- ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΕ Ο ΜΥΘΟΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΚΑΙΑΔΑ ΣΤΗ ΣΠΑΡΤΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Dying_Incubus:
Αγαπητέ europaios2, θεωρώ εξαιρετικά άδικο το περιπαικτικό σχόλιο σου για την αρχαία ελληνική θρησκεία.
Ως θρησκεία σίγουρα περιέχει πολλά θετικά στοιχεία - κι αρνητικά όπως κάθε θρησκεία - κι η συμβολή της στην περαιτέρω ανάπτυξη του αρχαίου ελληνικού πνεύματος και του λαμπρού αυτού πολιτισμού υπήρξε μεγάλη.
Ακόμη κι αν δεν αποδέχεσαι το περιεχόμενο της, θα σε συμβούλευα με κάθε φιλική διάθεση να την διερευνήσεις λίγο βαθύτερα με σκοπό να αποκομίσεις τα όποια οφέλη έχει να σου προσφέρει.
Από το κάθετί μπορείς να μάθεις πολλά πράγματα αρκεί να έχεις την ειλικρινή διάθεση να τα αντιληφθείς και να στοχαστείς επάνω σ' αυτά.
-Φίλε μου το δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις, ο Ιησούς το είχε πει?
-Όχι! για ποια θετικά στοιχεία να καθίσω να ψάξω αφού ο Δίας....με την αδερφή του την Ήρα? και οι μορφές που έπαιρνε για να ξεγελάσει ή να τρομάξει και έτσι να βιάσει ψυχικά και σωματικά τις δύσμοιρες Ελληνοπούλες?
-Είδες πουθενά τον Ιησού να μεταμορφώνεται σε κάπιον άλλον ή να πηδάει την αδερφή του? Για ποια θετικά να ψάξω όταν οι ίδιοι οι φερόμενοι ως αρχηγοί της θρησκείας αυτής είναι πρωταγωνιστές και μιαρών πράξεων? Δεν πάσχω από στρουθοκαμιλισμό! αντιθέτως βλέπω πολλές
καμήλες να ψάχνου για καμπούρες αλλού!
quote:
Τα λόγια του Ιησού μπορούν να έχουν διαχρονική αξία στην διαμόρφωση της κοσμοαντίληψης κάποιου ανθρώπου όπως κι οι λόγοι του Ηράκλειτου, του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του Αναξίμανδρου, του Δημόκριτου κλπ.
Αν και δεν γίνεται να επιχειρήσουμε μια σύγκριση ανάμεσα τους καθώς θα συγκρίναμε με αυτόν τον τρόπο ανόμοιες περιπτώσεις μεγάλων φιλοσόφων, πιστεύω πως τα λόγια τους θα μπορούσαν να λειτουργήσουν ως σπόροι στην καρδιά και στο νου κάποιου.
Με την κατάλληλη φροντίδα εκ μέρους του "παραλήπτη", μπορούν να φυτρώσουν πολλά άνθη...
-Έχω μάθει να ξεχωρίζω τη φιλοσοφία από τη θρησκεία! Κάπιοι όμως μπερδεύον τους φιλοσόφους με τους Θεούς! και δεν είμαι εγώ αυτός!
-Αν δεν ήσαν μπερδεμένοι θα μπορούσαν να πάρουν πρέφα ότι ένας από τους πρόδρομους του Χριστιανιμού ήταν και ο Σωκράτης ως φιλόσοφος πάντα! Το θέμα είναι το μπέρδεμα αυτό είναι εσκεμένο ή όχι? Άν όχι Θεός σχωρέστους! αν όμως ναι............Θεός τους περιμένει
quote:
Μη μειώνουμε όμως την προσφορά όλων αυτών των φωτισμένων φιλοσόφων και Διδασκάλων όπως ο Ιησούς, μειώνοντας την βαρύτητα της προσφοράς τους στον Άνθρωπο επειδή είμαστε αρνητικά διακείμενοι απέναντι τους λόγω μεροληπτικών κριτηρίων κατά κύριο λόγο.
Ο έχων ώτα ακουέτω...
-Που είδες να μειώνω την προσφορά τους? ίσα-ίσα! τους θαυμάζω και τους θεωρώ προδρόμους του Χριστιανισμού! ούτε μερολητπικός είμαι! ούτε εθελοτηφλείς, αλλά ούτε και συμφεροντολόγος!,
-και ώτα και μάτια που βλέπουν και πίσω από τις κάμερες που λένε! Μόνο νάξερες..........φίλτατε! τι ξεσκεπάσματα έχω κάνει και πόσοι φυσάνε το γιαούρτι για να μην καούν!...... άσχετο βέβαια με το θέμα μας αλλά και με τα περί θρησκείας!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Edited by - europaios2 on 07/01/2008 11:34:48
Πέρα από αυτό η ένωση αυτών των δυνάμεων υπάρχει σε πολλές ακόμη πανάρχαιες θρησκείες με τη μορφή του γάμου μεταξύ αδελφών θεών.
Αυτό για μένα μπορεί να εξηγηθεί ως ένας συμβολισμός ένωσης, σύνθεσης και συμπόρευσης των πάντων ως ένα σύνολο κι όχι χωριστά.
Είναι ένα δείγμα της σύνδεσης των πάντων στο ένα.
Εάν κάποιος θέλει να μείνει μόνο στο ότι ο Δίας κι η Ήρα που ενώθηκαν ήταν απλά αδέρφια και δεν θελήσει να σκεφθεί βαθύτερα τι μπορεί να εκφράζεται μέσα από αυτή την σχέση, δεν θα μπορέσει να δει πολλά πράγματα από όσα κρύβονται πίσω από την επιφάνεια.
Άλλωστε θεωρώ άτοπη μια προσπάθεια να κατανοήσουμε μια κοσμοαντίληψη ενός λαού που διαμορφώθηκε 2500 χρόνια πριν με την ηθική και την κοσμοαντίληψη του σήμερα.
Έχεις μάθει να ξεχωρίζεις την θρησκεία από την φιλοσοφία αλλά αυτόν τον διαχωρισμό τον κάνεις με τα δικά σου υποκειμενικά κριτήρια.
Για μένα πχ έχουμε να κάνουμε με τη μορφή ενός Διδασκάλου και της φιλοσοφίας που μας μετέδωσε και με την φιλοσοφία που εκφράστηκε από κάποιες άλλες λαμπρές μορφές.
Σεβαστή κι η μία οπτική, σεβαστή κι η άλλη.
Δε μπορώ να συσχετίσω την φιλοσοφία του Σωκράτη, των Προσωκρατικών, την Νεοπλατωνικών, των Επικούρειων, των Πυθαγορείων με την διδασκαλία του Ιησού γιατί πολύ απλά έχουν εκφραστεί σε διαφορετικές χρονικές στιγμές μεταξύ τους και σε διαφορετικά γεωγραφικά μέρη.
Μπορεί να έχουμε να κάνουμε με κάποιες ομοιότητες αλλά έχουμε και σημαντικές διαφορές.
Για παράδειγμα, απορώ εάν μπορούμε να συγκρίνουμε την αντίληψη του Ιησού για την ψυχή μετά θάνατον με αυτήν των Πυθαγορείων... 
Η κάθε φιλοσοφία λοιπόν έχει τα δικά της χαρακτηριστικά, αποτελεί μια προσέγγιση κι έκφραση της Αλήθειας και του Θείου από διαφορετική οπτική γωνία αλλά δε μπορώ να θεωρήσω τους Έλληνες φιλοσόφους ως πρόδρομους του Ιησού.
In anticipation of my resurrection...
-
quote:
Η κάθε φιλοσοφία λοιπόν έχει τα δικά της χαρακτηριστικά, αποτελεί μια προσέγγιση κι έκφραση της Αλήθειας και του Θείου από διαφορετική οπτική γωνία αλλά δε μπορώ να θεωρήσω τους Έλληνες φιλοσόφους ως πρόδρομους του Ιησού.
-Για πράδειγμα το ανωτέρο!
-Όμως και ο Πυθαγόρας ήταν υπαρκτός και ο Σωκράτης και ο Ιησούς! Αυτόν τον Δία πιος τον είδε ή πιος τον άκουσε να διδάσκει!? Κανείς είναι η απάντηση!
-Όσον αφορά το ερώτημά σου
quote:
Για παράδειγμα, απορώ εάν μπορούμε να συγκρίνουμε την αντίληψη του Ιησού για την ψυχή μετά θάνατον με αυτήν των Πυθαγορείων...
-Είναι πολύ κοντάγια μένα! Και για τον Πυθαγόρα η ψυχή απελευθερονόταν για να περάσει από κάθαρση στον Άδη και εν συνεχεία όμως να επιστρέψει σε νεό σώμα!
-Σκέψου όμως τις διαφορές! ποτέ δεν είπε ότι ήταν Θεός και στα μυστήριά του υπήρχε άκρα μυστηκότητα! Εάν συνηπήρχε με τον Ιησού πιστεύω ότι σίγουρα θα γινόταν μαθητής του!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?»
Μέσα στην άγνοια σου, δικαιολογείσαι να λες ότι σου κατέβει φίλτατε!
Δίχως τις έννοιες του Θείου που εισήγαγε η Ελληνική γλώσσα, όπως τα «Θεοφάνεια» ή έννοια του «Λόγου» που κάνει χρήση ο Ευαγγελιστής Ιωάννης για να πακετάρει με ομορφιά την κοσμοθεωρία της Ασιατικής κουλτούρας του χριστιανισμού, ξέρεις τι θα ήταν η χριστιανική διδασκαλία?
Ένα άχαρο πόνημα.
europaios2:
«Α! η αγάπη δεν έχει φιλοσοφική αξία! σωστά!....ούτε εμπορική!»
Την αγάπη την δίδαξαν πολλοί έλληνες φιλόσοφοι, δίχως μάλιστα να το αναγάγουνε σε κάτι το «σπουδαίο». Απλά έγραψαν για αυτήν!
Ο Ιησούς συνάμα, δεν μίλησε για αγάπη για τον καθένα, διότι όποιος θεωρεί άπιστο τον Εθνικό, όποιος θεωρεί χαμένο από χέρι όποιον δεν πιστέψει στα λόγια του, κάθε άλλο παρά για «αγάπη» μιλάει!
europaios2:
«Τα λόγια του Ιησού έχουνε αξία για κάθε άνθρωπο, ασχέτως θρησκείας!
από κει έπρεπε να ξεκινήσεις, αλλά που μυαλό!»
Λόγια τα οποία ΔΙΧΑΖΟΥΝΕ, λόγια τα οποία καλούνε σε σχηματισμό ομάδων αποκλείοντας άλλες κοσμοθεωρίες και απόψεις, λόγια τα οποία από την στιγμή που υιοθετήθηκαν ως «αλήθεια»από την ανθρωπότητα έφεραν μονάχα αίμα, πόλεμο και μισαλλοδοξία, με άλλα λόγια όλα τα λόγια τα οποία δίδαξε ο Ιησούς, ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΙΝΑΙ!!!
Εάν ήταν έτσι, τότε πρώτα από όλα οι ίδιοι οι χριστιανοί θα ήσαν ενωμένοι και αγαπημένοι, αλλά το αντίθετο ακριβώς συμβαίνει: ο χριστιανισμός ήταν ανέκαθεν χωρισμένος σε φατρίες η οποίες τότε και τώρα μισούνε η μία την άλλη!!
Δεν δικαιούσαι φίλτατε να ομιλείς περί «αγάπης» με τέτοιο ηθικό υπόβαθρο, πάρτο χαμπάρι και μάθε να σκέπτεσαι και όχι απλά να παπαγαλίζεις τα λιγοστά που έτυχε να ακούσεις.
europaios2:
«Πρόλαβα και σε βάπτισα γραφικό! σεβασμός στο Νουνό!»
Μέσα στην ασχετοσύνη που σε δέρνει, και ελείψει επιχειρημάτων, τι άλλο σου μένει άραγε να κάνεις από αυτό?
Συνάμα, εάν μέσα από τα όσα σου έχω γράψει δεν έχεις αντιληφθεί ότι μονάχα μια γραφική φιγούρα θα μπορούσε να ξαμολάει τόσες κοτσάνες, τότε τι να σου πω, δικαιούσαι…...να κερδίσεις τα επινίκια της «πρωτιάς σου»!!!
«Όμως και ο Πυθαγόρας ήταν υπαρκτός και ο Σωκράτης και ο Ιησούς! Αυτόν τον Δία πιος τον είδε ή πιος τον άκουσε να διδάσκει!? Κανείς είναι η απάντηση!»
Αυτό και εάν δεν είναι «λογική»!!!
Τον Δία ποιος τον είδε έ?? Ρε συ, την…….Θεότητα του Ιησού ποιος την είδε δηλαδή??
Ποιος σου είπε εσένα ότι ακόμη και εάν λάβουμε ως δεδομένο ότι υπήρξε ο Ιησούς (που δεν είναι έτσι..), ότι………Η ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΘΕΟΤΗΤΑ??
Η μήπως θέλεις να πιστέψει ο κόσμος τα μυθεύματα των αφηγήσεων που συμπεριέλαβαν οι παπάδες που συντάχθηκαν με την Κωνσταντίνεια Χριστολογία ως «αλήθεια»?
Και γιατί να μην είναι αλήθεια το Ισλάμ για παράδειγμα? Και γιατί να μην είναι Ο Βουδισμός?
Με τέτοια μυαλά θα πορεύεσαι φίλτατε?
europaios2:
«Σκέψου όμως τις διαφορές! ποτέ δεν είπε ότι ήταν Θεός και στα μυστήριά του υπήρχε άκρα μυστηκότητα! Εάν συνηπήρχε με τον Ιησού πιστεύω ότι σίγουρα θα γινόταν μαθητής του!»
Ξέρεις τι λέει ο σοφός λαός? Ο ΠΕΙΝΑΣΜΕΝΟΣ ΚΑΡΒΕΛΙΑ ΟΝΕΙΡΕΥΕΤΑΙ!!!
Το ίδιο κάνεις και εσύ, διότι εάν συναντιόνταν ο Ιησούς με τον Πυθαγόρα, μάλλον θα απολάμβανε της ίδιας τύχης που απόλαψε και ο Παύλος όταν πήγε στην Αθήνα να μιλήσει με τους Έλληνες: περίγελος και φλυαρία το σχόλιο!
Και κάτι ακόμα, για να μαθαίνεις και ενίοτε να αναγκάζεσαι να πιάνεις και κανένα βιβλίο στα χέρια σου: Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ!
Μήπως θέλεις να μας υποδείξεις ΠΟΥ είπε ότι είναι Θεός και…..δεν έτυχε να το διαβάσουμε??
Άντε να σε δούμε!
quote:
Ποιος σου είπε εσένα ότι ακόμη και εάν λάβουμε ως δεδομένο ότι υπήρξε ο Ιησούς (που δεν είναι έτσι..), ότι………Η ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΘΕΟΤΗΤΑ??
Η μήπως θέλεις να πιστέψει ο κόσμος τα μυθεύματα των αφηγήσεων που συμπεριέλαβαν οι παπάδες που συντάχθηκαν με την Κωνσταντίνεια Χριστολογία ως «αλήθεια»?
Και γιατί να μην είναι αλήθεια το Ισλάμ για παράδειγμα? Και γιατί να μην είναι Ο Βουδισμός?Με τέτοια μυαλά θα πορεύεσαι φίλτατε?
-Τι να σου πω τώρα! Με πιάνεις αδιάβαστο τόσο για τα θαύμτα του Βούδα! όσο και του Μωάμεθ!
quote:
Ξέρεις τι λέει ο σοφός λαός? Ο ΠΕΙΝΑΣΜΕΝΟΣ ΚΑΡΒΕΛΙΑ ΟΝΕΙΡΕΥΕΤΑΙ!!!
Το ίδιο κάνεις και εσύ, διότι εάν συναντιόνταν ο Ιησούς με τον Πυθαγόρα, μάλλον θα απολάμβανε της ίδιας τύχης που απόλαψε και ο Παύλος όταν πήγε στην Αθήνα να μιλήσει με τους Έλληνες: περίγελος και φλυαρία το σχόλιο!
Και κάτι ακόμα, για να μαθαίνεις και ενίοτε να αναγκάζεσαι να πιάνεις και κανένα βιβλίο στα χέρια σου: Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ!
Μήπως θέλεις να μας υποδείξεις ΠΟΥ είπε ότι είναι Θεός και…..δεν έτυχε να το διαβάσουμε??Άντε να σε δούμε!
-Λέει και το άλλο! ΜΕΓΑΛΗ ΜΠΟΥΚΙΑ ΦΑΕ! ΜΙΚΡΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΠΕΣ!!
-Τότε γιατί τον κάψαν τον Πυθαγορα? είχαν έλειψη φωτισμού?
-Ρε συ Schwabe! είπαμε..............! εκεί θα κολύσουμε? Υιός Θεού απεκαλέσθη! Εντάξει τώρα? ικανοποιημένος?
quote:
Μέσα στην άγνοια σου, δικαιολογείσαι να λες ότι σου κατέβει φίλτατε!
Δίχως τις έννοιες του Θείου που εισήγαγε η Ελληνική γλώσσα, όπως τα «Θεοφάνεια» ή έννοια του «Λόγου» που κάνει χρήση ο Ευαγγελιστής Ιωάννης για να πακετάρει με ομορφιά την κοσμοθεωρία της Ασιατικής κουλτούρας του χριστιανισμού, ξέρεις τι θα ήταν η χριστιανική διδασκαλία?Ένα άχαρο πόνημα.
-Διεκδικούμε δηλαδή τώρα και την πατρότητητα του παγκοσμίου λεξιλογίου?
Πως συννενοούνταν οι άλλοι με νοήματα?
quote:
Ο Ιησούς συνάμα, δεν μίλησε για αγάπη για τον καθένα, διότι όποιος θεωρεί άπιστο τον Εθνικό, όποιος θεωρεί χαμένο από χέρι όποιον δεν πιστέψει στα λόγια του, κάθε άλλο παρά για «αγάπη» μιλάει!
Απλά..
quote:
Λόγια τα οποία ΔΙΧΑΖΟΥΝΕ, λόγια τα οποία καλούνε σε σχηματισμό ομάδων αποκλείοντας άλλες κοσμοθεωρίες και απόψεις, λόγια τα οποία από την στιγμή που υιοθετήθηκαν ως «αλήθεια»από την ανθρωπότητα έφεραν μονάχα αίμα, πόλεμο και μισαλλοδοξία, με άλλα λόγια όλα τα λόγια τα οποία δίδαξε ο Ιησούς, ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΙΝΑΙ!!!
Εάν ήταν έτσι, τότε πρώτα από όλα οι ίδιοι οι χριστιανοί θα ήσαν ενωμένοι και αγαπημένοι, αλλά το αντίθετο ακριβώς συμβαίνει: ο χριστιανισμός ήταν ανέκαθεν χωρισμένος σε φατρίες η οποίες τότε και τώρα μισούνε η μία την άλλη!!
Δεν δικαιούσαι φίλτατε να ομιλείς περί «αγάπης» με τέτοιο ηθικό υπόβαθρο, πάρτο χαμπάρι και μάθε να σκέπτεσαι και όχι απλά να παπαγαλίζεις τα λιγοστά που έτυχε να ακούσεις.
-Και ξανά.........
quote:
Μέσα στην ασχετοσύνη που σε δέρνει, και ελείψει επιχειρημάτων, τι άλλο σου μένει άραγε να κάνεις από αυτό?
Συνάμα, εάν μέσα από τα όσα σου έχω γράψει δεν έχεις αντιληφθεί ότι μονάχα μια γραφική φιγούρα θα μπορούσε να ξαμολάει τόσες κοτσάνες, τότε τι να σου πω, δικαιούσαι…...να κερδίσεις τα επινίκια της «πρωτιάς σου»!!!
-Ξέρεις καμιά φορά μια εικόνα χίλες λεξεις!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
-Όμως και ο Πυθαγόρας ήταν υπαρκτός και ο Σωκράτης και ο Ιησούς! Αυτόν τον Δία πιος τον είδε ή πιος τον άκουσε να διδάσκει!? Κανείς είναι η απάντηση!
Αγαπητέ europaios2, προφανώς δεν είχες την διάθεση να σκεφθείς λίγο βαθύτερα τα όσα σου έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα μου.
Δεν ξέρω ποιός είδε τον Δία, υπάρχει όμως πληθώρα αναφορών με τη μορφή μύθου ότι οι αρχαίοι Έλληνες μπορούσαν να δουν τους Θεούς του Ολύμπου.
Από την άλλη, δεν ξέρω αν μπορεί να αποδειχθεί εύκολα η ιστορικότητα του Ιησού, τα θαύματα που έκανε ή ακόμη κι ο Θεός της Αγίας Γραφής όπου κανένας δεν τον αντίκρυσε ποτέ...
Δε μπορώ να κατανοήσω το λόγο λοιπόν αλλά και τα κριτήρια που τις αναφορές για θεάσεις Θεών του Ολύμπου τις θεωρούμε μύθους αλλά τις αναφορές για την γέννηση και την ζωή του Ιησού τις θεωρούμε πραγματικά γεγονότα...
Μου φαίνεται ότι σε τέτοιες περιπτώσεις τα κριτήρια ταλαντώνονται είτε υπερβολικά με αποτέλεσμα να χαλαρώνουν απίστευτα ενώ άλλες φορές καθόλου με αποτέλεσμα να θεωρούνται αμετακίνητα.
quote:
-Είναι πολύ κοντάγια μένα! Και για τον Πυθαγόρα η ψυχή απελευθερονόταν για να περάσει από κάθαρση στον Άδη και εν συνεχεία όμως να επιστρέψει σε νεό σώμα!
Η Πυθαγόρεια φιλοσοφία υποστήριζε τη μετενσάρκωση, έννοια που δεν υποστηρίζεται στην Χριστιανική φιλοσοφία.
Οπότε πως είναι κοντά η μια θεώρηση με την άλλη;
quote:
-Σκέψου όμως τις διαφορές! ποτέ δεν είπε ότι ήταν Θεός και στα μυστήριά του υπήρχε άκρα μυστηκότητα! Εάν συνηπήρχε με τον Ιησού πιστεύω ότι σίγουρα θα γινόταν μαθητής του!
Παρόλα αυτά οι μαθητές του τον θεωρούσαν ως μια ενσάρκωση του Απόλλωνα και για αυτό το λόγο για πέντε χρόνια μπορούσαν να ακούνε μόνο τις διδαχές του κι όχι να τον κοιτάζουν.
Τώρα για το εάν θα γινόταν μαθητής του Ιησού - και μάλιστα σίγουρα, όπως λες - τι να πω!
Μπορεί να ίσχυε και το αντίθετο μπορεί και τίποτα.
Μιλάμε εντελώς υποθετικά οπότε δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο...
Όσον αφορά για τα θαύματα του Μωάμεθ ή του Βούδα, θεραπεύονται αρκετοί Μουσουλμάνοι και Βουδιστές όπως κι αρκετοί Χριστιανοί.
Αυτό λοιπόν εμένα μου λέει ότι ο άνθρωπος έχει πολύ μεγάλες ικανότητες σε ειδικές καταστάσεις καθώς κι ότι η Ανώτερη Δύναμη μπορεί να δρα ανεξαρτήτως του ονόματος που της έχουν δώσει οι άνθρωποι για να την κατανοήσουν και να την φέρουν στα μέτρα τους.
quote:
-Τότε γιατί τον κάψαν τον Πυθαγορα? είχαν έλειψη φωτισμού?
Δεν τον έκαψαν, σύμφωνα με τον Διογένη τον Λαέρτιο σκοτώθηκε ενώ προσπαθούσε να διαφύγει από τους Κροτωνιάτες, οι οποίοι έσφαξαν αυτόν και τους μαθητές του ενώ σύμφωνα με τον Δικαίαρχο έμεινε 40 μέρες νηστικός.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αγαπητέ europaios2, προφανώς δεν είχες την διάθεση να σκεφθείς λίγο βαθύτερα τα όσα σου έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα μου.
Δεν ξέρω ποιός είδε τον Δία, υπάρχει όμως πληθώρα αναφορών με τη μορφή μύθου ότι οι αρχαίοι Έλληνες μπορούσαν να δουν τους Θεούς του Ολύμπου.
Από την άλλη, δεν ξέρω αν μπορεί να αποδειχθεί εύκολα η ιστορικότητα του Ιησού, τα θαύματα που έκανε ή ακόμη κι ο Θεός της Αγίας Γραφής όπου κανένας δεν τον αντίκρυσε ποτέ...
Δε μπορώ να κατανοήσω το λόγο λοιπόν αλλά και τα κριτήρια που τις αναφορές για θεάσεις Θεών του Ολύμπου τις θεωρούμε μύθους αλλά τις αναφορές για την γέννηση και την ζωή του Ιησού τις θεωρούμε πραγματικά γεγονότα...
Μου φαίνεται ότι σε τέτοιες περιπτώσεις τα κριτήρια ταλαντώνονται είτε υπερβολικά με αποτέλεσμα να χαλαρώνουν απίστευτα ενώ άλλες φορές καθόλου με αποτέλεσμα να θεωρούνται αμετακίνητα.
-Να δεις τι πληθώρα αναφορά υπάρχει στους θρύλους των Ιδιάνων για τον μανιτού!
-Δεν είδα όμως κανέναν από αυτούς! να γίνεται μαθητής του να παίρνει τα όρη και τα λαγκάδια και να παιθάινει με βασανιστληρια και ανιδιοτελώς για χάρη του!
-Όσο για τη φυσική ύπαρξη του Ιησού δεν υπαρχει καμία αμφιβολία! έχει ξεκαθαρίσει!
-Για τη φυσική όμως ύπαρξη του Δία? ίσως σε κανά λιβάδι να πρέπει να την αναζητήουμε! του άρεσε εξάλου να κάνει τον ταύρο!
quote:
Η Πυθαγόρεια φιλοσοφία υποστήριζε τη μετενσάρκωση, έννοια που δεν υποστηρίζεται στην Χριστιανική φιλοσοφία.Οπότε πως είναι κοντά η μια θεώρηση με την άλλη;
-Με την έννοια της μεταθανάτου ζωής και την πόρευσή της ανάλογα με τις εν ζωή πράξεις! Είναι τόσο απλό! λίγο θέληση χρειάζεται φίλε μου και τίποτα άλλο!
quote:
Παρόλα αυτά οι μαθητές του τον θεωρούσαν ως μια ενσάρκωση του Απόλλωνα και για αυτό το λόγο για πέντε χρόνια μπορούσαν να ακούνε μόνο τις διδαχές του κι όχι να τον κοιτάζουν.
Τώρα για το εάν θα γινόταν μαθητής του Ιησού - και μάλιστα σίγουρα, όπως λες - τι να πω!
Μπορεί να ίσχυε και το αντίθετο μπορεί και τίποτα.
Μιλάμε εντελώς υποθετικά οπότε δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο...
-Τον Απόλλωνα ήξεραν! αυτόν θεωρούσαν!
-Για μένα σίγουρα για τον άλλον σίγουρα όχι ή ίσως! Λογικό να υπάρχουν διαφορετικές υποκειμενικές απόψεις!
quote:
Όσον αφορά για τα θαύματα του Μωάμεθ ή του Βούδα, θεραπεύονται αρκετοί Μουσουλμάνοι και Βουδιστές όπως κι αρκετοί Χριστιανοί.
Αυτό λοιπόν εμένα μου λέει ότι ο άνθρωπος έχει πολύ μεγάλες ικανότητες σε ειδικές καταστάσεις καθώς κι ότι η Ανώτερη Δύναμη μπορεί να δρα ανεξαρτήτως του ονόματος που της έχουν δώσει οι άνθρωποι για να την κατανοήσουν και να την φέρουν στα μέτρα τους.
-Ο ίδιος ο Μωάμεθ θεράπευσε κανά λεπρό?
quote:
Δεν τον έκαψαν, σύμφωνα με τον Διογένη τον Λαέρτιο σκοτώθηκε ενώ προσπαθούσε να διαφύγει από τους Κροτωνιάτες, οι οποίοι έσφαξαν αυτόν και τους μαθητές του ενώ σύμφωνα με τον Δικαίαρχο έμεινε 40 μέρες νηστικός.
-Σύμφωνα με άλλον τον έκαψαν! Δεν έχει σημασία! το αποτέλεσμα μετράει!
-<<....ενώ σύμφωνα με τον Δικαίαρχο έμεινε 40 μέρες νηστικός.>>
-Τα βλέπεις? σίγουρα μαθητής του θα γινόταν!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
-Όσο για τη φυσική ύπαρξη του Ιησού δεν υπαρχει καμία αμφιβολία! έχει ξεκαθαρίσει!
-Για τη φυσική όμως ύπαρξη του Δία? ίσως σε κανά λιβάδι να πρέπει να την αναζητήουμε! του άρεσε εξάλου να κάνει τον ταύρο!
Μα αυτό προσπαθώ να σου πω, αγαπητέ.
Ότι τις αναφορές για το ότι γεννήθηκε κι έζησε ο Δίας τις θεωρούμε μύθους ενώ τις αναφορές για το ότι γεννήθηκε κι έζησε ο Ιησούς τις θεωρούμε πραγματικές.
Για αυτό αναφέρω ότι δε μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται αυτός ο διαχωρισμός.
quote:
-Ο ίδιος ο Μωάμεθ θεράπευσε κανά λεπρό?
Θα τον ρωτήσω και θα σου πω!
Πέρα από τον αστεϊσμό, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι επάνω σε αυτόν τον πλανήτη που θεραπεύονται ενώ πιστεύουν σε διαφορετικές θρησκείες.
Οπότε είτε θα πρέπει να δεχθούμε ότι όλες αυτές οι θεότητες υφίστανται παράλληλα ή ότι έχουμε μια Ανώτερη Δύναμη και της έχουμε δώσει διάφορες ονομασίες.
quote:
-Τα βλέπεις? σίγουρα μαθητής του θα γινόταν!
Σύμφωνα με τη λογική αυτή λοιπόν, μπορώ να υποθέσω ότι ο Ιησούς - ως μεταγενέστερος του Πυθαγόρα - αποφάσισε να ακολουθήσει το παράδειγμα του Έλληνα φιλοσόφου κι έγινε μαθητής του!
Εν πάσει περιπτώσει, έχουμε ξεφύγει από το αρχικό μας θέμα οπότε ας κλείσουμε την παρένθεση αυτή κι ας επιστρέψουμε στα του Καιάδα.
In anticipation of my resurrection...
«Τι να σου πω τώρα! Με πιάνεις αδιάβαστο τόσο για τα θαύμτα του Βούδα! όσο και του Μωάμεθ!»
Μην στενοχωριέσαι, μια από τα ίδια είναι: παραμύθια!
Για παράδειγμα, θαύματα διάφορα έκανε κατά την αρχαιότητα και ο Ποσειδώνιος, ο οποίος και λατρεύονταν σχεδόν ως Θεός, και φυσικά ουδέποτε δήλωσε ότι ήταν κάτι το ιδιαίτερο ή «θεός». Ά, μεταξύ άλλων ανέστησε λένε και ένα νεκρό κορίτσι..
europaios2:
«Λέει και το άλλο! ΜΕΓΑΛΗ ΜΠΟΥΚΙΑ ΦΑΕ! ΜΙΚΡΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΠΕΣ!!»
Αυτό να το ενστερνιστείς εσύ καλύτερα, διότι…..δίχως τίποτα στα χέρια σου έχεις «περιγράψει» τα πάντα για τα επέκεινα!!!!
europaios2:
«Ρε συ Schwabe! είπαμε..............! εκεί θα κολύσουμε? Υιός Θεού απεκαλέσθη! Εντάξει τώρα? ικανοποιημένος?»
Μόνο που Υιός Θεού δεν….απεκαλέσθη φίλτατε στην Βίβλο μόνο ο Ιησούς αλλά και άλλοι!!!
Μήπως τελικά διδάσκει η Βίβλος τον……..Πολυθεϊσμό??? Η μήπως το Υιός Θεού σημαίνει απλά κάτι άλλο και εσύ (όπως και τόσα άλλα..) δεν γνωρίζεις??
Σου είπα, μάθε να σκέφτεσαι ο ίδιος και όχι να αναπαράγεις απλά λόγια άλλων…
europaios2:
«Διεκδικούμε δηλαδή τώρα και την πατρότητητα του παγκοσμίου λεξιλογίου?»
Τελετουργικά τα οποία ΠΡΟΥΠΗΡΧΑΝ, καλό είναι να μαθαίνεις ότι απλά υιοθετήθηκαν από την χριστιανική θρησκεία, η οποία ας σημειώσουμε δεν είχε ούτε εορτές, ούτε και φιλοσοφικό υπόβαθρο.
Η νομίζεις ότι…..οι κατάρες στις συκιές και το σάλιο στα μάτια είναι αυτό που γέμισε την Καινή Διαθήκη με υλικό για ανάγνωση?
europaios2:
«Ξέρεις καμιά φορά μια εικόνα χίλες λεξεις!»
Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι κακώς εμπλέκεσαι σε τέτοιες συζητήσεις, διότι απλά δεν γνωρίζεις την θεματολογία και συνεπώς δεν είσαι σε θέση να προσφέρεις όχι απλά στην συζήτηση, αλλά ούτε καν στο ίδιο σου το δόγμα.
Αλλοίμονο φίλτατε εάν περίμενε το δόγμα σου από «επιχειρηματολογία» τέτοιου είδους να υπερασπίσει τις θέσεις του!!
europaios2:
«Δεν είδα όμως κανέναν από αυτούς! να γίνεται μαθητής του να παίρνει τα όρη και τα λαγκάδια και να παιθάινει με βασανιστληρια και ανιδιοτελώς για χάρη του!»
Και οι Μάρτυρες των ακολούθων του Ισλάμ στο σήμερα (π.χ. Al Quaida), όχι μονάχα σε βασανιστήρια είναι έτοιμοι να υποβληθούνε, αλλά ανατινάζονται στον αέρα με χαρά για την πίστη τους φίλτατε!
ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ??
Σημαίνει αυτό κάτι ως προς την πραγματική αλήθεια ή πρόκειται απλά για την αυθυποβολή μιας νοσηρής ιδεοληψίας?
Κάτι ποιο σοβαρό δεν σκέφτηκες να πεις?
europaios2:
«Όσο για τη φυσική ύπαρξη του Ιησού δεν υπαρχει καμία αμφιβολία! έχει ξεκαθαρίσει!»
Πολύ θα το ήθελες!
Όσο έχει «ξεκαθαριστεί» ότι υπάρχουνε……Νεράιδες, Καλικάντζαροι και Δράκοι που φτύνουνε φωτιά (!), άλλο τόσο έχει «ξεκαθαριστεί» φίλτατε ότι τάχα έχει υπάρξει ο Ιησούς που η Καινή Διαθήκη περιγράφει!!
Έχουμε και λέμε λοιπόν.
Εξωχριστιανικές πηγές για την ιστορικότητα του Εβραίου στην καταγωγή Ιησού:
1. Άμεση αναφορά
http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus
Για την ιστορικότητα του Χριστού, άμεση αναφορά σε πηγές της εποχής υπάρχει ΜΟΝΟ στον Εβραίο Ιώσηπο. Πολλοί ιστορικοί θεωρούν το σχετικό απόσπασμα ως πλαστό και τουλάχιστον παράδοξο.
2. Έμμεση αναφορά
2.α Εβραίοι
http://en.wikipedia.org/wiki/Yeshu#Primary_references_to_Yeshu
Ο Ιησούς που αναφέρεται στο Ταλμούδ, εικάζεται ότι μπορεί να ταυτίζεται με τον Χριστό των ευαγγελιστών, όμως Ιησού υπήρξαν πολλοί με δράση Ραβίνου. Πολλοί ειδικοί διαφωνούν με αυτή την ταύτιση. Όπως και να έχει όμως είναι πάντα ένα θρησκευτικό κείμενο, χωρίς ιστορικές αξιώσεις και σίγουρα με θρησκευτικούς στόχους, οι οποίοι και θα πρέπει να μας κάνουνε ιδιαίτερα καχύποπτους.
2.β Εθνικοί (Ρωμαίοι και Έλληνες)
http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus#Nazareth_or_Nazirite.3F
Αναφέρονται στην Ιουδαϊκή αίρεση και σε κάποια από τα πιστεύω της. Ο Χριστός δεν αναφέρεται παρά ΣΑΝ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ στο οποίο μια ομάδα των Εβραίων (οι αποκαλούμενοι ως Χριστιανοί, ένεκα ελληνικών επιρροών) πιστεύει.
2.γ Χριστιανοί Παραχαράκτες υπογράφοντες ως Εθνικοί
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_and_textual_evidence
Από το 2ο μχ αι και μετά εμφανίζονται πολλά κείμενα που παρουσιάζονται ως αυτοκρατορική αλληλογραφία και αναφέρουν τον Χριστό ως δήθεν ιστορικό πρόσωπο. Αυτά έχουν σήμερα πλέον αποκαλυφθεί ως χονδροειδής χριστιανική προπαγάνδα, δηλαδή ΚΟΙΝΕΣ ΑΠΑΤΕΣ (πχ Γράμμα Ηρώδη προς Πιλάτο-Publius Lentulus).
Μια καταμέτρηση μας δίνει:
Άμεσες ιστορικές αναφορές: 0
Έμμεσες ιστορικές αναφορές: 0
Συμπέρασμα όσον αφορά την ύπαρξη του Χριστού της Καινής Διαθήκης:
Δεν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο.
europaios2:
«Ο ίδιος ο Μωάμεθ θεράπευσε κανά λεπρό?»
Όσο «αληθινή» είναι η ύπαρξη του φίλτατε, άλλο τόσο αληθινή είναι και αυτή η αφήγηση!!!
Δηλαδή τι περίμενες να γράψουνε κάποιοι που διαλαλούσαν νέα θρησκεία? Να λέγανε μήπως «….ήταν εδώ ο θεός αυτοπροσώπως και δεν κούνησε ούτε το κουλό του»??
Ρε συ, παραμύθι γράψανε, ζωηρό και γεμάτο φαντασία έπρεπε να είναι!