει για την αποτελεσματικοτητα της θεραπειας που προτεινε.Το ξαναειπαμε δεν είναι το ειδος των προθεσεων που τεκμηριωνουν την αποτελεσματικοτητα μιας θεραπειας.Μπορεις να εχεις τις πιο αγνες προθεσεις αλλα η θεραπεια που να προτεινεις να σκοτωνει κοσμο.
quote:
allzzaro:
Η γενικευμένη ανακοίνωση του Υπουργείου Υγείας ότι"Δεν υπάρχουν μελέτες σε ανθρώπους που να επιβεβαιώνουν τη χρησιμότητα τους και οτι"Δεν έχουν αποδειχθεί οι θεραπευτικές ιδιότητες των φύλλων της ελιάς.....προκαλεί το εξής ερώτημα.
Γιατί? αναφέρεται πως τα φύλλα της ελιάς δεν εχουν θεραπευτικές ιδιότητες... όταν τόσες και τόσες μελέτες αποδεικνύουν το αντίθετο… και γιατί αφού οι μελέτες αυτές εχουν ξεκινήσει εδώ και 50 χρόνια .. λέει ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕΛΕΤΕΣ.
Να είστε ολοι καλά
Ειπε ότι δεν υπαρχουν μελετες σε ανθρωπους.Σε πειραματοζωα ναι.Κοιταξε η κλινικη μελετη εχει αυστηρο πρωτοκολλο.Καμια σχεση με τις γιαλατζι δοκιμες τυπου πασαρω το φαρμακο μου στον κοσμο και μετα τους ρωταω αν είναι ευχαριστημενοι.Εχουν απομονωθει από τα φυλλα της ελιας καποιες ουσιες (βλεπεις την διαφορα της επιστημονικης φαρμακευτικης από τον ματζουνοθεραπευτη:η φαρμακευτικη δεν χρησιμοποιει ολοκληρο το βοτανο,προσπαθει να βρει την δραστική ουσία) οι οποιες μελετηθηκαν σε πειραματοζωα.Μενει να δουμε εάν εχουν αποτελεσμα και στον ανθρωπο.Εαν φανει ευεργετικη επιδραση και στον ανθρωπο,χαρας ευαγγελια για την Ελλαδα.
quote:
amalia:
Θα ήθελα όμως να εστιάσω την προσοχή σου σε ένα άλλο σημείο που αφορά μία οποιαδήποτε θεωρητική μελέτη επάνω σε ένα αντικείμενο: το κίνητρο. Κάποιος μπορεί να μελετάει μία υπόθεση για να αποδείξει ότι λειτουργεί πολύ καλά, ενώ κάποιος άλλος μπορεί να κάνει το ίδιο, για να αποδείξει ότι είναι εντελώς αβάσιμη. Στην ιστορία της επιστήμης έχουν εξυπηρετήσει αμφότερες οι στάσεις ως μηχανισμοί με τους οποίους αλλάζουν τα γενικότερα επιστημονικά πιστεύω για πολλά θέματα. Μια επιστημονική μελέτη μπορεί να ξεκινήσει με στόχο είτε να διαψεύσει κάτι το δεδομένο, είτε να αποδείξει κάτι το αμφιλεγόμενο. Στον τομέα της εναλλακτικής ιατρικής ισχύει κατά κανόνα το δεύτερο.
Δηλαδή ισχυριζεσαι ότι η επιστημη στρεβλώνει τις μελετες επιτηδες ή υποσυνειδητα για να βγαλει την «εναλλακτική» αχρηστη?Ξεχνας ότι ερευνα γινεται όχι μονο από τους πολέμιους της εναλλακτικής αλλά και από τους οπαδους της?Στις ΗΠΑ ξοδεύτηκαν δισεκατομμύρια δολάρια για να ελεγχθούν θεραπείες εναλλακτικής από επίσημο φορέα ερευνων του κρατους.Δεν βρεθηκε καμια ουσιαστικη ωφελεία στις μεθόδους που διερευνηθηκαν μονο αποτελεσματα placebo.Το ζήτημα είναι ότι όταν λαμβάνονται τα καταλληλα κοντρολ και τηρουνται τα πειραματικα πρωτοκολα για λάθη κρισης,για τη πολωση επιβεβαιωσης κτλ. η “εναλλακτική” αποτυγχάνει ειτε το πειραμα εκτελείται από πολεμιους,ειτε από οπαδους.Ακομα χειρότερα η «εναλλακτική» αποτυγχάνει να αναπαραγει τα θετικα αποτελεσματα στις λιγες μελετες που βγαζουν καποιο θετικο αποτελεσμα από αυτην.Και τελικα η «εναλλακτικη» είναι ενας παραπλανητικος ορος.H ιατρικη δεν διακρινεται σε κλασικη και εναλλακτικη.Η ιατρικη διακρινεται σε ιατρικη που είναι ιατρικη (δηλαδή θεραπεύει και προλαμβανει ουσιαστικα) και σε ιατρικη που δεν είναι ιατρικη (δεν προλαμβανει και δεν θεραπεύει).
quote:.
amalia:
Ένα άλλο κίνητρο για να ασχοληθεί κανείς με τα θέματα αυτά, είναι το να θέλει να διευρύνει τον ορίζοντα της σκέψης του, συνδυαλεγόμενος με ζητήματα που είναι δύσκολο να αποδειχτούν και που μπορεί πίσω τους να κρύβονται προεκτάσεις που αγγίζουν τα όρια του μυστηρίου ή και τα πατούν για τα καλά. Δικαιούται να καταθέσει το προσωπικό του πιστεύω επάνω στα θέματα αυτά, ή να αναφέρει την όποια σχετική του εμπειρία, ακόμα κι αν δεν έχει κάνει διπλές τυφλές μελέτες για να την αποδείξει επιστημονικά. Σε διαφορετική περίπτωση δε θα έγραφε τη γνώμη του μονάχα σε ένα forum που ασχολείται με την αναζήτηση, τη μεταφυσική, τη φιλοσοφία (να θυμίσω εδώ ότι η φιλοσοφία κρατάει διαφορετική στάση απέναντι στην ανθρώπινη γνώση, απ' ότι η επιστημονική μεθοδολογία), αλλά θα είχε επίσης συντάξει ένα επιστημονικό paper και θα μπορούσε να την δημοσιεύσει σε επιστημονικά περιοδικά. Σε έναν τέτοιο χώρο, είναι δύσκολο να πεις ότι επειδή έχεις μάστερ ρέϊκι μπορείς να θεραπεύσεις τον καρκίνο, αλλά σε μία συζήτηση του είδους που σου ανέφερα πιο πάνω, μπορείς τουλάχιστον να το θέσεις ως θέμα προς συζήτηση και να μείνει ως πιθανότητα, εκτός βέβαια εάν καταφανώς έχει αποδειχτεί ότι ως υπόθεση δε στέκει με τίποτα και επιπλέον δεν μπορεί να εμπεριέχει προεκτάσεις που να σε οδηγήσουν σε άλλες διαπιστώσεις, που θα μπορούσαν να είναι χρήσιμες και να προάγουν τη σκέψη όσων διαβάζουν ή συζητούν το θέμα.
Όμως ξεχνας τον κινδυνο να παρασυρθείς από τα ωραια λογια και να παρατήσεις την δοκιμασμενη σου θεραπεια για κατι αχρηστο η/και επιβλαβες.Δεν βλεπω κανέναν από τους «εναλλακτικούς» να προειδοποιει οσους διαβαζουν το forum «Προσοχη οι θεραπειες που προτεινω δεν εχουν τυχει επισημονικης αξιολογησης» (ίσως πρεπει να το κανετε εσεις αυτό ως διαχειριστες.Βαλτε μια προειδοποίηση)..Αντίθετα συχνα πυκνα τους ακουω να θαβουν τους πουλημενους βρωμογιατρους που απορριπτουν τις αποτελεσματικες όπως πιστοποιει η αρχαια σοφια/δεκαδες ευχαριστημενοι πελατες/η φυση/insert favorite μεθολογικα εσφαλμενη μέθοδο αξιολόγησης μεθόδους τους.
quote:.
amalia:
.Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ λοιπόν είναι μία εξαιρετικά ευρεία έννοια, που δεν περιορίζεται μόνο σε ένα ιατρείο, μία κλινική και ένα εργαστήριο. Θεραπεία είναι η βαθιά φροντίδα για οτιδήποτε, με οποιοδήποτε μέσο έχει κανείς στη διάθεσή του, για το οποίο έχει καλές ενδείξεις ότι θα βοηθήσει τους θεραπευτικούς του στόχους. Με αυτήν την έννοια, εάν κάποιος έχει σοβαρό καρκίνο, αλλά υπάρχουν ελπίδες να σωθεί με την κλασσική ιατρική, κατά τη γνώμη μου θα ήταν αρκετά υψηλό ρίσκο να βασιστεί σε κάτι το οποίο έχει αμφιλεγόμενα αποτελέσματα, αλλά ακόμα και σ' αυτήν την περίπτωση δεν μπορούμε να αρνηθούμε, πως πολλές φορές τέτοιου είδους ρίσκα αποτέλεσαν αφορμή για να γίνουν τρομερές ανακαλύψεις. Σημαντικό εδώ είναι το ηθικό κίνητρο: δε θεωρώ σωστό, κάποιος να εκμεταλεύεται τις ελπίδες κάποιου άλλου ανθρώπου για να πλουτίσει, οπότε εάν γνωρίζεις πως ο άλλος άνθρωπος ρισκάρει πιστεύοντάς σε, η ευθύνη που έχεις αναλάβει είναι τεραστίων διαστάσεων και δεν έχεις το ηθικό δικαίωμα να "παίξεις" με την ελπίδα του συνανθρώπου σου.
Βασικά όταν ο απλός άνθρωπος βλεπει αυτό τον τιτλο ΘΕΡΑΠΕΙΑ το μυαλο του παει στην ΚΛΑΣΙΚΗ της εννοια=γιατρεια από την ασθενεια.Καλο θα ηταν να βαλετε εκεινη την προειδοποίηση που λεγαμε…
Οσο περι κινητρων νομιζω το εχουμε ξανασυζητησει,Μπορει καποιος να εχει τα αγνότερα κίνητρα αλλα να κανει ζημια ετσι και αλλιως.Συμφωνουμε ότι κανεις δεν εχει το ηθικο δικαιωμα να παιξει με την ελπιδα του συνανθρωπου του.Βασικα δεν εχει ΟΥΤΕ το νομικό δικαίωμα.
quote:.
amalia:
Επίσης δε θεωρώ πως είναι σωστό, να εκμεταλεύεται κανείς και το αυξημένο ενδιαφέρον που υπάρχει για την εναλλακτική ιατρική, με σκοπό το οικονομικό όφελος. Δυστυχώς κάτι τέτοιο γίνεται σε πάρα πολλές περιπτώσεις και πιστεύω πως μέσα από μία συζήτηση όπου αναλύονται όλες οι πτυχές αυτού του τομέα (όχι μόνο αυτές που υποστηρίζουν την εναλλακτική ιατρική, αλλά ούτε και μόνο αυτές που την καταδικάζουν) και που υπάρχει διάθεση για συζήτηση επί της ουσίας και με ανοιχτό μυαλό, μπορεί τουλάχιστον να αποκτήσει κάποιος μια στοιχειώδη ενημέρωση και πιθανότατα να καλλιεργήσει το κριτήριό του στα θέματα αυτά. Θεωρώ πως στο βαθμό που κάτι τέτοιο γίνεται, η ενότητα .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-. είναι τοποθετημένη σωστά.
Δεν θεωρεις ότι εδώ συχνα πυκνα προωθουνται προιοντα και υπηρεσιες με έμμεσο και πλαγιο τροπο?
Τελος θα το ξαναπω η ιατρικη ΔΕΝ διακρίνεται σε εναλλακτική και κλασσικη.Η ιατρικη είναι μια.Οποιος θελει να αποδειξει ότι οι μεθοδοι του είναι αποτελεσματικες,να τις θεσει στην επιστημονική αξιολογηση.Αλλιως ο κινδυνος να παρασυρθει και να βαφτισει αχρηστες μεθοδους ως αποτελεσματικες,είναι πολύ μεγαλος.
Ξεχασα να σου δωσω συγχαρητήρια για τις επιτυχιες σου στο ακαδημαικο χωρο.Kαι για την φιλομαθια σου.
quote:
meteor:
Ποιό είναι το δίδαγμα αγαπητή, από την ιστοριούλα;
Πες μου εσυ Meteor.Εγω το ομολογώ ανερυθριαστα βαριέμαι τις παραβολές.
quote:
meteor:
Και να επανέλθω στο θέμα "ΘΕΡΑΠΕΙΑ", η οποία θεραπεία (στο βάθος, συνειδητά ή ασυνείδητα, ολοι το ξέρουμε) εκπορεύεται από την άνευ όρων Αγάπη, να αναφέρω μια παράγραφο από το ένθετο πρόσφατης, Κυριακάτικης εφημερίδας, με θέμα την υγεία και πως να την διατηρήσουμε.
Ξερεις μπορεις να εισαι και ο πιο καλοπροαίρετος θεραπευτης αλλα να εξακολουθείς να προσφερεις αχρηστες θεραπευτικες μεθοδους.Επισης μπορει να εισαι ο πιο ψυχρος,εκβιαστικα φιλοχρηματος επιστήμονας ιατρος και να προσφερεις τις πλεον αποτελεσματικες θεραπευτικές υπηρεσιες...
quote:
meteor:
Ινδία 1936.
Νεαρός φυλακισμένος, και καταδικασμένος σε θανατική ποινή.
Την ώρα της εκτέλεσης, τον ρώτησαν αν προτιμά έναν πιο ανώδυνο θάνατο από την αγχώνη.
Συμφώνησε, και του είπαν να ξαπλώσει, να του δέσουν τα μάτια, και να του κόψουν τις φλέβες σε καρπούς και αστραγάλους.
Τοποθετήσαν τέσσερα δοχεία κάτω από τα άκρα, αλλά και τέσσερις βρυσούλες με παροχή νερού, σε κάθε δοχείο.
(εννοείτε οτι με δεμένα μάτια δεν ήξερε τι γινοταν)
Του γδάρανε τα σημεία που έπρεπε, χωρίς να τον κόψουν.
Ταυτόχρονα ανοίξαν τις βρύσες, και σταδιακά τις κλείνανε.
Μαντέψτε... όταν σταμάτησαν οι βρύσες, σταμάτησε και η καρδιά του θανατοποινήτη.
Περιμένω λοιπόν επιστημονικές αποδείξεις.
Μου προσφερεις μια ανεκδοτη μαρτυρια για αποδειξη υπερφυσικων φαινομενων???Και μαλιστα από το 1936?Χαιρω πολύ.Θα κανω έναν μονο κοπο και θα προτεινω την συμπτωση.Ξερεις στην φυση υπαρχουν και οι συμπτωσεις.Στις ταινιες και την φαντασια δεν υπαρχουν,αλλα στην φυση υπαρχουν και βασιλευουν.Αν τωρα κάθε φορα που σφαζανε έναν Ινδο σταματουσαν οι βρυσες και αποκλειοταν με ελεγχο καποιος να διακοπτει την παροχη νερου την ωρα που ξεψυχουσε ο καταδικασμενος…Τοτε θα ειχαμε κατι.A θα κανω και τον δευτερο κοπο :υπαρχει και το ραδιο αρβυλα…
Εγω παλι θα σου δωσω 2 παραδειγματα πειραμάτων με τα οποια κανανε τσακωτούς:
Α)άτομα που ισχυρίζονταν ότι είχαν την ικανότητα να βλέπουν αύρες.
Β)άτομα που ισχυρίζονταν ότι είχαν την ικανότητα να αισθάνονται το ζωτικό πεδίο του σώματος και να το «χειρίζονται» με ευεργετικά αποτελέσματα για τον οργανισμό.(θεραπευτικό άγγιγμα).
Α.Περιπτωση.
---------------
Κυρια ισχυρίζονταν ότι μπορει να βλεπει αυρες.Τοποθετησαν 10 ορθογώνια αδιαφανή διαφραγματα πισω από τα οποια σταθηκε αριθμος ατομων σε τετοιο υψος που επετρεπε να φαινεται η υποτιθεμενη ζωνη της αυρας αλλα όχι το σώμα τους.Ζητηθηκε από την κυρια να εντοπισει τα ατομα αυτά.Τα ποσοστα εντοπισμού της δεν ξεπερασαν αυτά που αναμενονταν με την τυχη.Αουτς.
Β Περίπτωση.
-----------------
Κοριτσακι 9ετων αποφασίζει να ερευνησει εάν οι θεραπευτες του θεραπευτικού αγγίγματος μπορουσαν να νιωσουν οντως το ζωτικο πεδιο του σωματος όπως ισχυριζονταν.Χρησιμοποιει ένα τραπεζι,δυο καρεκλες και ένα διαφραγμα που εμποδιζει το οπτικο πεδιο του θεραπευτη.Το κοριτσακι ζηταει από τον θεραπευτή να βαλει το χερι του κατω από το διαφραγμα και να προσπαθησει να διαπιστωσει εάν εκεινη εχει το δικο της χερι εκει ή όχι με βαση την αισθηση του ζωτικου της πεδιου.Συμμετεχουν 267 θεραπευτες και εντοπιζουν το χερι σε ποσοστο μολις 30%.Οι πιθανοτητες τους εδιναν ποσοστο 50%!!!.Τα πήγαν χειρότερα από οσο αν προσπαθούσαν απλώς να μαντεψουν…Αουτς νο 2.
Αυτά τα 2 πανω Meteοr είναι πειράματα και μαλιστα πειραματα με κοντρολ.Σε αντιθεση με τις ανεκδοτες μαρτυριες είναι πολύ πιο αποτελεσματικα στο να ελεγξουν εάν ένα ατομο κατεχει οντως την ιδιοτητα που ισχυρίζεται.
Αυτά για σήμερα.
The plural of anecdote is not data.
_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ:
ΠΡΟΣΤΕΘΗΚΑΝ ΣΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ
ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΑ
ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΑ
_____________________________________
SIGNOMI FIA TA GREEKLISH, PROVLIMA ME TO PC.
H ISTORIOYLA MAS LEEI (OPOS POLY KALA EXEIS KATALABEI- ANERITHRIASTA-) OTI AKOYME KAI BLEPOYME AYTO POY THELOYME KAI MONO AYTO.
H ENERGIAKH THERAPEIA (OPOIOY EIDOYS) EINAI EPISTHMH.
EITE SOY ARESEI, EITE OXI.
AYTA POY MOY LES GIA THN AYRA, TA KSANAPAME PERYSI.
PROBALOYME MONO AYTA ME TA OPOIA EXOYME KOLHMA.
SE PARAPEMPO (KAI PALI) STO BIBLIO "XERIA OLO FOS" THS ANN BRENNAN.
EKEI MPOREIS NA MATHIS GIA THN AYRA.
NA MHN KSANALEME TA IDIA.
XAIRETISMOYS
Τry Harder
Κατ` αρχήν.. να σε ευχαριστήσω για το χρόνο που διέθεσες ώστε να μου απαντήσεις τόσο λεπτομερώς...
Σέβομαι τις απόψεις σου και τις επικροτώ.
Πολυ περισσότερο μου αρέσει ο τρόπος εκφρασής σου.
Εγινες πλήρως αντιληπτή .. και απο ολο αυτό το κατεβατό θα σχολιάσω μόνον δύο πράγματα...
quote:
Εσύ Alzarro τι μεθοδολογία ακολουθείς για να κρινεις την αποτελεσματικότητα και την ασφάλεια ενός x βοτανου πριν το προτείνεις?
Τσάι.. εχεις πιεί ποτέ?
Μήπως κρασί?
εεε.. περι ματζουνιών πρόκειται... 
quote:
Ο Κρεμαστινος επισης τονισε ότι τα πειραματα εγιναν σε ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΖΩΑ όχι στον ανθρωπο.
Ο κ. Κρεμαστινός.. αλλα έλεγε στην πρώτη του συνέντευξη και .. αλλα στη δεύτερη του συνέντευξη..
Προσπάθησε να τα μπαλώσει και τα κατάφερε.
Αγαπητή μου φίλη.. μάλλον δεν κατάλαβες το νόημα του ποστ που σου παρέθεσα.
Οι ουσίες αυτές που εμπεριέχονται στα φύλλα ελιάς είναι γνωστές εδώ και 70 χρόνια... εεεε... 70 χρόνια ακόμα πειράματα σε ποντίκια γίνονται...
quote:
Οσο για την δικη μου προσφορα ελπιζω να εμαθα καποια πραγματακια σε καποιους συνανθρωπους μου για το τι ειδους στοιχεια πρεπει να κανουν αποδεκτα όταν αναζητουν θεραπευτικες λυσεις.Επισης σε αντιθεση με σενα που ασχολείσαι σε ένα τοπικ,εγω εχω ασχοληθει με αρκετα (ως πολυπραγμων δρακονια πρακτορισσα χεχεχε)
Συγνώμη αλλά δεν το εγνώριζα.
Και πολυπράγμων .. και διπλωμάτης δρακονιανή πράκτορας!
Με τέτοιου είδους διατριβή 
φίλη μου.. 
Δεν παίζομαι..
Λοιπόν medtech ..ακου.. εχω να σου κάνω μια πρόταση.
Πρόκειται για μια συνταγή που δεν την εχω δημοσιοποιήσει ..
Ειναι παλιά... παραδοσιακή... κάπου 3.500 χρόνων.
Φτιάχτηκε για πρώτη φορά απο εναν αλχημιστή της εποχής εκείνης για τη σύζυγο του Σαργών του 1-ου.
Εγώ την εχω τροποποιήσει σύμφωνα με τις ανάγκες του 21-ου αιώνα.
Επειδή σε συμπάθησα λοιπόν θα στην κάνω δώρο, έτοιμη προς χρήση...
10 χρόνια νεότερη σε 30 ημέρες... ΣΚΕΨΟΥ ΤΟ.
Edited by - allzzaro on 20/02/2007 19:56:45
σε παρακαλώ, όταν κάνεις quote σε λεγόμενα κάποιου συνομιλητή σου, προσπάθησε να μην παραλείπεις να βάζεις μαζί με το quote, ποιος έγραψε το απόσπασμα που σχολιάζεις. Σε πολλές περιπτώσεις από τα μηνύματά σου συνήθως φαίνεται σε ποιον κάνεις αναφορά, αλλά στο τελευταίο μήνυμα που ήταν και αρκετά μεγάλο, αρχίζεις απαντώντας στον Hendrix, ακολούθως στον allzzaro, μετά σε μένα και τέλος στον meteor και μπορεί κάποιος να μπερδευτεί μέχρι να καταλάβει ότι συνεχίζεις απαντώντας σε διαφορετικά άτομα.
(Έγινε γι' αυτό το λόγο μια επέμβαση στο μήνυμά σου - προστέθηκαν στα quotes τα usernames των ατόμων στα οποία αναφέρονται τα αποσπάσματα)
Σχετικά με αυτά που μου απαντάς τώρα.
Γράφεις σχολιάζοντας κείμενό μου:
quote:quote:medtech
amalia
Θα ήθελα όμως να εστιάσω την προσοχή σου σε ένα άλλο σημείο που αφορά μία οποιαδήποτε θεωρητική μελέτη επάνω σε ένα αντικείμενο: το κίνητρο. Κάποιος μπορεί να μελετάει μία υπόθεση για να αποδείξει ότι λειτουργεί πολύ καλά, ενώ κάποιος άλλος μπορεί να κάνει το ίδιο, για να αποδείξει ότι είναι εντελώς αβάσιμη. Στην ιστορία της επιστήμης έχουν εξυπηρετήσει αμφότερες οι στάσεις ως μηχανισμοί με τους οποίους αλλάζουν τα γενικότερα επιστημονικά πιστεύω για πολλά θέματα. Μια επιστημονική μελέτη μπορεί να ξεκινήσει με στόχο είτε να διαψεύσει κάτι το δεδομένο, είτε να αποδείξει κάτι το αμφιλεγόμενο. Στον τομέα της εναλλακτικής ιατρικής ισχύει κατά κανόνα το δεύτερο.
Δηλαδή ισχυριζεσαι ότι η επιστημη στρεβλώνει τις μελετες επιτηδες ή υποσυνειδητα για να βγαλει την «εναλλακτική» αχρηστη?
...
medtech
απάντησα στη δήλωσή σου, ότι εξετάζεις περισσότερες πιθανότητες, πριν κατατάξεις την πλειονότητα των θεραπευτικών μεθόδων που παρουσιάζονται στην ενότητα ΘΕΡΑΠΕΙΑ ως ψευτοϊατρικές.Δηλαδή δεν αναφέρθηκα στην επιστήμη, αλλά σε εσένα την ίδια και τα κίνητρα της έρευνάς σου. Στη συνέχεια βέβαια του κειμένου, αναφέρομαι σε μία βασική αρχή της επιστήμης που προτάθηκε από τον Πόπερ, την αρχή της διαψευσιμότητας, σύμφωνα με την οποία η επιστήμη δεν προχωράει επιβεβαιώνοντας ισχύουσες θεωρίες, αλλά κυρίως προσπαθεί να δει εάν διαψεύδονται. Σε κάποιες περιπτώσεις δε, εστιάζεται στην προσπάθεια να διερευνήσει, εάν υποθέσεις που είναι εξαιρετικά αμφίβολλες, έχουν την πιθανότητα να ισχύουν (και όχι να μην ισχύουν, αφού αυτό είναι εκ των προτέρων η μεγαλύτερη πιθανότητα, γι' αυτό και δε συγκαταλέγονται στις επιστημονικά αποδεδειγμένες θεωρίες).
Εάν κάποιος ασχολείται με το να παραθέτει περιπτώσεις που ισχύουσες επιστημονικές θεωρίες έχουν πέσει μέσα, δεν κάνει έρευνα, αλλά προσπαθεί να υποστηρίξει κάτι που είναι γενικότερα κατεστημένο. Ομοίως, όποιος προσπαθεί να αντιπαραβάλλει σε τολμηρές και αμφιλεγόμενες υποθέσεις τα μέχρι στιγμής ισχύοντα επιστημονικά δεδομένα, μπορεί μεν να βοηθάει στο να μη λέει ο καθένας οτιδήποτε του κατέβει, αλλά αυτό δε σημαίνει κιόλας ότι εξετάζει όλα τα ενδεχόμενα που θα μπορούσαν να συμβαίνουν.
Πριν από την επανάσταση του Κοπέρνικου, το να πει κάποιος ότι η Γη γυρίζει γύρω από τον Ήλιο και όχι το αντίθετο, θεωρούνταν μεγάλη ανοησία, εφόσον ο καθένας μπορούσε να παρατηρήσει την κίνηση του Ήλιου από την ανατολή στη δύση.
Μερικούς αιώνες αργότερα, κάποιοι φοιτητές είπαν στον φιλόσοφο Λούντβιχ Βιτκενστάιν, πόσο ανόητοι θα έπρεπε να είναι οι άνθρωποι, που ενώ ήταν ολοφάνερο πως η γη γυρνάει γύρω από τον ήλιο, εκείνοι πίστευαν πως ο ήλιος γυρνάει γύρω από τη γη. Εκείνος, τους απάντησε πως και στις δύο περιπτώσεις, αυτό το οποίο βλέπουν τα μάτια μας είναι το ίδιο...
Αν και "το ομολογείς ανερυθριαστα ότι βαριέσαι τις παραβολές", ελπίζω η παραπάνω ιστορία που προέρχεται από τον επιστημονικό κύκλο, να έχει να σου πει κάτι.
quote:
Ξεχασα να σου δωσω συγχαρητήρια για τις επιτυχιες σου στο ακαδημαικο χωρο.Kαι για την φιλομαθια σου.
medtech δεν είναι ανάγκη να μου δώσεις συγχαρητήρια. Σου έγραψα κάποια πράγματα σε απάντηση της πρότασης που μου έκανες "Εγω σου προτεινω να διαβασεις το βιβλιο,να μαθεις τι σημαινει επιστημη" για να καταλάβεις πως πιθανόν οι εντυπώσεις σου να είναι εσφαλμένες. Νομίζεις ότι κάποιος βλέπει τα πράγματα με διαφορετική οπτική από εσένα λόγω δικής του άγνοιας, αλλά μπορεί στην πραγματικότητα να έχει πολύ περισσότερα δεδομένα στη διάθεσή του και να είναι επιλογή του να εξετάζει τα πράγματα με ανοιχτότερο μυαλό. Ούτως ή άλλως, ακόμα και ο ίδιος ο σκεπτικισμός τον οποίο συχνά σε βλέπω να υπερασπίζεσαι, δε θεωρεί τίποτε δεδομένο, ακόμα και τις ισχύουσες επιστημονικές θεωρίες, ενώ σε ακραίες του μορφές, αρνείται να συμβιβαστεί με όσα πρεσβεύουν τα αποτελέσματα των ερευνών, διότι θεωρεί ως φιλοσοφική στάση, πως οτιδήποτε προσλαμβάνουμε μέσω των αισθήσεών μας ή των μέσων παρατήρησης που διαθέτουμε, αποτελεί μόνο μία υποκειμενική θέαση της πραγματικότητας. Εάν λοιπόν θέλουμε να είμαστε πραγματικά σκεπτικιστές, θα πρέπει να αμφιβάλλουμε για το κάθετι και όχι μόνο για οτιδήποτε δεν έχει αποδειχτεί ως τώρα με πειραματικές μεθόδους.
Επιπλέον, θα έπρεπε να λάβεις υπόψη σου πως πολλοί άνθρωποι του επιστημονικού κόσμου δε σκέφτονται όπως πιθανώς να νομίζεις. Εξετάζουν πολλά εναλλακτικά ενδεχόμενα για πολλά πράγματα - όπως λόγου χάρη η θεραπεία - και αφήνουν το περιθώριο στον εαυτό τους να αμφιβάλλει, ακόμα και για όσα θεωρούνται αυτή τη στιγμή της ιστορίας μας ως επιστημονικά τεκμηριωμένες αλήθειες. Γνωρίζουμε αρκετούς τέτοιους ανθρώπους medtech - μπορεί να μην αποτελούν την πλειοψηφία, σίγουρα όμως η επιλογή τους αυτή δε βασίζεται στην αφέλεια ή την άγνοια.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Meteοr:
-------
KALHMERA.
SIGNOMI FIA TA GREEKLISH, PROVLIMA ME TO PC.
H ISTORIOYLA MAS LEEI (OPOS POLY KALA EXEIS KATALABEI- ANERITHRIASTA-) OTI AKOYME KAI BLEPOYME AYTO POY THELOYME KAI MONO AYTO.
H ENERGIAKH THERAPEIA (OPOIOY EIDOYS) EINAI EPISTHMH.
EITE SOY ARESEI, EITE OXI.
AYTA POY MOY LES GIA THN AYRA, TA KSANAPAME PERYSI.
PROBALOYME MONO AYTA ME TA OPOIA EXOYME KOLHMA.
SE PARAPEMPO (KAI PALI) STO BIBLIO "XERIA OLO FOS" THS ANN BRENNAN.
EKEI MPOREIS NA MATHIS GIA THN AYRA.
NA MHN KSANALEME TA IDIA.
XAIRETISMOYS
Δεν ξερω τι λεει η πρωτη.
Η δευτερη ομως ιστοριουλα μας λεει οτι καθεσαι και πιστευεις ανεκδοτες ιστοριες.
Αν ακολουθησεις αυτη την μεθοδολογια μπορει να καταληξεις να πιστευεις οτιδηποτε.Και δεν ισχυει το οτιδηποτε.
Η ενεργειακη θεραπεια όπως την εννοεις εσυ (αυρες και ζωτικα πεδια)ΔΕΝ είναι επιστημη....
Ποτε δεν μπορεσε να αποδειξει τους ισχυρισμους της σε αντιθεση με την επιστημονικη βιοιατρικη.
Την «ενεργειακη θεραπεια» όπως την εννοεις εσυ,την στηριζει ό,τι στηριζει και ολους τους υπολοιπους μυθους:αποσπασματικες μαρτυριες,ανεκδοτες ιστοριες,πειραματα χωρις κοντρολ κτλ.
Μην ξεχνας οσο καιρο υπηρχε κυριως αυτου του ειδους η «ιατρικη» στη διαθεση των ανθρωπων,οι ανθρωποι πεθαιναν σαν τις μυγες.Ο μεσος ορος ζωης ηταν ο μισος σε σχεση με το σημερινο.Οι ασθενειες θεριζαν.
Μονο όταν αναπτυχθηκε η επιστημονικη βιοιατρικη ανεβηκε ο μεσος ορος ζωης και βελτιωθηκε η ποιοτητα της.
Πηγαινε και εσυ εκεί να μαθεις για την «αυρα»:
http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/avra.htm
Για την Κιρλιαν και τι πραγματικά δείχνει (παντως δεν δειχνει αυρες):
http://www.skepdic.gr/Entries/Kapa/kirlian.htm
quote:
Alzzaro
---------
Τσάι.. εχεις πιεί ποτέ?
Μήπως κρασί?
εεε.. περι ματζουνιών πρόκειται...
Συνεπως ακολουθεις την μη επιστημονικη αξιολογηση.Καταλαβαινεις σε τι κινδυνο βαζεις οσους συμβουλευεις?Η επιστημονικη φαρμακευτικη και ιατρικη δεν βασιζεται στην παραδοση σαν το απολυτο τεκμηριο ασφαλειας η/και αποτελεσματικοτητας μιας ουσιας.Κανει πειραματα τοσο in vitro οσο και in vivo.Αφου γινουν πολλες μελετες σε πειραματοζωα,περνανε τουλαχιστον 5 ετη ΚΛΙΝΙΚΩΝ ΔΟΚΙΜΩΝ ωστε να επιτραπει σε ενα φαρμακο να κυκλοφορησει.Και αφου εγκριθει το σκευασμα,γινεται μετα αναφορα καθε παρενεργειας σε συχετιση με το φαρμακο ωστε κατοπιν να διερευνηθει εαν η παρενεργεια ωφειλεται στο σκευασμα ή ειναι τυχαιο γεγονος.
Και καλα το τσαι και το κρασι (αν και το τελευταιο εχει αλληλεπιδραση με καποια φαρμακα και πρεπει να αποφευγεται όταν λαμβανονται αυτά).Γνωριζεις τις αλληλεπιδρασεις ολων των ματζουνιων που συνιστας?(Οχι απο την παραδοση,απο επιστημονικα συγγραματα φαρμακευτικης και κλινικης φαρμακολογιας?)
Τεσπα οποιος παιρνει βοτανα,να το αναφερει στον γιατρο του που σαφεστατα εχει περισσοτερες γνωσεις από τον μη επιστημονα μη ειδικο να κρινει τι πρεπει να αποφευγεται και τι δεν βλαπτει.
quote:
Alzarro
---------
Ο κ. Κρεμαστινός.. αλλα έλεγε στην πρώτη του συνέντευξη και .. αλλα στη δεύτερη του συνέντευξη..
Προσπάθησε να τα μπαλώσει και τα κατάφερε.Αγαπητή μου φίλη.. μάλλον δεν κατάλαβες το νόημα του ποστ που σου παρέθεσα.
Οι ουσίες αυτές που εμπεριέχονται στα φύλλα ελιάς είναι γνωστές εδώ και 70 χρόνια... εεεε... 70 χρόνια ακόμα πειράματα σε ποντίκια γίνοντα
1.Οχι τα ιδια ειπε αλλα παρερμηνευτηκε.Απο καναλι σε καναλι και απο εφημεριδα σε εφημεριδα,εγινε του κουφου τηλεφωνου και του ραδιο αρβυλα.
2.Τα πειραματα με ποντικια δεν γινονται 70 χρονια...
Αν βρεθει ευεργετικη ουσια στα φυλλα της ελιας μην ανησυχεις δεν θα την αφησουν να παει χαμενη.Θα την απομονωσουν.θα καθορισουν δοσολογια,θα κανουν οσα πρεπει,θα την πατενταρουν και θα την βγαλουν στην κυκλοφορια.
quote:
Alzzaro
-------Συγνώμη αλλά δεν το εγνώριζα.
Και πολυπράγμων .. και διπλωμάτης δρακονιανή πράκτορας!
Με τέτοιου είδους διατριβή φίλη μου..
Τι να γινει...Ηρθα στη Γη μεταμφιεσμενη σε καλλιγραμη γηινη πλανευτρα αλλα με αποκαλυψε ενα θηλυκο δαιμονιο μελος του www.e-e-e.gr...Εκει που επιχειρηματολογουσα σε μια συζητηση για το ποσο αβασιμες αποψεις ειχαν (=εριχνα σταχτη στα ματια των Ελ
),αρχισε να κραυγαζει οτι ολες οι ωραιες γυναικες ειναι πρακτορισες των δρακονιων εξωγηινων που σταλησαν στη Γη για να αποπλανησουν τους Ανδρομεδιους ανδρες και να τους απροσανατολισουν με την γοητεια τους απο τον ιερο τους σκοπο,δηλαδη την εξολοθρευση των τουρανομογγολοεβραιοσιωνοδρακονιων μασονων!Η εν λογω οπαδος πρεπει να ηταν προικισμενη και με εξωαισθηριακη αντιληψη αφου μπορεσε και εκτιμησε το ποσο κουκλαρα ειμαι,χωρις να με εχει αντικρυσει ποτε της με τα φυσικα της ματια!!!!
quote:
AlzarroΛοιπόν medtech ..ακου.. εχω να σου κάνω μια πρόταση.
Πρόκειται για μια συνταγή που δεν την εχω δημοσιοποιήσει ..
Ειναι παλιά... παραδοσιακή... κάπου 3.500 χρόνων.Φτιάχτηκε για πρώτη φορά απο εναν αλχημιστή της εποχής εκείνης για τη σύζυγο του Σαργών του 1-ου.
Εγώ την εχω τροποποιήσει σύμφωνα με τις ανάγκες του 21-ου αιώνα.
Επειδή σε συμπάθησα λοιπόν θα στην κάνω δώρο, έτοιμη προς χρήση...
10 χρόνια νεότερη σε 30 ημέρες... ΣΚΕΨΟΥ ΤΟ.
Μια δρακονια πρακτωρ δεν εχει αναγκη απο τετοια γιαλατζι σοβαντισματα.Εχεις ιδεα τι εξαιρετικες μεθοδους αντιγηρανσης κατεχουν οι δρακονιοι ποταπε γηινε?
quote:
Amalia
-------
Στη συνέχεια βέβαια του κειμένου, αναφέρομαι σε μία βασική αρχή της επιστήμης που προτάθηκε από τον Πόπερ, την αρχή της διαψευσιμότητας, σύμφωνα με την οποία η επιστήμη δεν προχωράει επιβεβαιώνοντας ισχύουσες θεωρίες, αλλά κυρίως προσπαθεί να δει εάν διαψεύδονται. Σε κάποιες περιπτώσεις δε, εστιάζεται στην προσπάθεια να διερευνήσει, εάν υποθέσεις που είναι εξαιρετικά αμφίβολλες, έχουν την πιθανότητα να ισχύουν (και όχι να μην ισχύουν, αφού αυτό είναι εκ των προτέρων η μεγαλύτερη πιθανότητα, γι' αυτό και δε συγκαταλέγονται στις επιστημονικά αποδεδειγμένες θεωρίες).
Ναι καταλαβαινω.Να εισαι σιγουρη ποτε δεν καταδικαζω κατι αν δεν δω οτι εχουν γινει μελετες για αυτο.Και πολλα απο οσα αναφερονται εδω μεσα,στον χωρο του "εσωτερισμου",ΥΠΑΓΟΝΤΑΙ στην αρχη της διαψευσιμοτητας....Και εχουν γινει πειραματα και μελετες πανω σε αυτες τις ιδεες...Ο,τι υπαγεται στην αρχη της διαψευσιμοτητας,μπορει να αποτελεσει αντικειμενο της επιστημονικης μελετης.Ο,τι δεν υπαγεται στην αρχη της διαψεσιμοτητας,ειναι καθαρα ζητημα πιστης.
quote:
Amalia
------Πριν από την επανάσταση του Κοπέρνικου, το να πει κάποιος ότι η Γη γυρίζει γύρω από τον Ήλιο και όχι το αντίθετο, θεωρούνταν μεγάλη ανοησία, εφόσον ο καθένας μπορούσε να παρατηρήσει την κίνηση του Ήλιου από την ανατολή στη δύση.
Μερικούς αιώνες αργότερα, κάποιοι φοιτητές είπαν στον φιλόσοφο Λούντβιχ Βιτκενστάιν, πόσο ανόητοι θα έπρεπε να είναι οι άνθρωποι, που ενώ ήταν ολοφάνερο πως η γη γυρνάει γύρω από τον ήλιο, εκείνοι πίστευαν πως ο ήλιος γυρνάει γύρω από τη γη. Εκείνος, τους απάντησε πως και στις δύο περιπτώσεις, αυτό το οποίο βλέπουν τα μάτια μας είναι το ίδιο...
Το εχουμε ξανασυζητησει αυτο το ζητημα,της αποδοχης δηλ. ιδεων που φαινονται ανοητες επειδη υπαρχει μα κατεστημενη αποψη.Και εχουμε τονισει οτι η επιστημη κανει δεκτη την νεα ιδεα αν αυτη υποστηριζεται απο αξιολογες αποδειξεις.Αλλα δεν κανει δεκτες "αποδειξεις" τυπου "ηρθαν τα πνευματα και μου ειπαν οτι η γη ειναι στρογγυλη" ή οι "περισσοτεροι πιστευουν οτι το χ ισχυει αρα το χ ειναι σωστο" ή το "χ εμπεριεχεται στο ταδε θεοπνευστο βιβλιο και επειδη λεγεται οτι το βιβλιο ειναι θεοπνευστο,το χ ειναι σωστο αφου ο θεος ειναι αλανθαστος" κτλ.
quote:
medtech δεν είναι ανάγκη να μου δώσεις συγχαρητήρια. Σου έγραψα κάποια πράγματα σε απάντηση της πρότασης που μου έκανες "Εγω σου προτεινω να διαβασεις το βιβλιο,να μαθεις τι σημαινει επιστημη" για να καταλάβεις πως πιθανόν οι εντυπώσεις σου να είναι εσφαλμένες. Νομίζεις ότι κάποιος βλέπει τα πράγματα με διαφορετική οπτική από εσένα λόγω δικής του άγνοιας, αλλά μπορεί στην πραγματικότητα να έχει πολύ περισσότερα δεδομένα στη διάθεσή του και να είναι επιλογή του να εξετάζει τα πράγματα με ανοιχτότερο μυαλό.
Αλλο το ανοιχτο μυαλο και αλλο το...ξεχειλωμενο.Εχει διαφορά.
Και εγω εχω ανοιχτο μυαλο.Κανω δεκτα ομως μονο τεκμηρια που περασαν την επιστημονικη αξιολογηση.Ποτε δεν θα εκανα δεκτη σαν τεκμηριο αποδειξης της "ζωτικης" ενεργειας μια ανεκδοτη ιστορια οπως κανει ο Meteor.Αντιθετα δεχομαι το πειραμα που εξετασε τους "θεραπευτες" του θεραπευτικου αγγιγματος οι οποιοι αν οντως ειχαν την ιδιοτητα που ισχυριζονταν,θα μπορουσαν να εντοπισουν με την εξτρα ικανοτητα τους το χερι του κοριτσιου.Και εαν η κυρια εβλεπε αυρες,θα μπορουσε να διακρινει την ζωνη της αυρας που υπερπηδουσε το αδιαφανες διαφραγμα.Τονιζω για να μην παρεξηγηθω οτι τα κανω δεκτα για την μεθοδολογια που ακολουθησαν και ΟΧΙ για το αποτελεσμα τους.
quote:
Amalia
-------
Ούτως ή άλλως, ακόμα και ο ίδιος ο σκεπτικισμός τον οποίο συχνά σε βλέπω να υπερασπίζεσαι, δε θεωρεί τίποτε δεδομένο, ακόμα και τις ισχύουσες επιστημονικές θεωρίες, ενώ σε ακραίες του μορφές, αρνείται να συμβιβαστεί με όσα πρεσβεύουν τα αποτελέσματα των ερευνών, διότι θεωρεί ως φιλοσοφική στάση, πως οτιδήποτε προσλαμβάνουμε μέσω των αισθήσεών μας ή των μέσων παρατήρησης που διαθέτουμε, αποτελεί μόνο μία υποκειμενική θέαση της πραγματικότητας. Εάν λοιπόν θέλουμε να είμαστε πραγματικά σκεπτικιστές, θα πρέπει να αμφιβάλλουμε για το κάθετι και όχι μόνο για οτιδήποτε δεν έχει αποδειχτεί ως τώρα με πειραματικές μεθόδους.
Ναι αλλα δεν πρεπει να το παρακανουμε με την αμφιβολια.Δηλαδη δεν πρεπει να αφηνουμε την αμφιβολια ουτε να μας παραλυει απο φοβο μην ξεγελαστουμε ουτε να μας κανει υπερβολικα ευπιστους.Ετσι πρεπει διαλεγουμε καθε φορα την καλυτερη δυνατη υποθεση.Δηλαδη αυτη που συγκεντρωνει τα περισσοτερα και καλυτερα ποιοτικα στοιχεια υπερ της.
The plural of anecdote is not data.
quote:
Τι να γινει...Ηρθα στη Γηαλλα με αποκαλυψε ενα θηλυκο δαιμονιο μελος του www.e-e-e.gr...Εκει που επιχειρηματολογουσα σε μια συζητηση για το ποσο αβασιμες αποψεις ειχαν
(=εριχνα σταχτη στα ματια των Ελ),αρχισε να κραυγαζει οτι ολες οι ωραιες γυναικες ειναι πρακτορισες των δρακονιων εξωγηινων που σταλησαν στη Γη για να αποπλανησουν τους Ανδρομεδιους ανδρες και να τους απροσανατολισουν με την γοητεια τους απο τον ιερο τους σκοπο,
δηλαδη την εξολοθρευση των τουρανομογγολοεβραιοσιωνοδρακονιων μασονων!
Η εν λογω οπαδος πρεπει να ηταν προικισμενη και με εξωαισθηριακη αντιληψη αφου μπορεσε και εκτιμησε το ποσο κουκλαρα ειμαι,χωρις να με εχει αντικρυσει ποτε της με τα φυσικα της ματια....
medtech
quote:
Μια δρακονια πρακτωρ δεν εχει αναγκη απο τετοια γιαλατζι σοβαντισματα.Εχεις ιδεα τι εξαιρετικες μεθοδους αντιγηρανσης κατεχουν οι δρακονιοι ποταπε γηινε
Eισαι άπαιχτη...
Edited by - allzzaro on 23/02/2007 19:51:15
Ο λόγος που σου γράφω το παραπάνω είναι η βιασύνη σου να καταλογίσεις στον meteor ότι με την μεθοδολογία που ακολουθεί θα "καταλήξει να πιστεύει οτιδήποτε", εφόσον "κάθεται και πιστεύει ανέκδοτες ιστορίες" ενώ στην πραγματικότητα αυτό που διακρίνω εγώ, είναι ότι με τη δική σου τη μεθοδολογία έχεις επιλέξει να μην αποδέχεσαι (και ίσως να μη μπαίνεις καν στον κόπο να ερευνήσεις) οτιδήποτε δε συμφωνεί με τις πεποιθήσεις σου, εφόσον είσαι εκ των προτέρων σίγουρη ότι δε σφάλλεις. Και αυτή η ταχτική, μπορεί να σε οδηγήσει να χάσεις την ευκαιρία να αποκτήσεις επιστημονικό τρόπο θέασης στα πράγματα, τουλάχιστον εάν θεωρήσουμε ως δεδομένο ότι ένας σωστός επιστήμονας δε βιάζεται να βγάλει κρίσεις για κάτι, εάν δεν αποκλείσει όλες τις πιθανότητες που είναι αντίθετες με την γνώμη που διαμορφώνει. Βέβαια, κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά δύσκολο και γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, είναι προτιμότερο για πολλά πράγματα να μην είμαστε απολυτοι και να αφήνουμε περιθώριο να κάνουμε λάθος. Το παραπάνω σκεπτικό δεν πρέπει να διαπνέει μόνο έναν επιστήμονα, αλλά κάθε άνθρωπο που εκφέρει γνώμη επάνω σε διάφορα ζητήματα, ιδιαίτερα εάν τα ζητήματα αυτά είναι αμφισβητήσιμα από τη φύση τους.
Επειδή πολλές φορές έχει γίνει αναφορά για τους ανθρώπους που ασχολούνται με τη μεταφυσική και που συχνά συνηθίζεις να αποκαλείς ως "ψευδοεπιστήμονες" ιδιαιτέρως αυτούς που ασχολούνται με θέματα θεραπείας, θα τονίσω ότι όσα είπα παραπάνω σαφώς και δεν θα πρέπει να εξαιρούν τους ανθρώπους που ασχολούνται με τον τομέα αυτό. Να είσαι λοιπόν σίγουρη, ότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη μερίδα ανθρώπων που τους ενδιαφέρει το θεματικό αντικείμενο της μεταφυσικής, του παράξενου, της εναλλακτικής ιατρικής, κ.λπ. και που δεν στηρίζονται μόνο σε εικασίες, αστήρικτες θεωρίες και κάθε λογής γνώμες για να διαμορφώσουν την κοσμοαντίληψή τους, αλλά αντίθετα ερευνούν πολλούς γνωστικούς τομείς, οπλισμένοι με αρκετό ορθολογισμό, σκεπτικισμό, αλλά και φαντασία (ας μην ξεχνάμε πόσο σημαντική είναι η φαντασία για να μπορέσει να συλλάβει κανείς το άγνωστο). Τουλάχιστον οι άνθρωποι που συνεισφέρουμε για να διατηρηθεί και να αναπτυχθεί αυτός ο χώρος, κινούμαστε πρώτα από όλα με αυτές τις αρχές, όσον αφορά την έρευνά μας. Ωστόσο, ακόμα και εκείνους που ασπάζονται ένα δόγμα και το ακολουθούν, δύσκολα θα μπορούσαμε να τους καηγορήσουμε για την επιλογή τους αυτή, ειδικότερα εάν αυτή η επιλογή τους οδηγεί σε βιώματα που τους εξελίσσουν ως συνειδήσεις. Όπως βλέπεις λοιπόν, υπάρχουν πολλές εκδοχές για να δει κανείς τα πράγματα, ακόμα και αυτά που δεν ευσταθούν σε μια επιστημονική θέαση, δεν αποκλείεται καθόλου να είναι χρήσιμα.
Εσύ μπορεί βέβαια να βλέπεις σε όλα αυτά ένα "ξεχειλωμενο" μυαλό - ομολογώ πως δεν ήταν καθόλου ευγενής αυτός ο χαρακτηρισμός που περιέλαβες στο μήνυμά σου, σε όποιον και να τον αποδίδεις - αλλά όπως τουλάχιστον μας διδάσκει το ανθρώπινο είδος εάν στοχαστούμε την εξέλιξή του στο χρόνο, αλλά και τις ποικίλλες πολιτιστικές του εκφάνσεις που βρίσκονται διάσπαρτες στο χώρο, η αλήθεια δεν έχει κατακτηθεί απόλυτα από κανέναν και απ' ότι φαίνεται πρέπει να φάμε οι άνθρωποι πολλές φορές τα μούτρα μας πειραματιζόμενοι σε πολλά πεδία, για να πλησιάσουμε το πολυπόθητο νόημα που συνεχώς μας παίζει κρυφτούλι. Οπότε, ευτυχώς που υπάρχουν και τα ανοιχτά μυαλά, που δεν στάθηκαν σε ότι θεωρήθηκε κατεστημένο, διότι δε θα είχαμε πλησιάσει σε διαπιστώσεις, ακόμα και του είδους που με τόση ζέση υποστηρίζεις την ισχύ τους.
Θα ξαναγυρίσω στον meteor και την πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία που παρέθεσε (και οι δύο ιστορίες ήταν πολύ ενδιαφέρουσες και διδακτικές ). Πράγματι, δεν μπόρεσα να βρω περισσότερα στοιχεία για τη συγκεκριμένη ιστορία ώστε να διαπιστώσω εάν αληθεύει ή όχι. Προσωπικά δεν βρίσκω λόγο να μην πιστέψω ότι ανταποκρίνεται σε μία αλήθεια, διότι παρόμοιες ιστορίες έχουν αναφερθεί στο πεδίο έρευνας της νευροβιολογίας, σχετικά με τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει στο αυτόνομο νευρικό σύστημα ο φόβος. Βέβαια, ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί το φαινόμενο που θα περιγράψω στη συνέχεια, είναι πολύ πιο περίπλοκος από μία απλή αντιστοίχηση της απόκρισης του αυτόνομου νευρικού συστήματος σε ένα συναίσθημα - εμπλέκονται πολλοί παράγοντες και η υπόθεση δεν έχει πλήρως διασαφηνιστεί από τη νευροβιολογία, όπως πάρα πολλά άλλα πράγματα που σχετίζονται με τις αλληλεπιδράσεις βιολογικών λειτουργιών και ψυχονοητικών αντίστοιχα.
Η περίπτωση που σχετίζεται με την αναφορά του meteor εμπίπτει στην κατηγορία με τη γενικότερη ονομασία θάνατος Voodoo, η οποία μελετήθηκε το 1942 από τον Walter Cannon. Παραθέτω στη συνέχεια το σχετικό κείμενο από το βιβλίο "Βιολογική Ψυχολογία" του James W. Kalat, σε ελληνική μετάφραση από τις εκδόσεις ΕΛΛΗΝ. Το βιβλίο αυτό διδάσκεται στο πανεπιστήμιο, οπότε δεν πιστεύω ότι θα χρειαστεί να ανατρέξουμε και πάλι σε επιχειρήματα του τύπου των "ανεκδότων ιστοριών".
"Ο θάνατος Voodoo και τα συναφή φαινόμενα
Κάποια άτομα με ισχυρή θέληση για ζωή επιζούν πέρα από τις προσδοκίες των γιατρών, ενώ άλλα παραιτούνται και πεθαίνουν από μια σχετικά ασήμαντη αδιαθεσία. Μια ακραία περίπτωση που εντάσσεται στη δεύτερη κατηγορία, είναι ο θάνατος Voodoo, κατά τον οποίο ένα υγιές άτομο πεθαίνει, μόνο και μόνο επιδή πιστεύει ότι είναι καταδικασμένο σε θάνατο εξαιτίας κάποιας κατάρας.
Τέτοιου είδους φαινόμενα δεν αποτέλεσαν αντικείμενο επιστημονικής μελέτης, μέχρις ότου ο Walter Cannon (1942) δημοσίευσε μια συλλογή από σχετικά καλά τεκμηριωμένες αναφορές σε θανάτους Voodoo. Ένα τυπικό παράδειγμα ήταν μια γυναίκα, που έφαγε ένα φρούτο και κατόπιν πληροφορήθηκε ότι προερχόταν από μία απαγορευμένη, σύμφωνα με τη θρησκεία της, περιοχή. Μέσα σε λίγες ώρες ήταν νεκρή. Το κοινό σημείο στα παραδείγματα αυτά ήταν ότι το θύμα αναγνώριζε την ύπαρξη μαγικών δυνάμεων εν δράσει και πίστευε με βεβαιότητα ότι θα πεθάνει εξαιτίας τους. Στις δυνάμεις αυτές πίστευαν και οι φίλοι και οι συγγενείς του θύματος και του συμπεριφέρονταν σα να ήταν ετοιμοθάνατο. Πλημμυρισμένο με συναισθήματα απελπισίας, το θύμα αρνείτο να δεχθεί τροφή και νερό και συνήθως πέθαινε μέσα στις επόμενες 48 ώρες. Κατά κάποιον τρόπο, ο τρόμος και η απελπισία οδηγούσαν στον θάνατο. (Για περισσότερα παραδείγματα βλ. Cannon - 1942, Cappannari, Rau, Abram, & Buchanan - 1975, Wintrop - 1973). Παρόμοια περιστατικά παρατηρούνται και στις δυτικές κοινωνίες, όπου άτομα με ασήμαντες ασθένειες ή τραυματισμούς πεθαίνουν, όχι επειδή πιστεύουν ότι τα έχουν καταραστεί, αλλά επειδή περιμένουν ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί.
..."
Ηθικό δίδαγμα: Η "μεταφυσική" του χθες, είναι επιστήμη του σήμερα...
Από το ίδιο βιβλίο προέρχεται και μία ακόμα ιστορία, η οποία είναι διδακτική
Αφορά την ανακάλυψη των νευροδιαβιβαστών από τον γερμανό φυσιολόγο Otto Loewi και ο λόγος που την παραθέτω είναι, ότι μας δείχνει πως κάποιες φορές η φαντασία και η παράκαμψη του ορθολογισμού μπορούν να μας οδηγήσουν σε χρήσιμα συμπεράσματα. Δεν θα ήθελα να επεκταθούμε στο εάν η ανακάλυψη ήταν τυχαία, εφόσον ορθολογικά το πείραμα του Loewi δεν ευσταθούσε, αλλά στη χρησιμότητα της - έστω και ανορθολογικής - σύλληψής του. Μιας σύλληψης, που αναφερόταν σε μια θεωρία η οποία ερχόταν σε αντίθεση με την κατεστημένη επιστημονική άποψη, ότι οι πληροφορίες διαβιβάζονται στις νευρικές συνάψεις μέσω ηλεκτρικών ώσεων (αν και για μερικές συνάψεις, αυτό ισχύει πράγματι).
"Η ανακάλυψη ότι οι περισσότερες συνάψεις επικοινωνούν με χημικό τρόπο
Η ιδέα ότι οι συνάψεις λειτουργούν απελευθερώνοντας χημικές ουσίες απασχόλησε και το γερμανό φυσιολόγο Otto Loewi, παρότι δε γνώριζε πως θα μπορούσε να διαπιστώσει κατά πόσο αληθεύει. Έτσι, την εγκατέλειψε για είκοσι περίπου χρόνια. Κάποια νύχτα του 1920 ξύπνησε έχοντας μια ιδέα. Έγραψε ένα σημείωμα και ξανακοιμήθηκε. Δυστυχώς, το επόμενο πρωί δεν μπορούσε να διαβάσει το σημείωμα που είχε γράψει ο ίδιος. Την επόμενη νύχτα, όταν ξύπνησε στις 3 π.μ. με την ίδια ιδέα, πήγε γρήγορα στο εργαστήριο και πραγματοποίησε αμέσως το πείραμα.
Ερέθισε επανειλημμένα το πνευμονογαστρικό νεύρο που νεύρωνε την καρδιά ενός βατράχου, προκαλώντας μείωση του καρδιακού ρυθμού. Έπειτα, συνέλεξε υγρό από την καρδιά του βατράχου αυτού, το μετέφερε στην καρδιά ενός δεύτερου βατράχου και διαπίστωσε ότι μειώθηκε η συχνότητα των παλμών και αυτής της καρδιάς. Σε επόμενο πείραμα, ερέθισε το νεύρο που επιταχύνει την καρδιά, προκαλώντας αύξηση του καρδιακού ρυθμού. Όταν συνέλεξε υγρό από αυτήν την καρδιά και το μετέφερε σε μια άλλη καρδιά, διαπίστωσε ότι αυξήθηκε η συχνότητα των παλμών και της δεύτερης καρδιάς. Δηλαδή, με τον ερεθισμό ενός νεύρου στη καρδιά απελευθερώθηκε κάτι που ανέστειλε τον καρδιακό ρυθμό και με τον ερεθισμό ενός διαφορετικού νεύρου απελευθερώθηκε κάτι διαφορετικό που αύξησε τον καρδιακό ρυθμό. Λογικά, αυτά τα "κάτι" ήταν χημικές ουσίες. Έτσι, ο Loewi έβγαλε το συμπέρασμα ότι τα νεύρα στέλνουν μηνύματα απελευθερώνοντας χημικές ουσίες.
Αργότερα, ο Loewi ανέφερε ότι, αν είχε σκεφτεί το πείραμα στο φως της ημέρας, πιθανότατα δε θα το είχε επιχειρήσει ποτέ (Loewi, 1960). Η λογική θα του υποδείκνυε ότι, ακόμα και αν οι συνάψεις απελευθέρωναν χημικές ουσίες, υπήρχε μικρή πιθανότητα να απελευθερώνουν αρκετή ποσότητα από αυτές, ώστε να είναι εύκολη η συλλογή τους. Ευτυχώς, τη στιγμή που συνειδητοποίησε ότι το πείραμα πιθανότατα δε θα απέφερε αποτελέσματα, είχε ήδη ολοκληρώσει την έρευνα, για την οποία κέρδισε αργότερα το βραβείο Νόμπελ."
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Alzarro
-------Eισαι άπαιχτη...
Εγω ειμαι απαικτη ή η οπαδος του Ωριωνα Δ. που μου τα ειπε ολα αυτα?Επιχειρηματολογωντας εναντιων των βλακωδων ιδεων του site e-e-e.gr (που πιστευουν ότι οι Ελληνες είναι απογονοι Ανδρομεδιων εξωγηινων και ολοι οι υπολοιποι λαοι απογονοι των Δρακονιων εξωγηινων,οι οποιοι θελουν να μας φανε λαχανο σαν τους ET παππουδες τους),αυτη η οπαδος τους εξεραγη και αρχισε να φωναζει ότι ολες οι ωραιες γυναικες είναι σταλμενες από τους… Δρακονιους για να…αποπλανησουν τους Ανδρομεδιους ανδρες.Και ιδου πως απεκτησα το παρωνυμιον...
quote:
Αmalia
-------medtech όπως σου έχω ξανατονίσει, δυστυχώς (για σένα πρώτα απ' όλα) έχεις την τάση να βγάζεις πρόχειρα συμπεράσματα, πέφτοντας στην παγίδα των πεποιθήσεών σου, που καταλήγουν να υπονομεύουν και αυτήν ακόμα τη διάθεσή σου να ερευνήσεις με επιστημονικό τρόπο τα πράγματα και να στηρίξεις τις δηλώσεις σου με αποδείξεις και όχι με εικασίες.
Και εγω σου ξανατονιζω ότι δεν βγαζω προχειρα συμπερασματα.Βλεπω το τροπο «ερευνας» του/της Meteor.Τωρα εάν εσυ επιμενεις να σκεφτεσαι ότι εγω ενεργω προχειρα,τι να γινει δεν θα κατσω να συζητω τα ιδια και τα ιδια ξανα και ξανα και ξανα.
Η αν θες εικαζω τοσο οσο εικαζεις και εσυ για μενα.
quote:
Ο λόγος που σου γράφω το παραπάνω είναι η βιασύνη σου να καταλογίσεις στον meteor ότι με την μεθοδολογία που ακολουθεί θα "καταλήξει να πιστεύει οτιδήποτε", εφόσον "κάθεται και πιστεύει ανέκδοτες ιστορίες" ενώ στην πραγματικότητα αυτό που διακρίνω εγώ, είναι ότι με τη δική σου τη μεθοδολογία έχεις επιλέξει να μην αποδέχεσαι (και ίσως να μη μπαίνεις καν στον κόπο να ερευνήσεις) οτιδήποτε δε συμφωνεί με τις πεποιθήσεις σου, εφόσον είσαι εκ των προτέρων σίγουρη ότι δε σφάλλεις
Καταρχας δεν ειναι η πρωτη φορα που συζητω με τον Meteor συνεπως δεν ειναι η πρωτη φορα που παρατηρω τι μεθοδολογια διερευνησης και τεκμηριωσης ακολουθει.Εχουμε "συγκρουστει" επανηλειμενως.
Ξαναλεω ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ότι εκατσα και ερευνησα να δω εάν υπαρχουν αποδειξεις.Δεν υπαρχουν αποδειξεις.Ακομα καλυτερα εμαθα πως ανθρωποι καταληγουν να πιστεουν σε τετοιες αναποδειχτες ιδεες.Το να λες ότι δεν μπηκα στον κοπο να το ερευνησω είναι ακρως συκοφαντικο.Αν ειμουν εκ των προτερων σιγουρη οτι δεν εσφαλα,δεν θα καθομουν να το διερευνησω.Ακουσα καποιες αποψεις και εψαξα να βρω εαν υπαρχουν αποδειξεις.Πχ. ακουσα για την ομοιοπαθητικη και βρηκα πληροφοριες για τις αρχες της,εψαξα να βρω εαν εχει περασει τις κλινικες δοκιμες κτλ κτλ.Το ιδιο και για τους "ιαματικους κρυσταλους ταχυονιων".Εψαξα να βρω τι ειναι τα "ταχυονια" και πως στο καλο ενσωματονωνται στους κρυσταλους αυτους.Ε τι θες να πω οταν μαθαινω οτι ταχυονια δεν εχουν εντοπιστει ποτε,οτι ΔΕΝ ειναι αγυρτοπροιον οι ιαματικοι ταχυονικοι κρυσταλλοι?Τι να αφησω ανοιχτο εδω?
Οταν εμαθα οτι γινονταν πειραματα για τις δυναμεις Psi απο ενα κεντρο Πανεπιστημιακο,εκατσα να μαθω εαν εχει βρει τιποτε.Ε τι θες να πω οταν και αυτο δεν βρισκει τιποτε?Και μια ειδηση που μας ενδιαφερει.Το PEAR σταματα την λειτουργια του υστερα από 27 χρονια ερευνων και πειραματων,κοστους εκατομμυριων δολλαριων για αναζητηση αποδειξεων για τις «δυναμεις psi”.Δεν βρηκε καμια απολυτως.
quote:
Επειδή πολλές φορές έχει γίνει αναφορά για τους ανθρώπους που ασχολούνται με τη μεταφυσική και που συχνά συνηθίζεις να αποκαλείς ως "ψευδοεπιστήμονες" ιδιαιτέρως αυτούς που ασχολούνται με θέματα θεραπείας, θα τονίσω ότι όσα είπα παραπάνω σαφώς και δεν θα πρέπει να εξαιρούν τους ανθρώπους που ασχολούνται με τον τομέα αυτό
Ψευδοεπιστημονες αποκαλω οσους ακολουθουν ψευδοεπιστημονικη μεθοδολογια και όχι ΟΛΟΥΣ τους ανθρωπους που ασχολουνται με το μεταφυσικο.Πχ. οι ανθρωποι του CISCOP σιγουρα δεν ακολουθουν ψευτοεπιστημονικες μεθοδους οταν διερευνουν.
quote:
Να είσαι λοιπόν σίγουρη, ότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη μερίδα ανθρώπων που τους ενδιαφέρει το θεματικό αντικείμενο της μεταφυσικής, του παράξενου, της εναλλακτικής ιατρικής, κ.λπ. και που δεν στηρίζονται μόνο σε εικασίες, αστήρικτες θεωρίες και κάθε λογής γνώμες για να διαμορφώσουν την κοσμοαντίληψή τους, αλλά αντίθετα ερευνούν πολλούς γνωστικούς τομείς, οπλισμένοι με αρκετό ορθολογισμό, σκεπτικισμό, αλλά και φαντασία (ας μην ξεχνάμε πόσο σημαντική είναι η φαντασία για να μπορέσει να συλλάβει κανείς το άγνωστο).
Φυσικα και υπαρχει.Και φυσικα εγιναν και γινονται σοβαρες ερευνες.Ελα όμως που οι σοβαρες ερευνες αποκαλυπτουν οτι οι μεταφυσικες θεωρησεις δεν εχουν καμια απολυτως βαση και οφειλονται σε λαθη κρισης και συμπτωσεις.Εγω στα σιγουρα εκατσα να ψαξω αν υπαρχουν σοβαρα στοιχεια που να τεκμηριωνουν τις «μεταφυσικες» ιδεες.Δεν βρηκα κανενα σοβαρο τεκμηριο για οσες ιδεες διερευνησα.
Στον χωρο της ιατρικης υπαρχει τροπος να αποδειξεις τους ισχυρισμους σου.Εδω δεν μπορεις να ξεφευγεις με παχια λογια,γιατι δεν ανηκει στον χωρο της μη διαψευσιμοτητας όπως πχ. τα «ακασικα πεδια» ή η μετα θανατον ζωη.Στην ιατρικη μπορει ανετα να εφαρμοστει η αρχη της διαψευσιμοτητας.Και εχει εφαρμοστεί και στην «εναλλακτική ιατρικη».Και η «εναλλακτικη» καταρρεει.
Οσο για την αγενεια το «ξεχειλωμενο» είναι τοσο ευγενικο οσο και το «ιδεοεμμονες».
quote:
Ηθικό δίδαγμα: Η "μεταφυσική" του χθες, είναι επιστήμη του σήμερα...
Ε φέρετε αποδείξεις ότι η «εναλλακτικη ιατρική» λειτουργεί και η επιστημονική κοινότητα θα πάψει να την αποκαλεί ψευτοιατρικη.ΩΣ ΤΟΤΕ θα φέρει επάξια τον τίτλο της «ψευτοιατρικης».Το ξαναειπαμε.Ο τιτλος «εναλλακτική» («ολιστικη», «φυσικη») είναι παραπλανητικος.Η ιατρικη δεν διακρινεται σε κλασσικη και εναλακτική.Η ιατρικη διακρινεται σε ιατρικη που είναι ιατρικη (δηλαδη οντως προλαμβανει και θεραπευει) και σε ιατρικη που δεν είναι ιατρικη (δεν προλαμβανει και δεν θεραπευει).ΕΧΟΥΜΕ στην διαθεση μας εγκυρους τροπους αξιολογησης των θεραπευτικων μεθοδων.Ο σπουδαιοτερος ονομαζεται ΔΙΠΛΑ ΤΥΦΛΗ,ΤΥΧΑΙΟΠΟΙΗΜΕΝΗ, ΜΕ ΟΜΑΔΕΣ ΕΛΕΓΧΟΥ ΚΛΙΝΙΚΗ ΔΟΚΙΜΗ και κάθε μεθοδος με θεραπευτικες φιλοδοξιες πρεπει να περασει την δοκιμασια αυτή για να πεισει.
Λοιπον:
περασε η κρυσταλοθεραπεια αυτη την δοκιμασια (ακομα καλυτερα εντοπισατε κανα ταχυονιο?)
η ομοιοπαθητικη?
η αγιουβερδα?
το ρεικι?
μμμμ.................????
ΥΓ.Η βοτανοθεραπεια σε σχεση με τις "ζωτικου πεδιου θεραπευτικες" (ρεικι,αυροθεραπειες κτλ.) εχει πολλες περισσοτερες πιθανοτητες να προσφερει μια θεραπευτικη λυση (αλλα και περισσοτερες πιθανοτητες να βλαψει)γιατι ΕΧΕΙ βαση,(αφου εισαγει μορια μεσα στον οργανισμο).Σε αντιθεση με τις "ζωτικου πεδιου" "θεραπειες" που μονο αποτελεσματα placebo εχει δειχθει οτι προκαλουν.
The plural of anecdote is not data.
(οι κακες γλωσσες ελεγαν οτι απλα ειταν ξεχειλωμενο)
μια μερα καλεσε εναν αστρολογο να του πει τι ελεγαν γι αυτον τα αστρα
ο αστρολογος αφου εφτιαξε τον χαρτη του βασιλια του ειπε οτι θα πεθαινε σε 120 μερες
ο βασιλιας τοτε παρατησε τις κρατικες υποθεσεις και το βασιλειο πηγενε κατα διαολου
ενας συμβουλος που δεχοταν μονο οτι ειχε αποδηχτει(οι κακες γλωσσες τον αποκαλουσαν στενομυαλο)
ειπε στον βασιλια να μην τα πιστευει αυτα
ο βασιλιας επεμενε οτι ολα αυτα που του ειπε ο αστρολογος ειναι σωστα και οτι δεν ειχε λογο να κοιταξει το βασιλειο την στιγμη που του εμεναν λιγες μερες ζωης
ο συμβουλος προτεινε στον βασιλια να ξανακαλεσει τον αστρολογο για να δουν αν κατι ειχε αλλαξει
αφου ηρθε ο αστρολογος και μετα απο νεα εξεταση του αστρολογικου χαρτη ειπε στον βασιλια τα ιδια που του ειχε πει την πρωτη φορα
ο βασιλιας απελπηστικε αλλα ο συμβουλος τοτε ρωτησε τον αστρολογο
-εσυ εχεις δει το δικο σου μελλον στα αστρα;;
-και βεβαια
απαντα ο αστρολογος
-τι λενε τα αστρα για σενα;;
-οτι θα ζησω μεχρι τα βαθεια γεραματα
απαντα ο αστρολογος
τοτε ο συμβουλος βγαζει το σπαθι του και κοβει το κεφαλι του αστρολογου γυρνα στον βασιλια και του λεει
-λοιπον βασιλια μου ακομη πιστευεις καποιον που δεν μπορουσε να διαβασει στα αστρα το δικο του μελλον οτι αυτα που σου ειπε ειναι σωστα;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του