ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ - «Κουσούρι» για την Πυρά? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

- ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ - «Κουσούρι» για την Πυρά? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

Krisnna60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/3
KrisnnaΜέλος
06/06/2005, 06:49:00
quote:
Αγαπητέ από σένα δεν το περίμενα αυτό.
Ποιος το κρίνει αυτό για έναν ακρωτηριασμένο άνθρωπο????
Δηλαδή να μην έχει την ευκαιρία κανγιατί εμείς οι φυσιολογικοί το λυπόμαστε

Φίλη ksvtikoula δέν έχουμε κανένα απολύτως δικαίωμα να επέμβουμε στην ζωή ενός εμβρύου επειδή γεννήθηκε ανάπηρο, αυτό που έκαναν οι Σπαρτιάτες άν και κάπως δικιολογείται ήταν πολύ παρατραβηγμένο. Για το μόνο που δέν θα διαφωνούσα θα ήταν επειδή μπορεί να προβλεφθεί η αναπηρία απο τους πρώτους μήνες της κύησης, διακοπή της κύησης μετά απο πολύ σκέψη και τίποτα περισσότερο. Εγώ το λέω αυτό γιατί πιστεύω οτι το να μήν γεννηθεί ένας άνθρωπος ανάπηρος είναι για καλό του ίδιου και μόνο. Αναλογίζομαι τί είδους ζωή θα ζήσει στην κοινωνία που ζούμε σε τέτοια κατάσταση.

quote:

Πολλά παιδιά γεννιούνται με διανοητική καθυστέρηση επειδή οι γονείς τους ήταν ανεύθυνοι(πχαλκολικοί,ναρκωμανείς,έπασχαν από ανίατες ασθένιεςκλπ)και παρά ταύτα αποφάσισαν να φέρουν στον κόσμο ένα παιδί.

Αυτό όπως είπα μπορεί να προβλεφθεί απο την περίοδο της κύησης. Απο την στιγμή όμως που θα γεννηθεί κάποιος πρέπει να αναλάβει να το μεγαλώσει. Άν το απαρνηθούν οι γονείς του και το δεχτούν δύο άντρες δέν υπάρχει λόγος να πούμε ΟΧΙ!!

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

Deghar AdharkΜέλος
06/06/2005, 10:03:59
quote:
Ένα υγιές παιδί για το οποίο κανείς δέν μπορεί να ξέρει τις δυνατότητες του και πού μπορεί να φτάσει τί φταίει για τις αμαρτίες των γονέων του και ποιός ο λόγος να θανατωθεί επειδή οι γονείς του αρνήθηκαν να αναλάβουν την ευθύνη να το μεγαλώσουν?

αγαπητη krisnna μιλαω πολυ σοβαρα,και θα σου εξηγησω με επιχειρηματα.δεν μιλησα για υγιες παιδια.ενα παιδι που γεννιεται φυσιολογικο και υγιες δεν υπαρχει κανενας λογος να θανατωθει.οι γονεις του οσο λαθος και να το μεγαλωσουν,αν το παιδι ειναι φυσιολογικο δεν θα αλλαξει.

quote:
Κι εγώ αυτό ήλπιζα,
αλλά δεν νομίζω.
Αυτά που λες πές τα σε όλους αυτούς τους ανθρώπους που αγωνίζονται παρά τα όποια ελαττώματά τους,
ή την διαφορετικότητά τους,
και είναι δημιουργικοί, ανοιχτόκαρδοι, αισιόδοξοι και ευτυχισμένοι.
Και οι αδαείς περιμένουν καταννόηση για την ομοφυλοφιλία,
την στιγμή που κάποιοι διατυμπανίζουν στα άτομα με ειδικές ανάγκες ότι ποτέ δεν θα ζήσουν μια φυσιολογική ζωή γιατί δεν είναι όπως πρέπει.

kswtikoula νομιζω οτι δεν με καταλαναινεις καθολου.αυτοι οι ανθρωποι μπορουν να ειναι ανοιχτοκαρδοι και αισιοδοξοι οπως και διμιουργικοι οπως και ευτυχισμενοι{αν η ευτυχια ειναι υποκειμενικη}
ως αντρας δεν μπορω να δειξω κατανοηση απο την ομοφυλοφιλια,δεν την καταδικασα σε θανατο,ειπα οτι απλα λυπαμε για αυτους.
αυτοι που το διατυμπανιζουν εχουν το θαρρος και την ευθυνη να λενε μια αληθεια.μα αφου δεν μπορουν αν ζησου οπως ολοι ρε παιδια,κοροιδευουμε τους ευατους μας

quote:
Σιγά τόσος ανθρωπισμός θα μας βλάψει.
Σας παρακαλώ όλους να σκεφτείτε ότι αυτή τη στιγμή μπορεί αυτό το φόρουμ να το διαβάζουν ομοφυλόφιλοι, ανάπηροι, προβληματικοί, ακρωτηριασμένοι, που έχουν ακριβώς την ίδια νοητική ικανότητα με εμάς και ίσως και πολύ ανώτερη.
Λίγος σεβασμός για τους ανθρώπους που δεν είναι "φυσιολογικοί" ή είναι "προβληματικοί" είναι τουλάχιστον αναγκαίος.
Να χαρώ εγώ εσωτεριστές...

πιστεψε με σεβομαι αυτους τους ανθρωπους οπως ολους τους αλλους.τα ατομα που το διαβαζουν αυτο θα ξερουν το προβλημα τους και ελπιζω να καταλαβαινουν την αποψη μου.η νοητικη ικανοτητα μπορει να ειναι και πιο υψηλη απο την δικη μας.δεν τους κατηγορω ουτε τους κοροιδευω.απλως επιμενω οτι θα ηταν πολυ καλυτερα{μιλαμε για τους πολυ αναπηρους.οχι να εχει σπασει καποιος ενα ποδι} να ξαναερθουν και να ζησουν οπως ολοι οι υπολοιποι.

quote:
τότε κι εγώ λέω ότι ο Χίτλερ ήταν ο απόλυτος ανθρωπιστής.
Πολύ τελειότητα δεν αποδίδουμε εαυτούς όλοι εδώ μέσα???
Ας το ξανασκεφτούμε κατά πόσο έχουμε το δικαίωμα να καταδικάζουμε όλοι εμείς οι φυσιολογικοί.

μην μας φερνεις ακραια παραδειχματα αν και αυτο του χιτλερ ηταν και ατυχες.ο χιτλερ σκοτωνε τους παντες για την παρτη του.δεν αποδιδω καμμια τελειοτητα στον εαυτο μου.δεν καταδικαζω κανεναν,λεω την γνωμη μου για αυτους τους ανθρωπους{αναφερομαι σε πολυ αναπηρους,οχι σε ομοφυλοφιλους}.τωρα το κατα ποσο εμεις ειμαστε φυσιολογικοι ας μας κρινουν αλλοι.δεχομαι ολες τις κριτικες και απαντω σε αυτες σε επιχειρηματα.αν υπαρχει καποια αληθεια.για παραδειχμα αν σπασω το ποδι μου και μεινω σε καροτσακι θα παραδεχτω οτι δεν μπορω να κανω οτι και οι αλλοι.η ζωη μου δεν θα τελειωσει αλλα δεν θα συνεχιστει και πολυ ομορφα

quote:
Deghar Adhark Δεν μπορείς να καταδικάζεις κάποιους ανθρώπους για αυτό που είναι και για αυτό που νιώθουν, ποίος είσαι εσύ που θα τους καταδικάσεις ως κατώτερους, σε πληροφορώ πως υπάρχουν άνθρωποι ομοφυλόφιλοι που είναι ανώτεροι και το έχουν αποδείξει με την αξία τους.
Είναι πολύ κρίμα να καταδικάζεις ένα πλήθος ανθρώπων
Τους ομοφυλόφιλους δεν τους θεωρό προβληματικούς αλλά ξεχωριστούς, δεν πάει να πει ότι τους θεωρώ ανώτερους η κατώτερους απλά Είναι ξεχωριστοί,
όπως κάθε άνθρωπος Είναι ξεχωριστός κανένας δεν Είναι όμοιος με κανένα

OSIRIS A K δεν καταδικασα σε θανατο τους ομοφυλοφιλους αλλα τους εντονα προβληματικους.τους θεωρεις ξεχωριστους γιατι εισαι γυναικα.για εμενα ειναι προσβολη.ειναι προσβολη να διαμαρτυρονται οι γυναικες οτι δεν υπαρχουν πια αντρες.προσβαλουν ολο το φυλο.
και ξαναλεω,η γνωμη μου για τους ομοφυλογιλους ειναι οτι λυπαμαι την γνωμη μου για τους εντονα προβληματικους την ανεπτυξα παραπανω[/i]

quote:
ίσος δεν φταις εσύ αλλά το περιβάλλων σου σε ανάγκασε να γίνεις τέτοιος άνθρωπος, γιατί αν το παιδί σου γεννηθεί έτσι δεν πιστεύω να το σκοτώσεις,

τωρα με προσβαλεις προσωπικα και αυτο θα σε παρακαλουσα να το παρεις πισω.
αν το παιδι μου γεννιοταν αρρωστο,να θα το εδινα για ευθανασια.θα του εδινα την ευκαιρια οπως ξαναειπα να ξαναρθει και να ζησει σωστα.γιατι τοτε θα ηταν μονο μια πολυ δυσκολη και σκληρη στιγμη στην ζωη μου.ενω αν το μεγαλωνα θα προσποιουμουν οτι ειναι φυσιολογικο και θα κατεσρεφα την ζωη την δικια μου,αλλα και την δικια του.

τελος θελω να πω να μην βιαζεστε να κρινετε καποιον που εχει διαφορετικη αποψη.προσεξτε αυτα που λεω και ισως μου αποδοθει καποιο δικιο.

kswtikoulaΜέλος
06/06/2005, 17:17:52
Φίλε Deghar Adhark το παράδειγμα του Χίτλερ δεν είναι και τόσο ατυχές όσο νομίζεις.
Ήταν ο πρώτος που οραματίστηκε έναν κόσμο τέλειων ανθρώπων.
Κανένας διαφορετικός ή μη "φυσιολογικός" δεν είχε δικαίωμα στη ζωή.
Οι αφορισμοί ολόκληρων ομάδων ως μη φυσιολογικών έχει διαφορά από το ναζισμό μόνο ως προς το είδος του θανάτου.
Γιατί και ο κοινωνικός αποκλεισμός,
η μόνιμη κατακραυγή,
η άρνηση από την ίδια σου την οικογένεια,
δεν θανατώνει?
Δεν βασανίζει?
Ο μεγάλος Καβάφης πέθανε με τον καημό της σαρκικής του αδυναμίας.
Γιατί η διαφορετικότητα διδάσκει και ταπεινοφροσύνη μερικές φορές.
Σκέψου πόσοι μεγάλοι και ταλαντούχοι ήταν διεστραμμένοι και πέθαναν υπερόπτες γιατί είχαν πετύχει σε κάτι?
Αλλά για μερικούς η σύγκρουση με το πάθος τους είναι αυτό που τους κρατά προσγειωμένους.
Ο κουφός Μπετόβεν,
ο ομοφυλόφιλος Όσκαρ Ουάιλντ,
ο ανάπηρος Χώκινς....
Είναι άδικο απλά για τους διαφορετικούς,
γιατί η τελειότητα δεν υφίσταται.
Δεν υπάρχει σπιτικό,
χωρίς έναν αλκοολικό,
χωρίς έναν ναρκωμανή,
χωρίς έναν στη φυλακή,
χωρίς έναν ομοφυλόφιλο,
Χωρίς έναν με ψυχολογικά προβλήματα,
χωρίς έναν ανάπηρο,
χωρίς μια "ντροπη" για τον περίγυρο.
Όλοι διαφορετικοί όλοι ίσοι!!!
Φιλικά Ξωτικούλα


Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

06/06/2005, 17:32:24
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ...

ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΑΝ...

ΑΠΛΑ ΘΑ ΚΑΤΑΘΕΣΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΘΙΞΩ ΚΑΝΕΝΑΝ...

ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΟΥΝ ΠΩΣ ΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ.....

ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΘΟΥΜΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ?????
ΒΕΒΑΙΑ ΕΑΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΩ....

ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΣΕΒΩΜΑΙ...

ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΑΠΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΝΑ ΥΙΟΘΕΤΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑ...
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ Η ΒΑΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ...
ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΗΤΕΡΑ ΠΑΙΔΙΑ...
ΑΛΛΑ ΠΑΤΕΡΑΣ ΠΑΤΕΡΑΣ ΠΑΙΔΙΑ Η ΜΗΤΕΡΑ ΜΗΤΕΡΑ ΠΑΙΔΙΑ Ε ΚΑΤΙ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ... (ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ)

ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΚΡΙΝΟΥΜΕ....

ΝΑ ΤΟ ΑΝΕΧΘΩ ΝΑΙ ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΝΑ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΡΟΣ ΜΙΜΗΣΗ.

ΤΩΡΑ ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΕΑΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΒΛΕΠΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΞΕΚΑΤΙΝΙΑΣΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ Η ΤΟ ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΩΣΤΗ ΠΑΙΔΙΑ Η ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΑΝΑΠΗΡΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ Ε ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ ΑΥΤΑ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

06/06/2005, 18:11:05
quote:

Να λοιπόν οι λέξεις - φράσεις "κλειδιά"...

1. Τι θα πει ο περίγυρος, πώς θα το δεχτεί δηλαδή η κοινωνία.
2. "Βαπτίζουμε" κάτι φυσιολογικό σύμφωνα με τα δεδομένα μας.

Επί της ΟΥΣΙΑΣ δηλαδή, τίποτα!



ΕΓΡΑΨΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ
ΓΡΑΦΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ AVATAR GR ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ.
Deghar AdharkΜέλος
06/06/2005, 18:41:39
καλησπερα σας,πρωτα απο ολα θελω να πω οτι συμφωνω με το AVATAR GR στο θεμα της ομοφυλοφιλιας

[i]φιλη kswtikoula ομολογω οτι με μπερδεψες.αν γινετε να μιλας λιγο πιο απλα.
απο οτι καταλαβα εννοεις οτι οι αναπηροι,οι ομοφυλοφιλοι και ολοι αυτοι χρειαζονται ωστε να ειναι ο καθενας διαφορετικος.
επισης θελω να επισημανω οτι μιλησα υπερ της ευθανασιας σε εκεινους που εχουν πολυ σοβαρα προβλημματα υγειας.το οτι πολλοι σημαντικοι ανθρωποι ηταν ομοφυλοφιλοι δεν το αρνουμαι και ουτε τους καταδικαζω σε ολους τους τομεις.
θελω επισης να επισημανω στους ομοφυλοφιλους,ο oscar whield ηταν αμφιφυλος ειχε οικογενεια και παιδια./i]

kswtikoulaΜέλος
06/06/2005, 19:09:39
quote:
απο οτι καταλαβα εννοεις οτι οι αναπηροι,οι ομοφυλοφιλοι και ολοι αυτοι χρειαζονται ωστε να ειναι ο καθενας διαφορετικος.

Υπάρχουν και εφόσον υπάρχουν υποχρέωσή μας είναι να τους σεβαστούμε.
quote:
θελω επισης να επισημανω στους ομοφυλοφιλους,ο oscar whield ηταν αμφιφυλος ειχε οικογενεια και παιδια
Αυτό τον καθιστά ημι-φυσιολογικό?
Δεν σε αντιλαμβάνομαι ούτε εγώ....
Οι ομοφυλόφιλοι είναι ντροπή και οι αμφίφιλοι με παιδιά ανώτεροι?
Ή θεωρείς ότι η κοινωνική καταξίωση μέσω ενός γάμου τουλάχιστον κρατά τα προσχήματα?
Τη γυναίκα που θα καταλάβει ότι ο άντρας της δεν την αγάπησε ποτέ γιατί προτιμά τους άντρες,
ποιος τη συμπονά?
Είναι καλύτερη η προσποίηση?
Το όλοι διαφορετικοί, όλοι ίσοι νομίζω ότι είναι αρκετά ξεκάθαρο για να καταννοήσεις τα όσα γράφω.
Φιλικά Ξωτικούλα

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

Deghar AdharkΜέλος
06/06/2005, 20:13:07
quote:
Υπάρχουν και εφόσον υπάρχουν υποχρέωσή μας είναι να τους σεβαστούμε

ωραια,αυτό τι σχεση εχει? Δεν διαφωνισα στα θεματα σεβασμου το αναφερω και σε παραπανω απαντηση ότι πρεπει να τους σεβομαστε.

quote:
Αυτό τον καθιστά ημι-φυσιολογικό?
Δεν σε αντιλαμβάνομαι ούτε εγώ....
Οι ομοφυλόφιλοι είναι ντροπή και οι αμφίφιλοι με παιδιά ανώτεροι?

Κατ’αρχην δεν ειπα ποτε ότι οι ομοφυλιλοφιλοι είναι κατωτεροι από τους υπολοιπους.ειπα ότι είναι μη φυολογικοι.τωρα οι αμφιφυλοι είναι λιγο διαφορετικοι από τους ομοφυλοφιλους.οι bi είναι μπερδεμενοι αναμεσα στα δυο φυλα και ετσι από την μια είναι φυσιολογικοι και από την αλλη όχι.οι ομοφυλοφιλοι εχουν αποκλειστει μονο στους αντρες ενώ οι αλλοι ταλαντευονται αναμεσα στα δυο φυλα.

quote:
Τη γυναίκα που θα καταλάβει ότι ο άντρας της δεν την αγάπησε ποτέ γιατί προτιμά τους άντρες,
ποιος τη συμπονά?
Είναι καλύτερη η προσποίηση?

Όχι φυσικα και δεν είναι καλη η προσποιηση αλλα οι bi μπορουν να αγαπησπουν μια γυναικα,όπως και έναν αντρα.εγω θα ηθελα να ρωτησω…..αν αρεσει στις γυναικες το ότι πολλοι αντρες σημερα είναι ομοφυλοφιλοι,πως σου φαινεται εσενα?

kswtikoulaΜέλος
06/06/2005, 20:29:01
quote:
θα ηθελα να ρωτησω…..αν αρεσει στις γυναικες το ότι πολλοι αντρες σημερα είναι ομοφυλοφιλοι,πως σου φαινεται εσενα?

Αγαπητέ στη σημερινή κοινωνία με ενοχλούν άλλες κατηγορίες μη-αντρών πολύ περισσότερο.
Με ενοχλούν οι άντρες που στα δύσκολα λακίζουν,
με ενοχλούν οι άντρες που είναι μάγκες μόνο όπου τους παίρνει,
με ενοχλούν οι άντρες που δεν αναλαμβάνυν τις ευθύνες τους,
με ενοχλούν οι άντρες που δεν έχουν λόγο τιμής.
Γιατί η τιμή είναι στο κούτελο και στην καρδιά και όχι στο κρεβάτι.
Ξέρω ομοφυλόφιλους που δεν λάκισαν ποτέ και ήταν βράχοι.
Που είχαν το θάρρος της γνώμης και των επιλογών τους.
Που παραδέχτηκαν την αλήθεια που θα τους περνούσε στο περιθώριο.
Και εξάλλου δεν ενοχλεί όπως ειπώθηκε αρκετές φορές ως τώρα η γυναικεία ομοφυλοφιλία?
Γιατί να κρίνονται μόνο οι άνδρες?
Φοβούνται όλοι μάλλον μην καταρρεύσει η ανδροκρατούμενη κοινωνία?
Εξάλλου δεν ξέρω και πολλές γυναίκες να ερεθίζονται βλέποντας δυο άντρες να παίζουν...
Αντίθετα στους άνδρες αυτό συμβαίνει κατά κόρον όταν βλέπουν δυο γυναίκες...
Ξανασκέψου λίγο τι πραγματικά σε ενοχλεί και γιατί περιορίζεται σε μια έκφραση του θέματος και όχι στο σύνολό του.....
Φιλικά Ξωτικούλα

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

Deghar AdharkΜέλος
06/06/2005, 21:13:00
quote:
Φοβούνται όλοι μάλλον μην καταρρεύσει η ανδροκρατούμενη κοινωνία?

νομιζω πως εχεις φανατισμο κατα των αντρων.ειδα τα μυρια σε αλλο τοπικ παλι δικο σου σκεφτηκα να μιλησω αλλα θα ημουν ασχετος και δεν το εκανα.πρεπει λιγο να χαλαρωσεις νομιζω.

quote:
Και εξάλλου δεν ενοχλεί όπως ειπώθηκε αρκετές φορές ως τώρα η γυναικεία ομοφυλοφιλία?
Γιατί να κρίνονται μόνο οι άνδρες?

εδω θα σου απαντησω και ελπιζω να το καταλαβεις.ο αντρας ομοφυλοφιλος εχει γυναικεια συμπεριφορα κατι που απωθει τις γυναικες,για αυτο αλλωστε και κρινονται τοσο ασχημα.η γυναικα δε μπορει να ειναι ομοφυλοφιλη αλλα δεν χανει την γυναικεια συμπεριφορα και ιδιοτητα,για αυτο τον λογο σε πολλους αντρες αρεσουν οι λεσβειες,γιατι ειναι σαν να εχουν δυο γυναικες με θυληκοτητα.

quote:
Ξανασκέψου λίγο τι πραγματικά σε ενοχλεί και γιατί περιορίζεται σε μια έκφραση του θέματος και όχι στο σύνολό του.....
Φιλικά Ξωτικούλα

αυτο που με ενοχλει ειναι οι ομοφυλοφιλοι.το παραδεχομαι και το πιστευω.
και να ξερεις kswtikoula οτι το φαινομενο των ομοφιλοφυλων επηρεαζει οσο και εμας τοσο και εσας....
και μην μου αναφερεις παλι για τις λεσβειες γιατι οι γυναικες ως πλυθησμος ειναι πολυ περισσοτερες απο τους αντρες και υπαρχουν πολλες ετεροφυλες. και παρ'ολα αυτα το ποσσοστο των λεσβειων ειναι μικροτερο απο των ομοφυλοφιλων

06/06/2005, 21:37:13
Κατά τη γνώμη μου το να κρίνουμε αν είναι "φυσιολογικό" να γεννηθεί κάποιος ομοφυλόφιλος δεν είναι δόκιμο γιατί ακόμα δεν γνωρίζουμε γιατί γίνεται αυτό.

Έχω φίλους ομοφυλόφυλους που ανήκουν και στα δύο φύλα και απ'οτι ξέρω συνειδητοποιησαν ότι "κατι τους συμβαίνει" σε παιδικη ηλικία όπου δεν ήταν θέμα επιλογής.

Τώρα για το θέμα αν θα μπορούν όχι να παντρεύονται -όπως είπε και ο φίλος παραπάνω- αλλά να αναγνωρίζεται νομικά η συμβίωση τους ώστε να έχουν δικαίωμα στην κοινή περιουσία στη σύνταξη ο ένας του άλλου το θεωρώ πολύ λογικό γιατί δεν πιστεύω ότι δυο ανθρωποι που συμβιώνουν πολλά χρόνια δεν πρέπει να έχουν μιας μορφής ασφάλεια τυπικά συνταξιοδοτικά κ.λ.π.

Στο θέμα της υιοθεσίας παιδιών, πιστεύω ότι το παιδί χρειάζεται και το γυναικείο και το αντρικό πρότυπο στην οικογένεια. Παιδιά χωρισμένων γονιών που μεγαλώνουν μόνο με τον ένα γονέα υπάρχει πιθανότητα να τους δημιουργηθούν προβήματα.
"Υπάρχει πιθανότητα" το τονίζω. Όχι ότι δεν μπορούν να έχουν προβλήματα και παιδιά που μεγαλώνουν σε καθ'όλα "φυσιολογικές" οικογένειες λόγω αυταρχικων ή αδιάφορων γονιών. Ακόμα κι εκεί είναι θέμα λανθασμένου πρότυπου είτε πατέρα είτε μητέρας.

Και για να το προχωρήσουμε πιο μεταφυσικά για όσους πιστεύουν στη θεωρία της μετενσάρκωσης. Σήμερα που ο πληθυσμός αυξάνεται ραγδαία και η ψυχή δεν ξεκουράζεται όσο πρέπει είναι πολύ πιθανό να μεταπηδάμε από γυναικείες σε αντρικές ενσαρκώσεις πολύ γρήγορα και να δημιουργείται πρόβλημα.

Βέβαια απορίας άξιον είναι γιατί στον δυτικό κόσμο πληθαίνει το ποσοστό των ομοφυλόφυλων σε αντίθεση π.χ. με τους Ταλιμπάν ή τους Ασιάτες γενικά.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
GiatrosΝέο Μέλος
06/06/2005, 21:46:57
Ζητώ συγνώμη για τη μεγάλη απουσία μου από το θέμα... Δυστυχώς ανειλημμένες υποχρεώσεις δε μου έδωσαν την ευκαιρία να απαντώ επί καθημερινής βάσης σε πολλά απ' όσα γράφτηκαν εδώ μέσα...

Φίλε Deghar Adhark θα απαντήσω σε κάποια πράγματα που είπες, και ας είναι λίγο εκτός πλαισίων αυτού του τόπικ και ζητώ συγνώμη από τους υπόλοιπους γι' αυτό. Είσαι της άποψης ότι κάποιος ο οποίος μπορεί να μην γεννηθεί φυσιολογικός [και εξήγησα παραπάνω πως το εννοώ αυτό] θα έπρεπε να στερείται το δικαίωμα της ζωής? Ακόμα και στη χειρότερη των περιπτώσεων όπου το πρόβλημα του είναι σοβαρό... Ποιος Θεός και ποιος άνθρωπος θα δεχόταν κάτι τέτοιο? Ποιος μπορεί να αποφανθεί με σιγουριά ότι το άτομο αυτό, ακόμα και ως έμβρυο, πρέπει να στερηθεί του δικαιώματος να ζήσει? Πρέπει να στερηθεί του δικαιώματος να δει ένα λουλούδι να ανθίζει, να το μυρίσει, να το αγγίξει? Να ξυπνήσει το πρωί και να πιει ένα ποτήρι καφέ, να μυρίσει το άρωμα του. Να δει το βράδυ τα αστέρια να λαμπιρίζουν στον σκοτεινό ουρανό? Όποιο και αν είναι το πρόβλημα του, ποιος μπορεί να υπογράψει και να του αφαιρέσει όλα αυτά που για μας είναι δεδομένα και τα θεωρούμε μικρά και ασήμαντα?
"Που πήγαν όλοι οι άνδρες"? Φίλε μου δεν είναι παρά στο χέρι σου να αποδείξεις που πήγαν! Δεν χρειάζεται να οδηγήσουμε σε περιθωριοποίηση άτομα που διαφέρουν απλά και μόνο για να εδραιώσουμε τη θέση μας! Θυμίζει άλλες εποχές και άλλες απόψεις για τον ανθρώπινο γένος...

Φίλη kswtikoula μας αρέσει ή όχι πρέπει να κρατάμε κάποια πρωτόκολλα συμπεριφοράς και αναγνώρισης ως φυσιολογικού σε αυτήν την κοινωνία, διαφορετικά [και ελπίζω να έχω άδικο] θα κατέρρεε εντελώς το κοινωνικό οικοδόμημα! Δεν είμαι αντίθετος στην αποδοχή από την κοινή γνώμη της ομοφυλοφιλίας, αλλά είμαστε σίγουρη για την ωριμότητα μας ως άνθρωποι ώστε αφενός να ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ απόλυτα αυτήν την διαφορετικότητα και αφετέρου να αλλάξουμε την εικόνα της στην κοινή άποψη χωρίς να παρεκκλίνουμε προς την αντίθετη κατεύθυνση? Μήπως δηλαδή πηγαίνοντας να "κάνουμε το καλό" οδηγηθούμε σε υπερβολές ή υπερβολικές συμβάσεις που ίσως οδηγήσουν σε νέα λάθη?

Φίλε ananasss ακόμα προσπαθώ να δώσω μια εξήγηση στον εαυτό μου γιατί αντιπαραθέτεις κάτι άσχημο για να υποστηρίξεις κάτι το αμφιλεγόμενο? Και αναφέρομαι στην υιοθέτηση παιδιών από ομοφυλόφιλους. Γιατί δηλαδή να πρέπει ν γίνει αναφορά μιας κατεστραμμένης οικογένειας και του περιβάλλοντος στο οποίο μεγαλώνει ένα τέτοιο παιδί? Λογικό είναι οτιδήποτε άλλο να είναι καλύτερο... Αυτό βέβαια δεν επιβεβαιώνει ότι το "οτιδήποτε άλλο" πέρα από απλώς "καλύτερο" θα είναι και "καλό"... Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ...
Πέρα από αυτό κάποιος ανέφερε ότι θα υπάρχει πρόβλημα κοινωνικού ρατσισμού σε παιδιά υιοθετημένα από ομοφυλόφιλους γονείς... Η απάντηση σου ήταν "1. Τι θα πει ο περίγυρος, πώς θα το δεχτεί δηλαδή η κοινωνία. - Επί της ΟΥΣΙΑΣ δηλαδή, τίποτα!" Μπορεί ως esoteristes να μην ζούμε για το φαίνεσθαι αλλά για το είναι! Αλλά και ως κοινωνικά όντα είναι σαν να απαρνούμαστε την ίδια μας τη φύση αρνούμενοι να δεχτούμε τη στάση της κοινωνίας απέναντι σε ορισμένα θέματα... Ουσία δεν είναι μόνο το τι πιστεύω εγώ ή εσύ, αλλά και το τι πιστεύουν οι πολλοί! Και ίσως να μην έχω εγώ το δικαίωμα να υποβάλω χωρίς λόγο ένα παιδί να υποστεί αυτήν την κοινωνική συμπεριφορά, χωρίς στο κάτω-κάτω να είναι και επιλογή του! Θα δώσω ένα παράδειγμα: Όταν ήμουν ακόμα μαθητής Δημοτικού θυμάμαι υπήρχε ένα παιδί στην τάξη μας, που μαθεύτηκε ότι ο πατέρας του ήταν ομοφυλόφιλος... Σε πληροφορώ ότι τέτοια ήταν η σκληρότητα μας [και δεν βγάζω τον εαυτό μου έξω από αυτό, αν και πλέον μετανιώνω για τη συμπεριφορά μου] που δε θέλω ούτε να σκέφτομαι σε τι ψυχολογική κατάσταση βρισκόταν το παιδί κατά τη διάρκεια της παρουσίας του στο σχολείο...

Συγχωρήστε με αν φαίνεται ότι δεν κρατάω σταθερή στάση απέναντι στο θέμα, αλλά από τις πρώτες μου απαντήσεις δήλωσα ότι θα προσπαθήσω να κάνω τον αντίλογο για να διατηρηθούν κάποιες ισορροπίες. Επίσης παρακαλώ θερμά όλους να μη χρησιμοποιούν εκφράσεις που ίσως προσβάλουν κάποιους ανθρώπους! Έστω και άθελα μας, λόγω της λεπτότητας του θέματος, ίσως κάποια από αυτά που γράφουμε ίσως ακουστούν προσβλητικά...

Ευχαριστώ

kswtikoulaΜέλος
06/06/2005, 22:27:21
quote:
νομιζω πως εχεις φανατισμο κατα των αντρων.ειδα τα μυρια σε αλλο τοπικ παλι δικο σου σκεφτηκα να μιλησω αλλα θα ημουν ασχετος και δεν το εκανα.πρεπει λιγο να χαλαρωσεις νομιζω.


quote:
Με ενοχλούν οι άντρες που στα δύσκολα λακίζουν,
με ενοχλούν οι άντρες που είναι μάγκες μόνο όπου τους παίρνει,
με ενοχλούν οι άντρες που δεν αναλαμβάνυν τις ευθύνες τους,
με ενοχλούν οι άντρες που δεν έχουν λόγο τιμής.

Αρνείσαι αγαπητέ ότι αυτοί οι χαρακτήρες υπάρχουν?
Ή το ότι πληθαίνουν με ταχύτερους ρυθμούς από τους ομοφυλόφιλους?
Ή επειδή κοιμούνται με γυναίκες,
αρκεί ώστε να τους αποδώσουμε την αντρική αρετή???
Θεωρείς τη συμπεριφορά αυτή αντρίκια???
Γιατί αν βλέπω τα κακώς κείμενα ορισμένων πρέπει να σημαίνει πως τους μισώ?
Μάλλον μισώ τότε όλη την κοινωνία και εμένα μαζί,
γιατί βλέπω ότι δεν είμαστε τέλειοι.

quote:
quote:
εδω θα σου απαντησω και ελπιζω να το καταλαβεις.ο αντρας ομοφυλοφιλος εχει γυναικεια συμπεριφορα κατι που απωθει τις γυναικες,για αυτο αλλωστε και κρινονται τοσο ασχημα.η γυναικα δε μπορει να ειναι ομοφυλοφιλη αλλα δεν χανει την γυναικεια συμπεριφορα και ιδιοτητα,για αυτο τον λογο σε πολλους αντρες αρεσουν οι λεσβειες,γιατι ειναι σαν να εχουν δυο γυναικες με θυληκοτητα.

Ελπίζω αυτή η παράγραφος να αποτελεί χιούμορ...
quote:
Βέβαια απορίας άξιον είναι γιατί στον δυτικό κόσμο πληθαίνει το ποσοστό των ομοφυλόφυλων σε αντίθεση π.χ. με τους Ταλιμπάν ή τους Ασιάτες γενικά.

Αγαπητή gretel καθόλου παράξενο δεν είναι αν σκεφτείς ότι εκεί αν κάποιος πει πως είναι ομοφυλόφιλος κινδυνεύει με θανάτωση.
Παρόλα αυτά αν κάνεις μια έρευνα στο δίκτυο θα βρεις αρκετές διευθύνσεις οργανώσεων ομοφυλόφιλων από Ισλαμικές χώρες.

[quote]Φίλη kswtikoula μας αρέσει ή όχι πρέπει να κρατάμε κάποια πρωτόκολλα συμπεριφοράς και αναγνώρισης ως φυσιολογικού σε αυτήν την κοινωνία, διαφορετικά [και ελπίζω να έχω άδικο] θα κατέρρεε εντελώς το κοινωνικό οικοδόμημα! Δεν είμαι αντίθετος στην αποδοχή από την κοινή γνώμη της ομοφυλοφιλίας, αλλά είμαστε σίγουρη για την ωριμότητα μας ως άνθρωποι ώστε αφενός να ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ απόλυτα αυτήν την διαφορετικότητα και αφετέρου να αλλάξουμε την εικόνα της στην κοινή άποψη χωρίς να παρεκκλίνουμε προς την αντίθετη κατεύθυνση? Μήπως δηλαδή πηγαίνοντας να "κάνουμε το καλό" οδηγηθούμε σε υπερβολές ή υπερβολικές συμβάσεις που ίσως οδηγήσουν σε νέα λάθη?



Αγαπητέ συμμερίζομαι την ανησυχία σου και δεν είμαι τόσο απελευθερωμένη όσο ίσως ακούγομαι(διαβάζομαι).
Κι εγώ ακόμη το ερευνώ το θέμα...
Απλά πιστεύω πως όλοι έχουν κάποια δικαιώματα και αυτό που θέλω να ανακαλύψω είναι η χρυσή τομή.
Το που σταματάει η ελευθερία,
ώστε να μην κλονιστούν βασικές δομές της κοινωνίας
και που η κοινωνία φτάνει στο σημείο να ευθύνεται αποκλειστικά για την περιθωριοποίηση προσωπικοτήτων.

Φιλικά Ξωτικούλα

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

06/06/2005, 22:34:41
Αγαπητή φίλη Ξωτικούλα δε θα διαφωνήσω ως προς τους Ασιάτες -ότι δεν τολμάνε να το πούνε- αλλά με βάση τον πληθυσμό τους σίγουρα είναι λιγότεροι από εκείνους στον Δυτικό κόσμο.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
ananasssΜέλος
06/06/2005, 22:47:58
Θα πρέπει ν' απαντήσω λοιπόν, αν και νόμιζα ότι ήμουν αρκετά σαφής.

Τι πρώτα όμως; Ο γραπτός λόγος δεν είναι και ό,τι καλύτερο για να κατατεθούν απόψεις που κατά τη γνώμη μου είναι πολύ λεπτές και χρείζουν άμεσης απάντησης. Και λέγοντας "άμεσης" εννοώ σε πραγματικό χρόνο και χώρο ώστε να γίνονται όλα πιο κατανοητά.

Θα προσπαθήσω όμως, συγχωρέστε με, χωρίς quote γιατί δεν έχω πολύ χρόνο.

Open Mind,
Τι το ΜΗ ρεαλιστικό βρίσκεις σ' αυτό που έγραψα και παραθέτεις; Δεν είναι "ρεαλιστικό" ότι μας καίει πάντα "τι θα πει ο κόσμος" και με δεδομένο αυτό βάζουμε φρένο σε προσταγές της ψυχής (και του σώματος);
Δεν είναι ρεαλιστικό ότι σύμφωνα με τα εκάστοτε δεδομένα βαφτίζουμε πράγματα και καταστάσεις ανάλογα; Δεν κατάλαβα λοιπόν το σχόλιό σου, ειλικρινά.

Αγαπητέ Giatros,
νομίζω πως μόνος σου δίνεις απάντηση στον προβληματισμό που σου δημιούργησα σε σχέση με την ΟΥΣΙΑ, με το παράδειγμα που μας έδωσες από τη σχολική σου ηλικία. Το κακό λοιπόν ήταν ότι ο πατέρας του συμμαθητή σου ήταν ομοφυλόφιλος, ή η δική σας συμπεριφορά απέναντι στο παιδί του; Τώρα μετανιώνεις. Γιατί όμως; Εκεί είναι η απάντηση.
Σχετικά με την αντιπαράθεση κάτι άσχημου για την υποστήριξη κάτι του αμφιλεγόμενου τώρα, νομίζω πως είναι αυτονόητο (για μένα τουλάχιστον): Ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι (αντρών ή γυναικών) αλλά και ένα ετεροφυλόφιλο δεν θα υιοθετήσουν ένα παιδί από μια ευτυχισμένη οικογένεια, αλλά σίγουρα ένα παιδί που για Χ λόγους είναι μόνο (και πιθανόν δυστυχές). Η χρησιμότητα της πράξης αυτής είναι σαφής. Άλλωστε κανείς δεν υιοθετεί χωρίς πρώτα να περάσει από τους απαραίτητους ελέγχους για να κριθεί αν είναι ικανός να το κάνει. Είναι γνωστά αυτά. Οι απαντήσεις μου όμως στις οποίες αντιπαρέθεσα το παράδειγμα ενός παιδιού μιας "κατεστραμένης" οικογένειας, ήταν ξεκάθαρα απέναντι στους προηγούμενους συνομηλιτές που υποστήριζαν ότι σκοπός του γάμου είναι η απόκτηση παιδιών και ότι ένα παιδί μεγαλώνει "φυσιολογικά" μόνο από ζευγάρια ετεροφυλοφίλων. Ειδικές απαντήσεις πάνω σε γενικεύσεις. Απλό!

Και κάτι τελευταίο για να... σκανδαλίσω ή και να... αηδιάσω ίσως κάποιους...

Σε ένα μικρό νησάκι του Ειρηνικού έχει αναπτυχθεί μία μικρή κοινωνία ανθρώπων οι οποίοι μέχρι σήμερα δεν έχουν έλθει ποτέ σε επαφή ούτε με κάποια από τις γνωστές θρησκευτικές ιδεολογίες, ούτε με οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο του υπόλοιπου κόσμου. Δεν υπάρχει φυσικά τηλεόραση και κανένα άλλο μέσο μαζικής ενημέρωσης.

Οι άνθρωποι αυτοί, άντρες, γυναίκες και παιδιά ζουν αιώνες τώρα έχοντας μόνο τα απαραίτητα που τους προσφέρει η φύση για να ζήσουν, γυμνοί, ομαδικά, με τα καταλύματα τους ανοιχτά ο ένας για τον άλλον, χωρίς την έγνοια της «αμαρτίας» και της «τιμωρίας» από κανέναν για τις πράξεις τους.

Ο νεαρός της καλύβας στο τρίτο μεγάλο δέντρο δεξιά, έχει εδώ και χρόνια κολλητό του τον νεαρό της πρώτης καλύβας δίπλα στο μικρό βραχάκι. Ένα βράδυ, μετά το κυνήγι, καθίσανε να ξαποστάσουν σ’ ένα ξέφωτο χαζεύοντας τ’ άστρα, ενώ το φως της σελήνης τούς έλουζε τα κορμιά. Καθώς λοιπόν ανταγωνίζονταν για το ποιος είναι ο καλύτερος κυνηγός – μια συζήτηση που κρατάει χρόνια – ήλθανε στα χέρια. Παλεύοντας γυμνοί και καταϊδρωμένοι για ώρες, χωρίς κανείς να μπορεί να επιβληθεί στον άλλον, όντας και οι δύο το ίδιο δυνατοί και μαχητικοί, ο ένας νεαρός κυριευμένος από το πάθος τους για επιβολή, άρπαξε τον άλλον και του κόλλησε τα χείλη στα χείλη του κόβοντάς του την ανάσα. Η κίνηση αυτή εξέγειρε τα ερωτικά αισθήματα των δύο πολυαγαπημένων φίλων και κατέληξαν να κάνουν έρωτα εκεί, κάτω απ’ το φως της σελήνης.

Η άλλη μέρα τους βρήκε αγκαλιασμένους στην πρωινή δροσούλα, πλήρεις συναισθημάτων και ψυχικής ευφορίας, ήρεμους και χαμογελαστούς, απαλλαγμένους από στυγνούς ανταγωνισμούς σχετικά με το κυνήγι, και με υποσχέσεις αφοσίωσης τέτοιες που δίνανε όταν ήταν μικροί και λέγανε ότι θα ζήσουν αχώριστοι για πάντα.

Έζησαν έτσι την υπόλοιπη ζωή τους, έχοντας μάλιστα αναλάβει την προστασία και της μικρούλας που έχασε τους γονείς της στη φοβερή παλίρροια μιας εφιαλτικής νύχτας. Μιας μικρούλας που μεγαλώνοντας έμαθε από πρώτο χέρι τι θα πει «στοργή», «τρυφερότητα», «κατανόηση», «αλληλοεκτίμηση», «σεβασμός», «ΑΓΑΠΗ»…

Παράλληλα, στην άλλη άκρη του νησιού, η Χρυσή Ηλιαχτίδα και η Βροχερή Αυγή μεγάλωναν μαζί από μικρές όταν στα 16 τους, η πρώτη κατάφερε και γλύτωσε την άλλη πετώντας μια πέτρα κατακούτελα στον άθλιο πατέρα. Σ’ αυτόν τον αγριάνθρωπο που την είχε στριμώξει σε μια υγρή και σκοτεινή γωνιά και ζητούσε απεγνωσμένα να ικανοποιήσει τις άγριες σεξουαλικές ορέξεις του πάνω της. Η Βροχερή Αυγή αγάπησε με όλη της την ψυχή τη Χρυσή Ηλιαχτίδα και υποσχέθηκε πως θα της μείνει πιστή μέχρι το θάνατο. Η σχέση τους ήταν από τις πλέον ζηλευτές στο νησί και οι οικογένειές τους, οι γονείς της Χρυσής Ηλιαχτίδας και η κακότυχη μάνα της Βροχερής Αυγής που έτυχε ν’ αγαπήσει έναν άνθρωπο ύπουλο και πονηρό, αλλά πλέον απαλλαγμένη απ’ αυτόν, ζούσαν όλοι μαζί ενώνοντας τις αυλές τους και τις ζωές τους στο μικρό νησί.

-----------
*** Τίποτα δεν είναι δεδομένο.
*** Όλα είναι στο μυαλό.
-----------

(πού να είχα και χρόνο δηλαδή!)...


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
kswtikoulaΜέλος
06/06/2005, 22:57:25
Έχεις ζήσει σε ασιατική χώρα?
Ξέρεις τι ακριβώς γίνεται στην εκεί ζωή???
Αν ναι ίσως μπορείς να μας πεις τι γίνεται και πως αντιμετωπίζεται το θέμα γενικότερα.
Αλλά αν δεν έχεις ζήσει,
πως μπορείς να ξέρεις?
Νομίζω πως γενικότερα υπάρχει μια άγνοια για το πως ζούνε οι λαοί αυτοί και όχι μόνο για τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις.
Φιλικά Ξωτικούλα

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

06/06/2005, 23:08:16
Δεν έχω ζήσει σε ασιατική χώρα. Μια απορία εξέφρασα.
Εκεί ήθελα να φτάσω. Είναι δυνατόν η φασιστική εκφραση μιας ακραίας οψης μιας οποιασδήποτε θρησκείας να αναστείλει ή να εμποδίσει το φαινόμενο της ομοφυλοφυλίας. Είναι κοινωνικό φαινόμενο της "λεγόμενης" ελευθερίας.
ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΥ ΣΑ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟ ΕΡΕΥΝΑΣ ΤΟ ΕΚΦΡΑΖΩ.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
AmpereΜέλος
07/06/2005, 01:38:24
Μια και το θέμα εξελίσσεται με πολύ ενδιαφέρον και εξετάζονται αρκετές του πλευρές θα περιοριστώ, σε ένα γενικότερο σχόλιο:

Θεωρώ ότι η στάση μας απέναντι στην «διαφορετικότητα» (όποια και να είναι αυτή), έχει να κάνει με το πώς αντιλαμβανόμαστε ότι αυτή η διαφορετικότητα μας επηρεάζει.
Για παράδειγμα, αν αντιλαμβανόμαστε ότι αυτή η «διαφορετικότητα» μας απειλεί άμεσα ή έμμεσα , αυτό είναι μάλλον φυσικό να εγείρει ανακλαστικά τους όποιους μηχανισμούς άμυνας διαθέτουμε, κάποιοι από τους οποίους μπορεί να είναι ιδιαίτερα επιθετικοί.

Αν όμως αισθανόμαστε αρκούντως ισχυροί ώστε να μπορούμε να δεχτούμε αυτήν την «διαφορετικότητα» στο προσωπικό μας σύμπαν χωρίς να φοβόμαστε ότι αυτό θα καταρρεύσει, τότε μάλλον τα πράγματα γίνονται πολύ πιο απλά και ενδεχομένως πιο δημιουργικά για όλους.


Προσοχή στην Προσοχή
OSIRIS_A_KΝέο Μέλος
07/06/2005, 02:07:08
Φίλε Deghar Adhark δεν σε καταλαβαίνω ειλικρινά γιατί αναιρείς κάποια από τα λεγόμενα σου τα όπια έχεις γράψει???
quote:
η αληθεια μερικες φορες ειναι σκληρη και αδικη.αυτοι οι ανθρωποι δεν μπορουν να ζησουν σαν τους υπολοιπους.οσο και αν προσπαθησουμε παντα θα ειναι κατωτεροι.
αυτο ειναι φυσικα πολυ λυπηρο και ακουγεται σκληρο αλλα...ειναι η αληθεια.


Και μετά λες
quote:
Κατ’αρχην δεν ειπα ποτε ότι οι ομοφυλιλοφιλοι είναι κατωτεροι από τους υπολοιπους.ειπα ότι είναι μη φυολογικοι.

Πρέπει να ξεκαθαρίσεις τις σκέψεις σου πριν γράψεις κάτι.

quote:
OSIRIS A K δεν καταδικασα σε θανατο τους ομοφυλοφιλους αλλα τους εντονα προβληματικους.τους θεωρεις ξεχωριστους γιατι εισαι γυναικα.για εμενα ειναι προσβολη.ειναι προσβολη να διαμαρτυρονται οι γυναικες οτι δεν υπαρχουν πια αντρες.προσβαλουν ολο το φυλο.


Όχι δεν είμαι γυναίκα από που το συμπέρανες αυτό?
Αυτο που λες ότι οι γυναίκες διαμαρτύρονται ότι δεν υπάρχουν πια άντρες... νομίζεις ότι το λένε για τους ομοφυλόφιλους?
Ο άντρας δηλαδή είναι άντρας και μόνο επειδή κάνει έρωτα.. αυτό σημαίνει άντρας?
Άντρας σημαίνει πολλά περισσότερα και Όχι να έχει το μυαλό του μόνο στο κρεβάτι για να αποδείξει ότι είναι άντρας
Μήπως εννοούν κάτι άλλο οι γυναίκες? Δεν ξέρω ας μας απαντήσουν αυτές καλύτερα...

quote:
ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΟΥΝ ΠΩΣ ΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ.....

ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΘΟΥΜΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ?????
ΒΕΒΑΙΑ ΕΑΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΩ....



Δεν ξέρω αν είναι φυσιολογικό η όχι το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος γιατί το θέμα είναι ότι έτσι γεννήθηκαν από τι φύση τους δεν είναι κάτι που έγινε από κάποιες μη αφύσικες αιτίες ( εκτός αν έχουν βάλει το χεράκι τους οι εξωγήινοι.. ) Απλά οι κοινωνία μας δεν μπορεί να δεχτεί αυτό το είδος τον ανθρώπων τόσο εύκολα αυτή την χρονική περίοδο, ίσος στο μέλλων να το δεχτούν ως κάτι φυσιολογικό, ίσος.
kswtikoulaΜέλος
07/06/2005, 02:16:54
quote:
Μήπως εννοούν κάτι άλλο οι γυναίκες? Δεν ξέρω ας μας απαντήσουν αυτές καλύτερα...

[quote]
Αγαπητέ στη σημερινή κοινωνία με ενοχλούν άλλες κατηγορίες μη-αντρών πολύ περισσότερο.
Με ενοχλούν οι άντρες που στα δύσκολα λακίζουν,
με ενοχλούν οι άντρες που είναι μάγκες μόνο όπου τους παίρνει,
με ενοχλούν οι άντρες που δεν αναλαμβάνυν τις ευθύνες τους,
με ενοχλούν οι άντρες που δεν έχουν λόγο τιμής.
Γιατί η τιμή είναι στο κούτελο και στην καρδιά και όχι στο κρεβάτι.
Ξέρω ομοφυλόφιλους που δεν λάκισαν ποτέ και ήταν βράχοι.
Που είχαν το θάρρος της γνώμης και των επιλογών τους.
Που παραδέχτηκαν την αλήθεια που θα τους περνούσε στο περιθώριο.
[quote]
Καλά κατάλαβες OSIRI_A_K...
Φιλικά Ξωτικούλα

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα