ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΑΓΙΩΝ (ΝΟ 1) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΑΓΙΩΝ (ΝΟ 1) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Aetos30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
AetosΜέλος
20/07/2005, 10:17:06
Στην παράγραφο 15 είναι σαφές ότι η πόρνη η μεγάλη κάθεται πάνω σε πολλά ύδατα. Τα ύδατα συμβολίζουν έθνη και γλώσσες πολλές στις οποίες κυριαρχεί το Θηρίο, κι όχι θάλασσα που περιβάλλει μία χώρα!

Έτσι, θα μπορούσα να δεχθώ ότι η 7η βασιλεία του Αντιχρίστου, η αυτοκρατορία αυτή, είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση ή η Αμερική με την έννοια ότι κυριαρχούν σε πολλές γλώσσες και έθνη (η Αμερική είναι χώρα μεταναστών και έχει και 7λοφη πόλη: το Los Angeles).

Θεωρώ όμως πως θα πρέπει να είμαστε πολύ - πολύ προσεκτικοί για 2 λόγους:
1) Θα κρατήσει πολύ λίγο, άρα ίσως είναι δύσκολο να την εντοπίσουμε.
2) Μπορεί να αναφέρεται ο Άγγελος όχι σε μία κοσμική-εθνική αυτοκρατορία/βασιλεία αλλά σε κάποιο Παγκόσμιο κίνημα το οποίο ουσιαστικά θα εξουσιάζει, κι εδώ έχει κάποιος να σου παραθέσει τόσο τον Κομμουνισμό όσο και τον Καπιταλισμό.

Τέλος σε ό,τι αφορά το 2ο Θηρίο, τον Ψευδοπροφήτη:
Τα 2 κέρατα (ωσάν αρνίου) που έχει συμβολίζουν το γεγονός ότι θα μιλά ως αρνίο, δηλ. ωσάν τον Χριστό και θα παρουσιαστεί ως Μεσσίας και βασιλιάς των εθνών και Σωτήρας.
Μας λέει η Αποκάλυψη ότι έχει ΟΛΕΣ τις εξουσίες του 1ου θηρίου. Άρα, το 1ο Θηρίο είναι πνευματικό (και λογικό αφού υπάρχει μέσω πολλών βασιλειών στην γη) ενώ το 2ο Θηρίο είναι κοσμικό και μάλιστα έχει κυβερνητικές εξουσίες, πάνω σε όλα τα έθνη.
Το 2ο θηρίο, δλδ ο Ψευδοπροφήτης είναι αυτός που επιβάλλει το χάραγμα και οδηγεί ψυχές στην απώλεια ΚΙ ΟΧΙ ο ίδιος ο Αντίχριστος.
Ουσιαστικά έχουμε 3 είδη πολέμων εναντίον των ανθρώπων:

1) ο Πόλεμος που κάνει ο Δράκοντας (ο σατανάς)με τον Θεό στους ουρανούς και χάνει, και πέφτει στην γη. Κι επειδή έπεσε στην γη, κυνηγα την Εκκλησία αλλά αυτή σώζεται (εδώ μας θυμίζει τους διωγμούς των πρώτων Χριστιανών)
Απολ. Κεφ.12
3 ΚΑΙ ΕΦΑΝΗ ΑΛΛΟ ΣΗΜΕΙΟΝ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΔΡΑΚΩΝ ΜΕΓΑΣ ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΕΧΩΝ ΚΕΦΑΛΑΣ ΕΠΤΑ ΚΑΙ ΚΕΡΑΤΑ ΔΕΚΑ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΑΣ ΚΕΦΑΛΑΣ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑΔΗΜΑΤΑ ΕΠΤΑ

4 ΚΑΙ Η ΟΥΡΑ ΑΥΤΟΥ ΕΣΥΡΕ ΤΟ ΤΡΙΤΟΝ ΤΩΝ ΑΣΤΕΡΩΝ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΕΡΡΙΨΕΝ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ Ο ΔΡΑΚΩΝ ΕΣΤΑΘΗ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΟΣ ΤΗΣ ΜΕΛΛΟΥΣΗΣ ΝΑ ΓΕΝΝΗΣΗ ΔΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΦΑΓΗ ΤΟ ΤΕΚΝΟΝ ΑΥΤΗΣ ΟΤΑΝ ΓΕΝΝΗΣΗ

5 ΚΑΙ ΕΓΕΝΝΗΣΕ ΠΑΙΔΙΟΝ ΑΡΡΕΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΜΕΛΛΕΙ ΝΑ ΠΟΙΜΑΝΗ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΕΝ ΡΑΒΔΩ ΣΙΔΗΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΚΝΟΝ ΑΥΤΗΣ ΗΡΠΑΣΘΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΡΟΝΟΝ ΑΥΤΟΥ

6 ΚΑΙ Η ΓΥΝΗ ΕΦΥΓΕΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΡΗΜΟΝ ΟΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟΠΟΝ ΗΤΟΙΜΑΣΜΕΝΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΤΡΕΦΩΣΙΝ ΑΥΤΗΝ ΕΚΕΙ ΗΜΕΡΑΣ ΧΙΛΙΑΣ ΔΙΑΚΟΣΙΑΣ ΕΞΗΚΟΝΤΑ

7 ΚΑΙ ΕΓΕΙΝΕ ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ Ο ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΑΥΤΟΥ ΕΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΔΡΑΚΟΝΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΔΡΑΚΩΝ ΕΠΟΛΕΜΗΣΕ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΑΥΤΟΥ

8 ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΕΡΙΣΧΥΣΑΝ ΟΥΔΕ ΕΥΡΕΘΗ ΠΛΕΟΝ ΤΟΠΟΣ ΑΥΤΩΝ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ

9 ΚΑΙ ΕΡΡΙΦΘΗ Ο ΔΡΑΚΩΝ Ο ΜΕΓΑΣ Ο ΟΦΙΣ Ο ΑΡΧΑΙΟΣ Ο ΚΑΛΟΥΜΕΝΟΣ ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΚΑΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ Ο ΠΛΑΝΩΝ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗΝ ΟΛΗΝ ΕΡΡΙΦΘΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΑΥΤΟΥ ΕΡΡΙΦΘΗΣΑΝ ΜΕΤ ΑΥΤΟΥ

2) Αφού λοιπόν ο Δράκος έχει χάσει, αποφασίζει να κυνηγήσει τις ψυχές των ανθρώπων και να τους πλανέψει μακριά από τον Θεό. Δώστε προσοχή εδάφιο της Απόκάλυψης (στίχος 11: κέρατα όμοια με αρνίου και ελάλει ως δράκος) Και έτσι έρχεται ο Ψευδοπροφήτης, ο οποίος παρουσιάζεται ως Θεός και ως Σωτήρας και έχουμε τον πόλεμο των ψυχών:

Αποκάλυψη κεφ.13
11 ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΑΛΛΟ ΘΗΡΙΟΝ ΑΝΑΒΑΙΝΟΝ ΕΚ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΚΕΡΑΤΑ ΔΥΟ ΟΜΟΙΑ ΜΕ ΑΡΝΙΟΥ ΚΑΙ ΕΛΑΛΕΙ ΩΣ ΔΡΑΚΩΝ

12 ΚΑΙ ΕΝΗΡΓΕΙ ΟΛΗΝ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑΝ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΘΗΡΙΟΥ ΕΝΩΠΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΕΚΑΜΕ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑΣ ΕΝ ΑΥΤΗ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩΣΙ ΤΟ ΘΗΡΙΟΝ ΤΟ ΠΡΩΤΟΝ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΕΘΕΡΑΠΕΥΘΗ Η ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟΣ ΠΛΗΓΗ

13 ΚΑΙ ΕΚΑΜΝΕ ΣΗΜΕΙΑ ΜΕΓΑΛΑ ΩΣΤΕ ΚΑΙ ΠΥΡ ΕΚΑΜΝΕ ΝΑ ΚΑΤΑΒΑΙΝΗ ΕΚ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ

14 ΚΑΙ ΕΠΛΑΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΔΙΑ ΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΔΟΘΗΣΑΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΚΑΜΗ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΗΡΙΟΥ ΛΕΓΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΝΑ ΚΑΜΩΣΙΝ ΕΙΚΟΝΑ ΕΙΣ ΤΟ ΘΗΡΙΟΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΠΛΗΓΗΝ ΤΗΣ ΜΑΧΑΙΡΑΣ ΚΑΙ ΕΖΗΣΕ

15 ΚΑΙ ΕΔΟΘΗ ΕΙΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΔΩΣΗ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΘΗΡΙΟΥ ΩΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΛΑΛΗΣΗ Η ΕΙΚΩΝ ΤΟΥ ΘΗΡΙΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΜΗ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩΣΙ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΘΗΡΙΟΥ ΝΑ ΘΑΝΑΤΩΘΩΣΙ

16 ΚΑΙ ΕΚΑΜΝΕ ΠΑΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΜΙΚΡΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΛΟΥΣΙΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΤΩΧΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΟΥΣ ΝΑ ΛΑΒΩΣΙ ΧΑΡΑΓΜΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΧΕΙΡΟΣ ΑΥΤΩΝ ΤΗΣ ΔΕΞΙΑΣ Η ΕΠΙ ΤΩΝ ΜΕΤΩΠΩΝ ΑΥΤΩΝ

17 ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΔΥΝΑΤΑΙ ΜΗΔΕΙΣ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΗ Η ΝΑ ΠΩΛΗΣΗ ΕΙΜΗ Ο ΕΧΩΝ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ Η ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΗΡΙΟΥ Η ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟΝ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ

18 ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ Η ΣΟΦΙΑ ΟΣΤΙΣ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΝΟΥΝ ΑΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΗ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟΝ ΤΟΥ ΘΗΡΙΟΥ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΑΥΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΧΞΣ`


3) ο Ψευδοπροφήτης χάνει βέβαια κι αυτόν τον πόλεμο από τον Χριστό και τον καθημενο επί ίππο λευκό (Βασ. Άγιος Ιωάννης?) και φυλακίζεται ο Δράκος και ο Αντίχριστος και ο Ψευδοπροφήτης στην Κόλαση για 1000 χρόνια (για μεγάλο διάστημα). Όταν βγει θα κάνει τον 3ο και τελευταίο πόλεμο εναντίον των ανθρώπων και θα επιδιώξει την εξόντωση τους και την εξόντωση του Χριστιανισμού. Θα ελευθερωθούν τα ρυπαρά γένη για να πολεμήσουν εναντίον των ανθρώπων. Και τότε θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία.
Αποκάλυψη κεφ.20:
7 ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΠΛΗΡΩΘΩΣΙ ΤΑ ΧΙΛΙΑ ΕΤΗ ΘΕΛΕΙ ΛΥΘΗ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΕΚ ΤΗΣ ΦΥΛΑΚΗΣ ΑΥΤΟΥ

8 ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΞΕΛΘΕΙ ΔΙΑ ΝΑ ΠΛΑΝΗΣΗ ΤΑ ΕΘΝΗ ΤΑ ΕΙΣ ΤΑΣ ΤΕΣΣΑΡΑΣ ΓΩΝΙΑΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΤΟΝ ΓΩΓ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΑΓΩΓ ΔΙΑ ΝΑ ΣΥΝΑΞΗ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΠΟΛΕΜΟΝ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΩΣ Η ΑΜΜΟΣ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ

9 ΚΑΙ ΑΝΕΒΗΣΑΝ ΕΠΙ ΤΟ ΠΛΑΤΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΚΥΚΛΩΣΑΝ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟΝ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΝ ΤΗΝ ΗΓΑΠΗΜΕΝΗΝ ΚΑΙ ΚΑΤΕΒΗ ΠΥΡ ΑΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΚ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΕΦΑΓΕΝ ΑΥΤΟΥΣ

10 ΚΑΙ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ Ο ΠΛΑΝΩΝ ΑΥΤΟΥΣ ΕΡΡΙΦΘΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΛΙΜΝΗΝ ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΟΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΗΡΙΟΝ ΚΑΙ Ο ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΗΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΒΑΣΑΝΙΖΕΣΘΑΙ ΗΜΕΡΑΝ ΚΑΙ ΝΥΚΤΑ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΑΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ

11 ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΘΡΟΝΟΝ ΛΕΥΚΟΝ ΜΕΓΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΘΗΜΕΝΟΝ ΕΠ ΑΥΤΟΥ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΕΦΥΓΕΝ Η ΓΗ ΚΑΙ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΥΡΕΘΗ ΤΟΠΟΣ ΔΙ ΑΥΤΑ

12 ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΜΙΚΡΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΙΣΤΑΜΕΝΟΥΣ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΗΝΟΙΧΘΗΣΑΝ ΚΑΙ ΒΙΒΛΙΟΝ ΑΛΛΟ ΗΝΟΙΧΘΗ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΕΚΡΙΘΗΣΑΝ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΕΚ ΤΩΝ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΩΝ ΕΝ ΤΟΙΣ ΒΙΒΛΙΟΙΣ ΚΑΤΑ ΤΑ ΕΡΓΑ ΑΥΤΩΝ

13 ΚΑΙ ΕΔΩΚΕΝ Η ΘΑΛΑΣΣΑ ΤΟΥΣ ΕΝ ΑΥΤΗ ΝΕΚΡΟΥΣ ΚΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΔΗΣ ΕΔΩΚΑΝ ΤΟΥΣ ΕΝ ΑΥΤΟΙΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΡΙΘΗΣΑΝ ΕΚΑΣΤΟΣ ΚΑΤΑ ΤΑ ΕΡΓΑ ΑΥΤΩΝ

14 ΚΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΔΗΣ ΕΡΡΙΦΘΗΣΑΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΛΙΜΝΗΝ ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ ΟΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ

15 ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΔΕΝ ΕΥΡΕΘΗ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΣ ΕΝ ΤΩ ΒΙΒΛΙΩ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΕΡΡΙΦΘΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΛΙΜΝΗΝ ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ

kyriakopoulosΜέλος
20/07/2005, 11:50:11
ΚΑΙ ΕΓΓΕΝΗΣΕ ΠΑΙΔΙΟΝ ΑΡΡΕΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΜΕΛΛΕΙ ΝΑ ΠΟΙΜΑΝΗ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΕΝ ΡΑΒΔΩ ΣΙΔΗΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΚΝΟΝ ΑΥΤΗΣ ΗΡΠΑΣΘΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΘΡΟΝΟΝ ΑΥΤΟΥ.ΑΕΤΕ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΡΣΕΝΙΚΟ ΑΓΟΡΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΟΙΜΑΝΕΙ ΤΑ ΕΘΝΗ?
kyriakopoulosΜέλος
20/07/2005, 15:59:53
ΨΑΛΜ.2.ΑΙΤΗΣΑΙ ΠΑΡ`ΕΜΟΥ,ΚΑΙ ΔΩΣΩ ΣΟΙ ΕΘΝΗ ΤΗΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΧΕΣΙΝ ΣΟΥ ΤΑ ΠΕΡΑΤΑ ΤΗΣ ΓΗΣ.ΠΟΙΜΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΝ ΡΑΒΔΩ ΣΙΔΗΡΑ,ΩΣ ΣΚΕΥΗ ΚΕΡΑΜΕΩΣ ΣΥΝΤΡΙΨΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ.ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΓΕΡΟΝΤΟΣ ΙΩΣΗΦ ΕΚΔΟΣΙΣ 1998 ΠΕΡΙ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ ΣΕΛ.88.ΔΕΝ ΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΠΡΟΚΕΧΕΙΡΙΣΜΕΝΟΣ ΑΥΤΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΩΣ ΕΝΑΣ ΑΠΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ΄΄ΑΡΧΩΝ΄΄Η ΩΣ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΛΑΙΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΑΣ,ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΚΡΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΗ,ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ ΝΑ ΕΛΘΕΙ΄΄ΜΕΤΑ ΔΟΞΗΣ ΚΡΙΝΑΙ ΖΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΝΕΚΡΟΥΣ΄΄.ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕΤΑ ΠΑΡΡΗΣΙΑΣ ΩΣ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ ΥΠΟ ΤΟΥ ΕΧΟΝΤΟΣ ΕΠΙ ΠΑΝΤΩΝ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ,ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΒΟΥΛΗ,ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΗ ΤΟ ΘΕΙΟΝ ΘΕΛΗΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΜΗ ΤΗΝ ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ ΠΟΥ ΕΠΙ ΤΟΣΟΝ ΚΑΤΑΤΥΡΑΝΙΣΑΝ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ.ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΩΔΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΑΡΧΟΝΤΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΕΣ ΟΠΩΣ ΣΤΟΥΣ ΠΑΛΑΙΟΥΣ ΕΘΝΑΡΧΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΟΠΩΣ ΣΤΟΝ ΜΩΥΣΗ.ΕΚΔΟΣΗ ΙΕΡΑ ΜΟΝΗ ΒΑΤΟΠΑΙΔΙΟΥ.
AetosΜέλος
20/07/2005, 16:49:05
Κυριακόπουλε,

Δεν πρόκειτε να σου απαντήσω ούτε σε αυτή σου την ερώτηση, ούτε και σε καμία άλλη και σε παρακαλώ θερμά να μην μου απευθύνεις τον λόγο ξανά.
Τους λόγους στους έχω ήδη αναφέρει, ΔΗΜΟΣΙΩΣ, ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΕΛΑΒΑ, και μην με κάνεις να σου απαντήσω ξανά πάνω σε αυτό το θέμα, γιατί δεν θα χρησιμοποιήσω την ίδια ευγενική γλώσσα...οκ?

Και τον ρόλο του Κριτή, του Διδάσκαλου και του Εξεταστή σε παρακαλώ να τον παίξεις σε άλλους που είναι περισσότερο πρόθυμοι από μένα.

Σε ευχαριστώ.

kyriakopoulosΜέλος
20/07/2005, 17:11:41
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΔΙΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ. ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΟΛΩΝ ΕΜΑΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΟΥΜΕ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΔΙΚΙΕΣ ΜΑΣ ΑΠΟΨΕΙΣ.ΑΝ ΤΩΡΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ.......ΑΠΛΑ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗ ΛΕΜΕ.
stratis79Μέλος
21/07/2005, 09:58:31
Άραγε ο Θεός μας καμαρώνει όταν κοντραριζόμαστε μεταξύ μας;

Μία αρκετά ενδιαφέρουσα είδηση στο in.gr και συγκεκριμένα :

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=639102&lngDtrID=252

Τα λαχανικά λέει στις Η.Π.Α. δε θα έχουν πλέον αυτοκόλλητο ταμπελάκι αλλά θα χαράσσονται με λέιζερ το είδος, η ημερομηνία, η προέλευση κι όπως φαίνεται στη φωτογραφία κι ο κωδικός (!) του ζαρζαβατικού. Και καλά διαμαρτυρόταν ο κόσμος γιατί δεν μπορούσε να βγάλει την ετικέττα.

Όλο και πλησιάζει το χάραγμα αλλά για την ώρα θα τρώμε γεμιστά σε λίγο καιρό με νούμερα και κωδικούς...

kyriakopoulosΜέλος
21/07/2005, 11:22:14
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΝΑ ΚΟΝΤΡΑΡΙΖΟΜΑΣΤΕ.ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΑΡΕΣΤΟ,ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΟΛΑ.ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ FORUM ΠΡΕΠΕΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΝΑ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΠΑΤΕΡΩΝ,ΓΕΡΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΣΟΦΩΝ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ.ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΑΣ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΓΕΡΟΝΤΑ ΙΩΣΗΦ΄΄ΠΕΡΙ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ΄΄.ΚΑΙ ΕΔΟΘΗ ΑΥΤΩ ΠΟΛΕΜΟΝ ΠΟΙΗΣΑΙ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΚΑΙ ΝΙΚΗΣΑΙ ΑΥΤΟΥΣ.Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΡΗΜΑΤΟΣ ΕΔΩ ΄΄ΝΙΚΗΣΑΙ΄΄ΔΗΛ.ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΔΕΝ ΕΝΝΟΕΙ ΚΑΤ`ΑΥΤΩΝ ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΣΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΝΙΚΟΥΣΑΝ ΟΙ ΚΑΙΣΑΡΕΣ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΥΡΑΝΝΟΥΝ ΚΑΙ ΦΟΝΕΥΟΥΝ,ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΔΟΚΙΜΑΣΙΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΟΥΝ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΤΗΝ ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΟΥΣ.ΑΥΤΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΝΙΚΗ ΤΩΝ ΤΥΡΑΝΝΩΝ ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΠΑΙΣΧΥΝΤΟΣ ΗΤΤΑ ΤΩΝ ΚΟΣΜΟΚΡΑΤΟΡΩΝ ΑΥΤΩΝ ΔΥΝΑΣΤΩΝ ΚΑΙ ΑΝΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΣ ΜΑΡΤΥΡΩΝ.΄΄ΚΑΙ ΕΔΟΘΗ ΑΥΤΩ ΕΞΟΥΣΙΑΝ ΕΠΙ ΠΑΣΑΝ ΦΥΛΗΝ ΚΑΙ ΛΑΟΝ ΚΑΙ ΓΛΩΣΣΑΝ ΚΑΙ ΕΘΝΟΣ΄΄.Ο ΜΗ ΕΧΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑΝ ΕΠΙ ΤΩΝ ΧΟΙΡΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ ΤΗΣ ΦΥΣΕΩΣ ΠΩΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣΗ ΦΥΛΕΣ ΚΑΙ ΛΑΟΥΣ ΚΑΙ ΕΘΝΗ ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ Ο ΤΩΝ ΟΛΩΝ ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΙ ΘΕΟΣ?ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΘΑ ΓΙΝΗ ΛΟΓΩ ΚΑΚΗΣ ΠΡΟΑΙΡΕΣΕΩΣ,ΑΠΙΣΤΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΚΟΗΘΕΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΕΣΤΡΑΜΜΕΝΕΣ ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΤΩΝ ΤΟΤΕ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.ΣΕΛ.84.ΝΑ ΠΩΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΗΝ ΟΡΓΗΝ ΤΗΣ ΕΚΔΙΚΗΣΕΩΣ ΠΟΥ Ο ΝΕΟΤΕΡΟΣ ΜΕΘΟΔΙΟΣ ΠΕΡΙΕΓΡΑΨΕ ΣΥΝΘΗΜΑΤΙΚΑ΄΄ΒΟΥΣ ΒΟΗΣΕΙ ΚΑΙ ΞΗΡΟΛΟΦΟΣ ΘΡΗΝΗΣΕΙ΄΄.ΚΑΙ ΕΒΑΛΕΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΛΗΝΟΝ ΤΟΥ ΘΥΜΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗΝ ΚΑΙ ΕΠΑΤΗΘΗ Η ΛΗΝΟΣ ΕΞΩ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΚΑΙ ΕΞΗΛΘΕ ΑΙΜΑ ΕΚ ΤΗΣ ΛΗΝΟΥ ΑΧΡΙ ΤΩΝ ΧΑΛΙΝΩΝ ΤΩΝ ΙΠΠΩΝ ΑΠΟ ΣΤΑΔΙΩΝ ΧΙΛΙΩΝ ΕΞΑΚΟΣΙΩΝ.ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΕΣ.ΩΣ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ ΥΠΟ ΤΟΥ ΕΧΟΝΤΟΣ ΕΞΟΥΣΙΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΒΟΥΛΗ.ΑΥΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΙΩΣΗΦ Ο ΒΑΤΟΠΕΔΙΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ Ο ΕΚ ΠΕΝΙΑΣ ΑΓΙΟΣ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΜΠΕΡΔΕΥΟΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΘΗΜΕΝΟΣ ΕΠΙ ΛΕΥΚΟΥ ΙΠΠΟΥ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ.
stratis79Μέλος
21/07/2005, 12:06:54
Παιδιά πέρα από τις προφητείες για τον γέροντα Ιωσήφ, γνωρίζουμε τίποτε άλλο για αυτόν; Ξέρουμε κάτι για τη ζωή του; Έχουμε μαρτυρίες ανθρώπων που τον επισκέφτηκαν; Π.χ. για τον Παΐσιο γνωρίζουμε τα πάντα. Δεν πρέπει αφού αναφερόμαστε τόσο πολύ στο γέροντα Ιωσήφ να παραθέσουμε και πληροφορίες για αυτόν αν φυσικά έχουμε τέτοια δυνατότητα;
kyriakopoulosΜέλος
21/07/2005, 12:21:05
ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΡΟΝΤΑ ΠΑΙΣΙΟ ΦΙΛΕ STRATIS ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ΟΤΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΚΑΙ ΚΑΣΣΕΤΕΣ ΜΕ ΤΟ ΓΕΡΟΝΤΑ ΠΑΙΣΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΚΔΩΘΕΙ ΑΚΟΜΗ.ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕ Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΑ 10 ΕΝΑΠΟΜΕΙΝΑΝΤΑ ΚΡΑΤΗ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ.ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΄΄ΒΛΕΠΕΤΕ ΜΗ ΤΙΣ ΥΜΑΣ ΠΛΑΝΗΣΕΙ΄΄ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΚΔΩΘΕΙ ΑΚΟΜΗ ΑΝ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 6 ΧΡΟΝΙΑ.ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΄΄ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΤΟΥ ΓΕΡΟΝΤΑ ΠΑΙΣΙΟΥ΄΄ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΧΕ ΑΦΗΣΕΙ Ο ΝΟΥΝΟΣ ΤΟΥ ΓΕΡΟΝΤΑ ΑΓ.ΑΡΣΕΝΙΟΣ Ο ΚΑΠΠΑΔΟΚΗΣ.ΤΙ ΤΡΑΒΗΞΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΥΣΤΙΚΟΥΣ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΤΗΣ Μ.Ι.Τ.ΟΤΑΝ ΑΝΑΦΕΡΕ ΟΤΙ Η ΠΟΛΗ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ.ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΕΙ Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΑΙΡΟ ΘΑ ΒΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΤΟΥ ΑΓ.ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ ΣΟΥΡΩΤΗ.
stratis79Μέλος
21/07/2005, 12:36:25
φίλε Κυριακόπουλε, αν έχεις διαθέσιμες αυτές τις πληροφορίες σχετικά με τις προφητείες του Παΐσιου και του Αρσενίου μήπως θα μπορούσες να μας τις δώσεις; Φαντάζομαι ότι όλοι οι καλοί συνομιλητές θα ήθελαν να μάθουν.

Θα συμφωνήσω ότι δε γνωρίζουμε τα πάντα για τον Παΐσιο, αλλά γνωρίζουμε αρκετά και πάνω κάτω όλοι γνωρίζουμε ανθρώπους που τον είχαν επισκεφθεί όσο ζούσε και μας έχουν μεταδώσει την εμπειρία τους. Απλά θα ήθελα να μαθαίναμε για τον γέροντα Ιωσήφ ορισμένα πράγματα αν κάποιος γνωρίζει κάτι να μας πει.

AetosΜέλος
21/07/2005, 13:12:46
Για να μην τρελαινόμαστε και να μην τρελαίνουμε κι όσους μας διαβάζουν.

Το να νομίζει κάποιος πως είναι ο Ιωάννης ο Θεολόγος μετενσαρκωμένος και πως είδε με τα μάτια του το όραμα της Αποκάλυψης και την καταλαβαίνει, είναι αν όχι παράνοια, τουλάχιστον βλασφημία αφού έχει γραφεί ρητά ότι μόνο ο Χριστός μπορεί να καταλάβει την Αποκάλυψη.

Ο καθήμενος επί ίππου λευκού που έχει γραφεί στην Αποκάλυψη και ο οποίος νικά τον ψευδοπροφήτη έχει όλα τα χαρακτηριστικά και τα ονόματα του Κυρίου (βασιλέας βασιλέων, κλπ) και ηγείται των Αγγέλων στην μάχη εναντίον των δαιμόνων, άρα διεξάγει πνευματικό πόλεμο.

ΕΠΕΙΔΗ ΟΜΩΣ, ταυτόχρονα διεξάγει ΚΑΙ κοσμικό πόλεμο και νικά επίγειες στρατιές των οποίων ηγείται ο Ψευδοπροφήτης (το 2ο θηρίο) ΚΙ ΑΦΟΥ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ, συμπεραίνουμε πως ΜΑΛΛΟΝ υπάρχει κάποιος κοσμικός που λειτουργεί ως η ρομφαία του Κυρίου στην γη.
Ο συνδυασμός αυτού του συμπεράσματος ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ με τις προφητείες για τον βασιλέα Αγ. Ιωάννη, μας κάνει να πιστεύουμε ότι ΜΠΟΡΕΙ ο καθήμενος επί ίππου λευκού της Αποκάλυψης να είναι ο προφητευόμενος βασ. Άγιος Ιωάννης.

Πιστεύω όμως ότι θα πρέπει να είμαστε ΠΟΛΥ επιφυλακτικοί με αυτήν την ερμηνεία του συγκεκριμένου χωρίου της Αποκαλύψεως. Κι αυτό γιατί, έχουν υπάρξει κι άλλοι πολλοί Άγιοι Βασιλείς της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας οι οποίοι έχουν κάνει ιερούς πολέμους.

Κι επειδή, έχουμε το παράδειγμα των εβραίων, που περίμεναν τον Μεσσία ως ελευθερωτή κατά των κατακτητών τους, όταν ήρθε ο Κύριος δεν τον δέχθηκαν γιατί τον περίμεναν ως στρατιωτικό κι όχι ως πνευματικό ηγέτη.
Έτσι, βάζω κι εγώ έναν προβληματισμό: Μη τυχόν και ο καθήμενος επί ίππου λευκού δεν είναι ένας στρατιωτικός αλλά ένας πνευματικός ηγέτης?
Μην τυχόν, ο βασ. Άγιος Ιωάννης είναι άλλος από τον καθήμενο επί ίππου λευκού?
Δεν λέω ότι δεν γίνεται να είναι το ένα και το αυτό πρόσωπο, λέω όμως ότι - ρε παιδιά - ας κρατάμε επιφυλάξεις στις ερμηνείες της Αποκάλυψης που είναι δυσνόητες.

Κατά την γνώμη μου, η Αποκάλυψη είναι ΤΟ ΜΟΝΟ ιερό βιβλίο που ΜΟΝΟ γνώμες μπορούμε να έχουμε. Κι αυτές οι γνώμες να είναι με μετριοπάθεια και με το "ίσως?", "λέτε?", "μπορεί". Ελάχιστα σημεία είναι ξεκάθαρα...όπως π.χ. το σφράγισμα.
Αλλά, ποιος είναι αυτός ο μάγκας που μπορεί εκ των προτέρων να πει με σιγουριά τι είναι το 666, τι σημαίνει και τι συμβολίζει ακριβώς?
Εδώ ολόκληροι πατέρες και ήταν τρομερά επιφυλακτικοί!

Εκατομύρια άνθρωποι αν τους μετρήσεις το όνομα θα βγει 666...τι σημαίνει? Πως όλοι τους είναι ο Αντίχριστος? όχι βέβαια!

Αλλά ο κάθε ένας μπορεί να έχει άποψη....κι όλοι μας εδώ μέσα έχουν μιλήσει με εδάφια της Αγίας Γραφής και των προφητειών των Αγίων.

Άλλος καταλαβαίνει το ένα, άλλος καταλαβαίνει το άλλο. Λέει ο καθένας την άποψή του και την μετρά με την άποψη του άλλου. Υπάρχουν κάποιοι που έχουν ψάξει περισσότερο από κάποιους άλλους ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ και έχουν περισσότερα στοιχεία ώστε να βοηθούν καλύτερα την πρόοδο της κατανόησης και της κουβέντας.

....Υπάρχουν και βέβαια, και μερικοί που βλέπουν όνειρα και πετάνε αρλούμπες χωρίς αποδείξεις για εντυπωσιασμό και για να δείξουν ότι κάτι είναι και κάτι ξέρουνε, του στυλ ότι ο Αντίχριστος έχει γεννηθεί και είναι γιος του ηθοποιού Robert Powel όταν γύριζε τον Ιησού από την Ναζαρέτ.

Σε αυτούς βέβαια έχω να παραθέσω κάτι, προς προβληματισμό:

Προς Ρωμαίους, κεφ.1:
"18 ΔΙΟΤΙ ΟΡΓΗ ΘΕΟΥ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ ΑΠ ΟΥΡΑΝΟΥ ΕΠΙ ΠΑΣΑΝ ΑΣΕΒΕΙΑΝ ΚΑΙ ΑΔΙΚΙΑΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΟΙΤΙΝΕΣ ΚΑΤΑΚΡΑΤΟΥΣΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑΝ ΕΝ ΑΔΙΚΙΑ
19 ΕΠΕΙΔΗ Ο ΤΙ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΘΗ ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟΝ ΕΝ ΑΥΤΟΙΣ ΔΙΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΦΑΝΕΡΩΣΕ ΤΟΥΤΟ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ
20 ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΑΟΡΑΤΑ ΑΥΤΟΥ ΒΛΕΠΟΝΤΑΙ ΦΑΝΕΡΩΣ ΑΠΟ ΚΤΙΣΕΩΣ ΚΟΣΜΟΥ ΝΟΟΥΜΕΝΑ ΔΙΑ ΤΩΝ ΠΟΙΗΜΑΤΩΝ Η ΤΕ ΑΙΔΙΟΣ ΑΥΤΟΥ ΔΥΝΑΜΙΣ ΚΑΙ Η ΘΕΙΟΤΗΣ ΩΣΤΕ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΠΟΛΟΓΗΤΟΙ
21 ΔΙΟΤΙ ΓΝΩΡΙΣΑΝΤΕΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΔΕΝ ΕΔΟΞΑΣΑΝ ΩΣ ΘΕΟΝ ΟΥΔΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΑΝ ΑΛΛ ΕΜΑΤΑΙΩΘΗΣΑΝ ΕΝ ΤΟΙΣ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΙΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΕΣΚΟΤΙΣΘΗ Η ΑΣΥΝΕΤΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΡΔΙΑ
22 ΛΕΓΟΝΤΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟΙ ΕΜΩΡΑΝΘΗΣΑΝ"

Αποκάλυψη, κεφ.22
"18 ΔΙΟΤΙ ΜΑΡΤΥΡΟΜΑΙ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΑΚΟΥΟΝΤΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΕΑΝ ΤΙΣ ΕΠΙΘΕΣΗ ΕΙΣ ΤΑΥΤΑ Ο ΘΕΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΠΙΘΕΣΕΙ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΤΑΣ ΠΛΗΓΑΣ ΤΑΣ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑΣ ΕΝ ΤΩ ΒΙΒΛΙΩ ΤΟΥΤΩ
19 ΚΑΙ ΕΑΝ ΤΙΣ ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΑΠΟ ΤΩΝ ΛΟΓΩΝ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΤΑΥΤΗΣ Ο ΘΕΟΣ ΘΕΛΕΙ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΑΥΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΩΝ ΕΝ ΤΩ ΒΙΒΛΙΩ ΤΟΥΤΩ"


menasΜέλος
21/07/2005, 14:11:25
quote:

...αφού έχει γραφεί ρητά ότι μόνο ο Χριστός μπορεί να καταλάβει την Αποκάλυψη.


Επειδή έχει φοβηθεί το μάτι μου στη συγκεκριμένη συζήτηση (η οποία σημειωτέον γίνεται σχεδόν αποκλειστικά μεταξύ χριστιανών) θα ρωτήσω όσο πιο ταπεινά και ευγενικά μπορώ:

Που έχει γραφτεί ρητά αυτό που αναφέρεις?

Παρακαλώ αν όχι για εμένα, να ξεκαθαριστεί για άλλους που μπορεί να διαμορφώνουν άποψη στηριζόμενοι στις θέσεις αυτών που γράφουν.

stratis79Μέλος
21/07/2005, 14:39:58
μολονότι η ερώτηση απευθύνεται σε συγκεκριμένο άτομο, πιστεύω πως έχει δεν έχει γραφτεί ρητά, η θέση αυτή δεν απέχει πολύ από την πραγματικότητα.Μπορούμε εμείς να καταλάβουμε απόλυτα τι λέει η Αποκάλυψη;Οι γέροντες μόνο αξιώνονται κάποιες φορές από το Θεό και τους αποκαλύπτονται κάποια πράγματα αλλά για να φθάσουν στο σημείο αυτό αφιερώνουν πρώτα τη ζωή τους στο Θεό και μετά από πολλά χρόνια σκλήρης άσκησης και ταπείνωσης. Αρετές που σε εμάς τους κοσμικούς σπανίζουν...
menasΜέλος
21/07/2005, 15:08:39
quote:

μολονότι η ερώτηση απευθύνεται σε συγκεκριμένο άτομο, πιστεύω πως έχει δεν έχει γραφτεί ρητά, η θέση αυτή δεν απέχει πολύ από την πραγματικότητα.Μπορούμε εμείς να καταλάβουμε απόλυτα τι λέει η Αποκάλυψη;Οι γέροντες μόνο αξιώνονται κάποιες φορές από το Θεό και τους αποκαλύπτονται κάποια πράγματα αλλά για να φθάσουν στο σημείο αυτό αφιερώνουν πρώτα τη ζωή τους στο Θεό και μετά από πολλά χρόνια σκλήρης άσκησης και ταπείνωσης. Αρετές που σε εμάς τους κοσμικούς σπανίζουν...

Καλά αυτά που αναφέρεις, και μπορεί να είναι και αληθινά. Αλλά απέχουν πάρα πολύ από το ...
"...αφού έχει γραφεί ρητά ότι μόνο ο Χριστός μπορεί να καταλάβει την Αποκάλυψη."
Μα πάρα πολύ!

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Ή έχει γραφεί κάτι, ή δεν έχει.
Αντίστοιχα η ερώτηση είναι εξίσου απλή, ευθεία και αναμενόμενη θα έλεγα από κάθε έναν που κάνει χρήση από κάτι που "έχει γραφεί". Και θα περιμένω μια αντίστοιχη ευθεία απάντηση.
Ειδικά όταν η λέξη "ρητά" οδηγεί ξεκάθαρα στην απόλυτη βεβαιότητα της ύπαρξης του γεγραμμένου. Που είναι λοιπόν, απλά αυτό ρωτάω!

stratis79Μέλος
21/07/2005, 16:14:52
Το θέμα όπως είπα και πριν menas δεν είναι να πετάει σπόντες ο ένας στον άλλο. Θυμάσαι το κάναμε κι εμείς αυτό πριν λίγο καιρό αλλά με καλό τέλος.

Θα πρέπει να ευχαριστούμε το Θεό που συναντηθήκαμε έστω κι ηλεκτρονικά -μακάρι και κανονικά- κάποια άτομα που και στο Χριστό πιστεύουμε και να σώσουμε την ψυχή μας θέλουμε. Ας κάνουμε λοιπόν προσευχή να μας φωτίσει να βρούμε την αλήθεια και να μην κοντραριζόμαστε, ο μόνος που οφελείται από είναι ο διάβολος και μόνο. Άλλωστε όλοι τον ίδιο στόχο έχουμε. Τα πάθη μας και τις ατέλειες του χαρακτήρα μας εδώ μέσα τουλάχιστον μπορούμε να κρατούμε απέξω σαν μεγάλα παιδιά που είμαστε.

Και θέλω να πω κάτι πάνω σε ένα σχόλιο σου. Είπες ότι όλοι εδώ είναι σχεδόν αποκλειστικά χριστιανοί. Δε γνωρίζω τον ύφος που το είπες, αν δηλ το θεωρείς καλό ή όχι. Για μένα πάντως είναι πολύ καλό γιατί σε κάποια άλλα φόρουμ εδώ μέσα κυκλοφορούν αρκετοί που επειδή δεν είναι χριστιανοί αναλώνονται σε μια ειρωνική και αρνητική συμπεριφορά. Τέτοια άτομα δε θα μας βοηθούσαν στο στόχο μας. Μερικοί από εδώ έχουν εμπειρία τέτοιων ατόμων.

menasΜέλος
21/07/2005, 16:35:45
quote:

Το θέμα όπως είπα και πριν menas δεν είναι να πετάει σπόντες ο ένας στον άλλο. Θυμάσαι το κάναμε κι εμείς αυτό πριν λίγο καιρό αλλά με καλό τέλος.

Αμην. Αλλά το θέμα είναι επίσης να μην ισχυρίζεται και ο καθένας ότι του κατέβει χωρίς να μπορεί να το στηρίξει. Το να λέει κάποιος "έχει γραφτεί το τάδε" χωρίς να έχει γραφτεί, δεν είναι ο τρόπος να πάμε προς την αλήθεια. Και σε καμία περίπτωση αυτό που ζητάω δεν είναι ούτε σπόντα ούτε παγίδα ούε μπηχτή. Είναι απλή και ειλικρινής ερώτηση, γιατί δεν έχω βρει κάτι τέτοιο γραμμένο και θα ήθελα πραγματικά να το γνωρίζω αν κάτι τέτοιο έχει γραφτεί και που για να προφυλαχθώ από πλάνη. Άλλωστε αυτό είναι χρέος ενός αδελφού προς έναν άλλον.

quote:
Θα πρέπει να ευχαριστούμε το Θεό που συναντηθήκαμε έστω κι ηλεκτρονικά -μακάρι και κανονικά- κάποια άτομα που και στο Χριστό πιστεύουμε και να σώσουμε την ψυχή μας θέλουμε. Ας κάνουμε λοιπόν προσευχή να μας φωτίσει να βρούμε την αλήθεια και να μην κοντραριζόμαστε, ο μόνος που οφελείται από είναι ο διάβολος και μόνο.

Θα συμφωνήσω σε όλα αλλά θα διαφωνήσω στο θέμα του "κοντραρίσματος". Νομίζω ότι με το να κοντραριζόμαστε μπορούμε να προχωρήσουμε πολύ μπροστά, αρκεί η κόντρα αυτή να είναι ειλικρινής, και με μόνο γνώμονα την αναζήτηση της αλήθειας και όχι την μείωση του αδελφού ή τη νίκη.

17 Ο σίδηρος ακονίζει τον σίδηρον· και ο άνθρωπος ακονίζει το πρόσωπον του φίλου αυτού.

Ο διάβολος δεν οφελείται από την κόντρα που οδηγεί το τρόχισμα των αδελφών προς την αλήθεια. Οφελείται από το να κατηγορούν οι αδελφοί ο ένας τον άλλον και από τη διχόνοια που θα σπαρεί ανάμεσά τους.


quote:

Και θέλω να πω κάτι πάνω σε ένα σχόλιο σου. Είπες ότι όλοι εδώ είναι σχεδόν αποκλειστικά χριστιανοί. Δε γνωρίζω τον ύφος που το είπες, αν δηλ το θεωρείς καλό ή όχι.

Κάθε νόμισμα έχει δυο όψεις. Συμφωνώ σε αυτό που σε χαροποιεί, και με χαροποιεί κι εμένα εξ ίσου.
Από την άλλη είναι η μόνη γωνιά που θα μπορούσε να δίνει το υπόδειγμα της χριστιανικής κοινωνίας μεταξύ αδελφών. Την εικόνα προς τα έξω για το πως πρέπει να είναι μια χριστιανική κοινωνία, όχι επίπλαστα αρμονική χωρίς κόντρες και διαφωνίες, αλλά ουσιαστικά αδελφωμένη χωρίς κατηγορίες, υπονούμενα, ειρωνίες, μπηχτές, διακρίσεις και διχοστασίες. Κοιτώντας πίσω ποιά εικόνα βλέπεις από τις δύο, και τι παράδειγμα δίνουμε προς τα έξω?
Και ενώ έξω από αυτή τη γωνιά έχουμε πληθώρα δικαιολογιών λόγω της ύπαρξης αυτών που αναφέρεις, εδώ μέσα δεν έχουμε καμία.

AetosΜέλος
21/07/2005, 17:24:11
Παιδιά ηρεμία,

Ορίστε το εδάφιο της Αποκάλυψης που μας λέει ρητά ότι ο μόνος που μπορεί να κατανοήσει την Αποκάλυψη και τα γραφόμενα σε αυτήν είναι μόνο το Αρνίο, δηλ. ο Κύριος:
ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ Κεφάλαιο 5ο

1 ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΕΝ ΤΗ ΔΕΞΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΗΜΕΝΟΥ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ ΒΙΒΛΙΟΝ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΝ ΕΣΩΘΕΝ ΚΑΙ ΟΠΙΣΘΕΝ ΚΑΤΕΣΦΡΑΓΙΣΜΕΝΟΝ ΜΕ ΣΦΡΑΓΙΔΑΣ ΕΠΤΑ
2 ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΑΓΓΕΛΟΝ ΙΣΧΥΡΟΝ ΚΗΡΥΤΤΟΝΤΑ ΜΕΤΑ ΦΩΝΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΤΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΗ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟΝ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΣΗ ΤΑΣ ΣΦΡΑΓΙΔΑΣ ΑΥΤΟΥ
3 ΚΑΙ ΟΥΔΕΙΣ ΗΔΥΝΑΤΟ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ ΟΥΔΕ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΟΥΔΕ ΥΠΟΚΑΤΩ ΤΗΣ ΓΗΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΗ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟΝ ΟΥΔΕ ΝΑ ΒΛΕΠΗ ΑΥΤΟ
4 ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΚΛΑΙΟΝ ΠΟΛΛΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΙΣ ΕΥΡΕΘΗ ΑΞΙΟΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΗ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟΝ ΟΥΤΕ ΝΑ ΒΛΕΠΗ ΑΥΤΟ
5 ΚΑΙ ΕΙΣ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΩΝ ΜΟΙ ΛΕΓΕΙ ΜΗ ΚΛΑΙΕ ΙΔΟΥ ΥΠΕΡΙΣΧΥΣΕΝ Ο ΛΕΩΝ ΟΣΤΙΣ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΗΣ ΦΥΛΗΣ ΙΟΥΔΑ Η ΡΙΖΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ ΝΑ ΑΝΟΙΞΗ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟΝ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΣΗ ΤΑΣ ΕΠΤΑ ΣΦΡΑΓΙΔΑΣ ΑΥΤΟΥ
6 ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΕΝ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΕΣΣΑΡΩΝ ΖΩΩΝ ΚΑΙ ΕΝ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΩΝ ΑΡΝΙΟΝ ΙΣΤΑΜΕΝΟΝ ΩΣ ΕΣΦΑΓΜΕΝΟΝ ΕΧΟΝ ΚΕΡΑΤΑ ΕΠΤΑ ΚΑΙ ΟΦΘΑΛΜΟΥΣ ΕΠΤΑ ΟΙΤΙΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΕΠΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΑ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΑ ΕΙΣ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΓΗΝ
7 ΚΑΙ ΗΛΘΕ ΚΑΙ ΕΛΑΒΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟΝ ΕΚ ΤΗΣ ΔΕΞΙΑΣ ΤΟΥ ΚΑΘΗΜΕΝΟΥ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ
8 ΚΑΙ ΟΤΕ ΕΛΑΒΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟΝ ΤΑ ΤΕΣΣΑΡΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΟΙ ΕΙΚΟΣΙΤΕΣΣΑΡΕΣ ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΟΙ ΕΠΕΣΟΝ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ ΕΧΟΝΤΕΣ ΕΚΑΣΤΟΣ ΚΙΘΑΡΑΣ ΚΑΙ ΦΙΑΛΑΣ ΧΡΥΣΑΣ ΠΛΗΡΕΙΣ ΘΥΜΙΑΜΑΤΩΝ ΑΙΤΙΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΑΙ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ
9 ΚΑΙ ΨΑΛΛΟΥΣΙ ΝΕΑΝ ΩΔΗΝ ΛΕΓΟΝΤΕΣ ΑΞΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΝΑ ΛΑΒΗΣ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟΝ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΗΣ ΤΑΣ ΣΦΡΑΓΙΔΑΣ ΑΥΤΟΥ ΔΙΟΤΙ ΕΣΦΑΓΗΣ ΚΑΙ ΗΓΟΡΑΣΑΣ ΗΜΑΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ ΣΟΥ ΕΚ ΠΑΣΗΣ ΦΥΛΗΣ ΚΑΙ ΓΛΩΣΣΗΣ ΚΑΙ ΛΑΟΥ ΚΑΙ ΕΘΝΟΥΣ
10 ΚΑΙ ΕΚΑΜΕΣ ΗΜΑΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΗΜΩΝ ΒΑΣΙΛΕΙΣ ΚΑΙ ΙΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΜΕΝ ΒΑΣΙΛΕΥΣΕΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ
11 ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΚΑΙ ΗΚΟΥΣΑ ΦΩΝΗΝ ΑΓΓΕΛΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΚΥΚΛΟΘΕΝ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΩΝ ΚΑΙ ΗΤΟ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΑΥΤΩΝ ΜΥΡΙΑΔΕΣ ΜΥΡΙΑΔΩΝ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΩΝ
12 ΛΕΓΟΝΤΕΣ ΜΕΤΑ ΦΩΝΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΑΞΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΡΝΙΟΝ ΤΟ ΕΣΦΑΓΜΕΝΟΝ ΝΑ ΛΑΒΗ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΙΝ ΚΑΙ ΠΛΟΥΤΟΝ ΚΑΙ ΣΟΦΙΑΝ ΚΑΙ ΙΣΧΥΝ ΚΑΙ ΤΙΜΗΝ ΚΑΙ ΔΟΞΑΝ ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΙΑΝ
13 ΚΑΙ ΠΑΝ ΚΤΙΣΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΥΠΟΚΑΤΩ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΤΗ ΘΑΛΑΣΣΗ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΝ ΑΥΤΟΙΣ ΗΚΟΥΣΑ ΟΤΙ ΕΛΕΓΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΑΘΗΜΕΝΟΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΟ ΑΡΝΙΟΝ ΕΣΤΩ Η ΕΥΛΟΓΙΑ ΚΑΙ Η ΤΙΜΗ ΚΑΙ Η ΔΟΞΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΑΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ
14 ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΣΣΑΡΑ ΖΩΑ ΕΛΕΓΟΝ ΑΜΗΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΙΚΟΣΙΤΕΣΣΑΡΕΣ ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΟΙ ΕΠΕΣΑΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΚΥΝΗΣΑΝ ΤΟΝ ΖΩΝΤΑ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΑΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ.

Έτσι, λοιπόν, για να μην παρανοούμε, τα μελούμενα όπως και το πότε θα συμβούν τα γνωρίζει μόνον ο Ένας.

Θα πει κάποιος...καλά εμείς τι κάνουμε, παθητικοί αναγνώστες είμαστε?
Όχι βέβαια...το αντίθετο. Εμείς πρέπει να διαβάζουμε τα σημεία των καιρών, ΟΠΩΣ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΑ ΣΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ!
Και γι' αυτό λέγεται και Άποκάλυψη κι όχι προφητεία...έτσι?
Είναι Αποκάλυψη γιατί φανερώνονται στον άνθρωπο ΑΦΟΥ συμβούν!

Έτσι, η Αποκάλυψη είναι το βιβλίο που χρησιμοποιούμε (ή ένα από τα βιβλία) για να μας βοηθάει να ετοιμάζουμε το πνεύμα και την ψυχή μας. Η ερμηνεία είναι αδύνατη από τον άνθρωπο...ή τουλάχιστον, όχι από τους Φωτισμένους, που σίγουρα εμείς δεν ανήκουμε σε αυτούς.

Και για να πάρετε και μία ιδέα...ο ίδιος ο Γ. Παίσιος, όταν τον είχανε ρωτήσει σχετικά, θυμηθείτε πως είχε αποκριθεί:

"Ερώτηση: Γέροντα, σ’ αυτά τα δύσκολα χρόνια θα επέμβη ο Χριστός;
Απάντηση:
Ναι. Εδώ βλέπεις, σε έναν αδικημένο που έχει καλή διάθεση, επειδή δικαιούται την θεία βοήθεια, παρουσιάζονται πολλές φορές οι Αγιοι, η Παναγία, ο Χριστός, για να τον σώσουν πόσο μάλλον τώρα που θα βρίσκεται σε τόσο δύσκολη κατάσταση ο καημένος ο κόσμος. Τώρα μια μπόρα θα είναι, μια μικρή κατοχή του αντίχριστου σατανά. Θα φαει μετά μια σφαλιάρα από τον Χριστό, θα συγκλονισθούν όλα τα έθνη και θα έρθει η γαλήνη στον κόσμο για πολλά χρόνια. Αυτήν την φορά θα δώση ο Χριστός μια ευκαιρία, για να σωθή το πλάσμα Του, θα αφήση το πλάσμα του ο Χριστός; Θα παρουσιασθή στο αδιέξοδο των ανθρώπων, για να τους σώση από τα χέρια του Αντίχριστου. Θα επιστρέψουν στο Χριστό και θα έρθη μια πνευματική γαλήνη σε όλην την οικουμένη για πολλά χρόνια. Μερικοί συνδυάζουν με αυτήν την επέμβαση του Χριστού την Δευτέρα Παρουσία. Εγώ δεν μπορώ να το πω. Ο λογισμός μου λεει ότι δεν θα είναι η Δευτέρα Παρουσία του Χριστού, όταν έρθει ως Κριτής, αλλά μια επέμβαση του Χριστού, γιατί είναι τόσα γεγονότα που δεν έχουν γίνει ακόμη".

Ούτε και οι Άγιοι δεν γνωρίζουν ακριβώς πότε και με ποιον τρόπο. Απλά ότι θα συμβεί..τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο!

AetosΜέλος
21/07/2005, 17:30:45
Και να προσθέσω και κάτι ακόμα....απλώς για να υπογραμμίσω τα παραπάνω: ο ίδιος ο Άγιος Ιωάννης ο Θεολόγος, δεν κατανόησε τα γραφούμενα.
Μόνο με άδεια Αγγέλου και Κυρίου κατάλαβε το νόημα και ιδού που ο ίδιος ο Ιωάννης μας λέει τι έγινε καθώς μας λέει κιόλας, το χρονικό σημείο όπου ο Κύριος θα επιτρέψει οι δούλοι του (εμείς) να καταλάβουμε τις προφητείες, δηλαδή όταν έρθει το πλήρωμα του χρόνου να σαλπίσει ο 7ος Άγγελος:

Αποκάλυψη κεφ. 10
7 ΑΛΛ ΕΝ ΤΑΙΣ ΗΜΕΡΑΙΣ ΤΗΣ ΦΩΝΗΣ ΤΟΥ ΕΒΔΟΜΟΥ ΑΓΓΕΛΟΥ ΟΤΑΝ ΜΕΛΛΗ ΝΑ ΣΑΛΠΙΣΗ ΤΟΤΕ ΘΕΛΕΙ ΤΕΛΕΣΘΗ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΘΩΣ ΕΦΑΝΕΡΩΣΕ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥ ΔΟΥΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΑΣ
8 ΚΑΙ Η ΦΩΝΗ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΗΚΟΥΣΑ ΕΚ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΠΑΛΙΝ ΕΛΑΛΕΙ ΜΕΤ ΕΜΟΥ ΚΑΙ ΕΛΕΓΕΝ ΥΠΑΓΕ ΛΑΒΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΑΡΙΟΝ ΤΟ ΑΝΕΩΓΜΕΝΟΝ ΕΝ ΤΗ ΧΕΙΡΙ ΤΟΥ ΑΓΓΕΛΟΥ ΤΟΥ ΙΣΤΑΜΕΝΟΥ ΕΠΙ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ
9 ΚΑΙ ΥΠΗΓΑ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΓΓΕΛΟΝ ΛΕΓΩΝ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΔΟΣ ΜΟΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΑΡΙΟΝ ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΛΑΒΕ ΚΑΙ ΚΑΤΑΦΑΓΕ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΠΙΚΡΑΝΕΙ ΤΗΝ ΚΟΙΛΙΑΝ ΣΟΥ ΠΛΗΝ ΕΝ ΤΩ ΣΤΟΜΑΤΙ ΣΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΓΛΥΚΥ ΩΣ ΜΕΛΙ
10 ΚΑΙ ΕΛΑΒΟΝ ΤΟ ΒΙΒΛΙΑΡΙΟΝ ΕΚ ΤΗΣ ΧΕΙΡΟΣ ΤΟΥ ΑΓΓΕΛΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΕΦΑΓΟΝ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΗΤΟ ΕΝ ΤΩ ΣΤΟΜΑΤΙ ΜΟΥ ΩΣ ΜΕΛΙ ΓΛΥΚΥ ΚΑΙ ΟΤΕ ΕΦΑΓΟΝ ΑΥΤΟ ΕΠΙΚΡΑΝΘΗ Η ΚΟΙΛΙΑ ΜΟΥ
11 ΚΑΙ ΜΟΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΠΑΛΙΝ ΝΑ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΗΣ ΠΕΡΙ ΛΑΩΝ ΚΑΙ ΕΘΝΩΝ ΚΑΙ ΓΛΩΣΣΩΝ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΩΝ ΠΟΛΛΩΝ

kyriakopoulosΜέλος
21/07/2005, 18:25:09
ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗΣ ΚΟΝΤΡΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΒΩ ΜΕΡΟΣ.ΓΡΑΦΩ ΑΠΟ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ.Η ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ....ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΠΟΨΗ.ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ(ΕΚ ΠΕΝΙΑΣ ΒΑΣΙΛΕΥΣ)ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΕΙΔΕ ΣΕ ΟΡΑΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ?ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ 666 ΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΚΥΡΙΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙ ΣΤΟ ΑΘΡΟΙΣΜΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΣΥΜΦΩΝΩ.ΑΛΛΑ ΜΕ ΜΙΑ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΑΘΡΟΙΣΜΑ ΕΚΕΙΝΟΥ ΤΟΥ ΜΙΑΡΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ 666 ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΘΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΡΝΗ,ΑΠΟ ΤΗ ΦΥΛΗ ΤΟΥ ΔΑΝ,ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΙ ΓΡΑΦΕΣ.ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΞΕΧΑΣΩ.Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΙ ΘΕΟΣ ΜΑΣ,ΜΑΣ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΄΄ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ΄΄.ΞΑΝΑΛΕΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΤΟ ΑΚΟΥΩ,ΝΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΜΗ ΤΥΧΟΝ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΤΣΙ.ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ?ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ.ΑΠΛΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΤΗ ΓΡΑΦΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ ΜΟΝΟΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΓΙΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ,ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΒΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΑΤΕΒΑΤΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ ΜΕ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΕΡΜΗΝΕΙΑ.ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΛΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ,ΠΕΦΤΟΥΜΕ ΕΠΑΝΩ ΝΑ ΤΟΝ ΦΑΜΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΠΡΟΤΥΤΕΡΑ.ΗΜΑΡΤΟΝ ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ Ο ΕΝΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ?ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΘΕΛΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ?ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΕΤΕ Η ΟΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟΝ ΠΡΟΣΕΒΑΛΑ.ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ.
kyriakopoulosΜέλος
21/07/2005, 18:25:54
ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗΣ ΚΟΝΤΡΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΒΩ ΜΕΡΟΣ.ΓΡΑΦΩ ΑΠΟ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ.Η ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ....ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΠΟΨΗ.ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ(ΕΚ ΠΕΝΙΑΣ ΒΑΣΙΛΕΥΣ)ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΕΙΔΕ ΣΕ ΟΡΑΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ?ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ 666 ΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΚΥΡΙΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙ ΣΤΟ ΑΘΡΟΙΣΜΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΣΥΜΦΩΝΩ.ΑΛΛΑ ΜΕ ΜΙΑ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΑΘΡΟΙΣΜΑ ΕΚΕΙΝΟΥ ΤΟΥ ΜΙΑΡΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ 666 ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΘΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΡΝΗ,ΑΠΟ ΤΗ ΦΥΛΗ ΤΟΥ ΔΑΝ,ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΙ ΓΡΑΦΕΣ.ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΞΕΧΑΣΩ.Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΙ ΘΕΟΣ ΜΑΣ,ΜΑΣ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΄΄ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ΄΄.ΞΑΝΑΛΕΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΤΟ ΑΚΟΥΩ,ΝΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΜΗ ΤΥΧΟΝ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΤΣΙ.ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ?ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ.ΑΠΛΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΤΗ ΓΡΑΦΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ ΜΟΝΟΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΓΙΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ,ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΒΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΑΤΕΒΑΤΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ ΜΕ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΕΡΜΗΝΕΙΑ.ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΛΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ,ΠΕΦΤΟΥΜΕ ΕΠΑΝΩ ΝΑ ΤΟΝ ΦΑΜΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΠΡΟΤΥΤΕΡΑ.ΗΜΑΡΤΟΝ ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ Ο ΕΝΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ?ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΘΕΛΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ?ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΕΤΕ Η ΟΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟΝ ΠΡΟΣΕΒΑΛΑ.ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ.