- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΝΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ .
ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΒΥΖΑΝΤΙΟ .ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ? ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΗΤΑΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΟΙ ΣΚΛΑΒΩΜΕΝΟΙ?
ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ?
Α ΞΕΡΩ.....ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.ΤΟΤΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΚΛΑΒΩΘΗΚΑΝ ΕΠΙ ΡΩΜΑΙΩΝ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΗΣΑΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ......
ΨΗΛΕ..
ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΠΟΣΟ ΑΓΑΠΑΝΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟ.....
ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΘΕΙΟΝ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΘΕΟ .
ΕΑΝ ΓΕΝΙΟΣΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΑΡΑΒΙΑ ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΙΛΟΥΣΑΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΘΕΟ ΤΟΝ ΑΛΛΑΧ ΚΟΡΙΟΔΑ.........
αλλά στην ταμπακιέρα. Απάντηση σε αυτό please...
quote:
«Το ποσό που προανέφερα δεν προέρχεται από κάποια υποχρεωτική φορολογία του λαού, αλλά από τον οβολό του ποιμνίου
quote:
«Το ποσό που προανέφερα δεν προέρχεται από κάποια υποχρεωτική φορολογία του λαού, αλλά από τον οβολό του ποιμνίου
quote:
«Το ποσό που προανέφερα δεν προέρχεται από κάποια υποχρεωτική φορολογία του λαού, αλλά από τον οβολό του ποιμνίου
quote:
«Το ποσό που προανέφερα δεν προέρχεται από κάποια υποχρεωτική φορολογία του λαού, αλλά από τον οβολό του ποιμνίου
quote:
«Το ποσό που προανέφερα δεν προέρχεται από κάποια υποχρεωτική φορολογία του λαού, αλλά από τον οβολό του ποιμνίου
Σε σχέση βέβαια με αυτό...
quote:
Αν οι εκκλησίες δίνανε ένα ΚΛΑΣΜΑ της περιουσίας τους, δεν θα πεθαίνανε παιδιά
quote:
Αν οι εκκλησίες δίνανε ένα ΚΛΑΣΜΑ της περιουσίας τους, δεν θα πεθαίνανε παιδιά
quote:
Αν οι εκκλησίες δίνανε ένα ΚΛΑΣΜΑ της περιουσίας τους, δεν θα πεθαίνανε παιδιά
quote:
«Το ποσό που προανέφερα δεν προέρχεται από κάποια υποχρεωτική φορολογία του λαού, αλλά από τον οβολό του ποιμνίου
quote:
Αν οι εκκλησίες δίνανε ένα ΚΛΑΣΜΑ της περιουσίας τους, δεν θα πεθαίνανε παιδιά
quote:
«Το ποσό που προανέφερα δεν προέρχεται από κάποια υποχρεωτική φορολογία του λαού, αλλά από τον οβολό του ποιμνίου
quote:
Αν οι εκκλησίες δίνανε ένα ΚΛΑΣΜΑ της περιουσίας τους, δεν θα πεθαίνανε παιδιά
quote:
«Το ποσό που προανέφερα δεν προέρχεται από κάποια υποχρεωτική φορολογία του λαού, αλλά από τον οβολό του ποιμνίου
quote:
Αν οι εκκλησίες δίνανε ένα ΚΛΑΣΜΑ της περιουσίας τους, δεν θα πεθαίνανε παιδιά
quote:
«Το ποσό που προανέφερα δεν προέρχεται από κάποια υποχρεωτική φορολογία του λαού, αλλά από τον οβολό του ποιμνίου
quote:
Αν οι εκκλησίες δίνανε ένα ΚΛΑΣΜΑ της περιουσίας τους, δεν θα πεθαίνανε παιδιά
Διαβάζω για λούγκρες, μάγκες της φακής, άτομα που εκτελούν ενταλμένες υπηρεσίες, τσάμπα μάγκες κτλ κτλ.
Ο σοβαρός κι εμπεριστατωμένος διάλογος που μπορείτε να κάνετε είναι αυτός?
Προσπαθείτε να πείσετε τον συνομιλητή σας για την ορθότητα των όσων λέτε με τέτοια επιχειρήματα?
Συμφωνώ σε κάτι που είπε κάποιος (δεν θυμάμαι ποιός με την χάβρα που έγινε εδώ).
Στο οτι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό.
Άλλο Βυζαντινή Αυτοκρατορία κι άλλο Ελλάδα.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
"Η Εκκλησία με απόφαση της Ι.Συνόδου (12/10/1999), απεφάνθη ότι η δωρεά οργάνων για μεταμόσχευση είναι θεάρεστη πράξη "
και αυτοί που το ξέρουν;;;;;;;
"Από τον Οκτώβριο αρχίζουν σε όλες τις ενορίες της Εκκλησίας της Ελλάδος οι εγγραφές για όσους θέλουν να γίνουν δωρητές οργάνων."
Θα το διατυπώσω διαφορετικά αυτοί που θα εγγράφουν τον κόσμο είναι εγγεγραμένοι δωρητές οργάνων;;;;;;;
"«Ποσό που υπερβαίνει τα 62.000.000 ευρώ (περίπου 22.000.000.000 δραχμές) διαθέτει κάθε χρόνο η Εκκλησία της Ελλάδος μέσω της Ιεράς Αρχιεπισκοπής Αθηνών και των Ιερών Μητροπόλεων, στο πλαίσιο του έργου της φιλανθρωπικής διακονίας και δράσης Της, προκειμένου να συνδράμει όσους συνανθρώπους μας έχουν ανάγκη», υπογράμμισε ο Μακαριώτατος και συνέχισε: «Το ποσό που προανέφερα δεν προέρχεται από κάποια υποχρεωτική φορολογία του λαού, αλλά από τον οβολό του ποιμνίου που αγαπά και εμπιστεύεται την Εκκλησία».
"
Πράγματι πολλύ ενδιαφέρον νούμερο έχεις WWalker και το link που παρουσιάζεται όλος ο ΙΣΟΛΟΓΙΣΜΟΣ και η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΧΡΗΣΕΩΣ ΕΤΟΥΣ της Εκκλησίας;;;;;
Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να το δω και να δω αυτά τα 62 εκ τι ποσοστό του συνολικού κεφαλαίου είναι....!!!! Αλλά δεν θα βρεις φίλε γιατί δεν συμφέρει το παπαδαριό....
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 15/09/2005 09:49:46
Ότι οι παραπονιάρηδες είναι βαλτοί και μόνος τους σκοπός είναι να σπιλώσουν την εκκλησία!!!
Δεν βλέπετε καθόλου το φιλανθρωπικό έργο που επιτελεί η εκκλησία στην κοινωνία μας;;;
Μόνο τα κακά της σας ενδιαφέρουν;; Αλλά έτσι είναι, το αγαθό και το καλό δεν είναι είδηση και δεν συμφέρει να το προβάλλουν τα κανάλια!!
velial
Όταν μάθεις να διαβάζεις, τότε ίσως μπορέσουμε να συζητήσουμε.
Κατηγορείς εμάς ότι είμαστε τυφλοί ενώ εσύ αρνείσαι επιμόνως να δεις όσα σου παρέπεμψε ο WWalker!!
Από πότε έγινες γνώστης των θεμάτων της εκκλησίας έτσι ώστε να την κατακρίνεις;; Θεωρείς τον εαυτό σου ικανό κριτή;;
Βρε, πως να σε πει κανένας, αν μια μέρα φτάσεις στον πάτο και κανένας δεν θα σου ανοίγει την πόρτα, αλλά, αντιθέτως, θα σου ρίχνουν και καμιά φάπα στην κεφάλα λέγοντάς σου πως "όπως έστρωσες να κοιμηθείς" η Εκκλησία θα είναι εκεί για να σε περιμαζέψει και να σου δώσει ένα πιάτο φαΐ και λίγη αγάπη (που ίσως δεν γνωρίζεις καν τι εστί)!!!
Αυτή που εσύ κατακρίνεις και πολεμάς, αυτή θα είναι η τελευταία σου ελπίδα, όπως είναι σήμερα για πολλούς ταλαίπωρους ανθρώπους που η ζωή δεν τους χάρισε ένα PC για να μπορούν να γράφουν το κοντό τους και το μακρύ τους όπως κάνεις εσύ τώρα!!!!!
Σκέφτηκε κανείς, πως αν δεν υπήρχε το Βυζάντιο με την ισχυρή του παρουσία και τη διαιώνιση του ελληνικού στοιχείου, τι θα επιφύλασσε η ιστορία στον ελληνικό έθνος;;
Σκεφτείτε πως ακόμη και ένα ισχυρό Βυζάντιο, στο τέλος, δεν στάθηκε ικανό να αποτρέψει τις βλέψεις των Οθωμανών.
Πολύ εύκολα λέτε πως άλλο Βυζάντιο και άλλο Ελλάδα.
Θα ήθελα μια διευκρίνιση πάνω σ’ αυτό! Η Ελλάδα από πότε άρχισε να υφίσταται;;
Ξέρετε στ’ αλήθεια τι λέτε;; Έχετε επίγνωση των λόγων σας;;
Για να δούμε λοιπόν τι είδους νέα ιστορία πρόκειται να γράψετε;;;;
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - me
Edited by - stemix on 15/09/2005 11:28:05
"Όταν κάποιοι παραπονιούνται συνεχώς για την περιουσία της εκκλησίας, και κάποιος άλλος τους παραθέτει στοιχεία για το που πάνε τα λεφτά της εκκλησίας, και οι πρώτοι κάποιοι συνεχίζουν να λένε τις αρλούμπες τους και της κατηγορίες τους, τι μπορεί να υποθέσουν κάποιοι άλλοι τρίτοι;;
Ότι οι παραπονιάρηδες είναι βαλτοί και μόνος τους σκοπός είναι να σπιλώσουν την εκκλησία!!!"
Το να μην έχεις ιδέα στην οικονομική ανάλυση είναι κατανοητό αλλά σε παρακαλώ κάπιοι άνθρωποι ενδιαφέρονται για περισσότερη ανάλυση των στοιχείων. Ένα ξερό νούμερο δεν μου λέει τίποτα.
Πρέπει να μάθω τι ποσοστό του συνολικού ισολογισμού είναι και φυσικά αυτές οι δωρεές τι είναι δηλαδή πήγανε σε οικογένειες που έχουν ανάγκη ή πήγαν για το χτίσιμο μια εκκλησίας, για δικαστικά έξοδα εμπόρων ναρκωτικών που έχουν διασύνδεση με την Εκκλησία (θυμάσαι έτσι), για την προεκλογική εκστρατεία στα Ιεροσόλυμα (και αυτό το θυμάσαι έτσι;;), σε τραπεζικό λογαριασμό ιερωμένων για όταν γεράσουν (αυτό σίγουρα το θυμάσαι), για την αγορά μιας βίλλας του αρχιεπισκόπου κτλ κτλ.
Υποθέτω δεν ξέρεις το ανέκδοτο με το παιδί, μαθηματικό και λογιστή πως απαντάνε στην ερώτηση πόσο κάνει 1+1.
Ψηλέ για μια ακόμα φορά σε αυτά που λες δεν υπάρχει ίχνος κριτικής σκέψης, επειδεί εσύ δεν την διαθέτεις δεν σου δίνει το δικαίωμα να προσβάλεις αυτούς που έχουν.
Ψηλός
"Θα ήθελα μια διευκρίνιση πάνω σ’ αυτό! Η Ελλάδα από πότε άρχισε να υφίσταται;;"
Από την ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ
Εσύ τι πιστεύεις;
(αν υπερθερμάνθηκε το μονόμπιτο τσιπάκι σου ξέρεις restart και στείλε λόγο περι συμφερόντων)
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 15/09/2005 12:28:51
quote:
Όταν κάποιοι παραπονιούνται συνεχώς για την περιουσία της εκκλησίας, και κάποιος άλλος τους παραθέτει στοιχεία για το που πάνε τα λεφτά της εκκλησίας, και οι πρώτοι κάποιοι συνεχίζουν να λένε τις αρλούμπες τους και της κατηγορίες τους, τι μπορεί να υποθέσουν κάποιοι άλλοι τρίτοι;;
Ότι οι παραπονιάρηδες είναι βαλτοί και μόνος τους σκοπός είναι να σπιλώσουν την εκκλησία!!!
Περίμενε, βρέ Ψηλέ, γιατί έχεις πάρει φόρα!
Συνέχεια ακούω να λές για βαλτούς, προπαγανδιστές κτλ κι είσαι ο μόνος που υποστηρίζεις κάτι τέτοιο ανάμεσα στους υπόλοιπους συνομιλητές.
Μιλάς για συκοφάντες συνεχώς!
Έχεις σκεφθεί οτι αυτή την στιγμή συκοφαντείς εσύ στα τυφλά τόσα άτομα με τις κατηγορίες που εκτοξεύεις?
Κατηγορείς αυτούς που παραθέτουν στοιχεία από ιστοσελίδες οτι δεν είναι έγκυρα και αληθή την στιγμή που κι εσύ ο ίδιος παραθέτεις στοιχεία από ιστοσελίδες κι όλοι το κάνουμε λίγο πολύ.
Εμφανίζεσαι στις εδώ συζητήσεις σαν ο μαχητής κατά των άθεων, δωδεκαθεϊστών, προπαγανδιστών κτλ.
Ποιός σε έχρισε κάτι τέτοιο?
Έχεις έρθει σε αντιπαράθεση με τόσα άτομα όσο καιρό παρακολουθώ αυτό το forum την στιγμή που κάποιοι άλλοι ομοϊδεάτες σου έχουν έναν πολύ ωραίο τρόπο και τους βγάζω το καπέλο ειλικρινά!
Νέρωσε λίγο το κρασί σου κι εσύ κι αν θυμάμαι καλά σου είχε γίνει επισήμανση από τον admin να είσαι πιο ήπιος.
Και δεν σου μιλάω καθόλου μεροληπτικά λόγω του κακού ιστορικού μας.
Μιλάω αντικειμενικά ως παρατηρητής.
Έχω σταματήσει τελευταία να ασχολούμαι πολύ με την κατηγορία αυτή και το κάνω σχεδόν σπάνια γιατί είναι κουραστικές αυτές οι αντιπαραθέσεις.
Και το ίδιο έχω να πώ και στο velial.
Φίλε μου, μπορεί να λές μερικά σωστά πράγματα αλλά ο τρόπος σου σε κάνει να φαίνεσαι λάθος.
Χαλάρωσε κι εσύ λίγο μπάς κι εξομαλυνθεί λίγο η κατάσταση στα topics του Μύθος & Θρησκεία και κάνουμε κανένα εποικοδομητικό διάλογο.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
WWalker
ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΝΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ .
ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΒΥΖΑΝΤΙΟ .ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ? ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΗΤΑΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΟΙ ΣΚΛΑΒΩΜΕΝΟΙ?
ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ?
Α ΞΕΡΩ.....ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.ΤΟΤΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΚΛΑΒΩΘΗΚΑΝ ΕΠΙ ΡΩΜΑΙΩΝ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΗΣΑΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ......
ΨΗΛΕ..
Το Βυζάντιο ήταν όσο Ελληνικό, όσο Γερμανική ήταν και η Αγία Ρωμαική Αυτοκρατορία του Γερμανικού Έθνους.
Μήπως μπερδεύετε τους όρους αυτοκρατορία και εθνικό κράτος; Λέω γιατί την περίοδο εκείνη το πρότυπο ήταν η Αυτοκρατορία, ένα μεγάλο πολυεθνικό κράτος, κάτω από τον Αυτοκράτορα.
Αν ψάχνετε για εθνικό κράτος εκείνη την περίοδο ξεχάστε το, δεν πρόκειται να βρείτε κάτι σχετικό.
Όταν όμως το βιβλίο της Ιστορίας γράφει πως το Βυζάντιο έφτασε στην μεγαλύτερη ακμή του όταν το κυβερνούσε η Μακεδονική Δυναστεία, εμείς μήπως νομίζουμε ότι ο Βουλγαροκτόνος ήταν σκοπιανός ή τίποτα σχετικό;
Να υποθέσω πως προτείνετε ότι το Βυζάντιο το κυβερνούσαν οι Ρωμαίοι; Λέω γιατί από την στιγμή που χάθηκαν οι κτήσεις στην Ιταλία, Ρωμαίος δεν υπήρχε μέσα στην Αυτοκρατορία. Μόνο οι Έλληνες για να το κυβερνάνε, οι οποίοι και ήταν άρχουσα τάξη ανέκαθεν στο Βυζάντιο.
quote:
ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΝΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ .
Όταν μιλάς για επιστήμες, να διασαφηνίσουμε ότι πρόκειται για θεωρητικές επιστήμες, γιατί την εποχή εκείνη δεν είχαν τις βάσεις για φυσικοχημείες και τέτοια.
Της Άννας Κομνηνής λοιπόν, "Αλεξιάδα", μήπως σου κάνει; Καλά τα έχει οργανωμένα μέσα, ιστορικό είναι το έργο. Καλό;
quote:
Πράγματι πολλύ ενδιαφέρον νούμερο έχεις WWalker και το link που παρουσιάζεται όλος ο ΙΣΟΛΟΓΙΣΜΟΣ και η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΧΡΗΣΕΩΣ ΕΤΟΥΣ της Εκκλησίας;;;;;Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να το δω και να δω αυτά τα 62 εκ τι ποσοστό του συνολικού κεφαλαίου είναι....!!!! Αλλά δεν θα βρεις φίλε γιατί δεν συμφέρει το παπαδαριό....
Αυτά δεν νομίζω ότι τα ανακοινώνει κανένας.
Τώρα τι ποσοστό είναι, τι σημασία έχει; Για να ξαναβγεί το συμπέρασμα ότι οι παπάδες τα'χουν; Σιγά το πράγμα, μπορείς να το βγάλεις και χωρίς να σου πω εγώ τι ποσοστό είναι, αυτό το συμπέρασμα.
velial, απάντα και λίγο σε αυτό που σου γράφω αγορίνα μου.