- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Μην ξεχναμε και τους δικους μας 50.000 εκτελεσθεντες απ τους Γερμανους αμαχους (που δεν νομιζω οτι ειναι απατη), που εξοντωθηκαν συνοπτικα απλα ετσι για αντιποινα! 400 χωρια, αν δεν απατομαι καταστραφηκαν ετσι!

---

Εδω φιλε απαντας μονος σου.Αυτους που ηθελαν οι ναζι απλα να τους εξοντωσουν ,το εκαναν επι τοπου.Δεν τους μετεφεραν απο το ενα ακρο της ευρωπης στο αλλο ,κανοντας τεραστια εξοδα και ξοδευοντας πολυτιμο στρατο και καυσιμα.Αρα η μεταφορα στα στρατοπεδα γινοταν για ενα και μονο λογο.Για να χρησιμοποιηθουν οι κρατουμενοι ως εργατικο προσωπικο για την παραγωγη υλικων πολεμου.Σιγουρα οι συνθηκες εκει ηταν ασχημες,σιγουρα θα πεθαναν πολοι απο τις κακουχιες,οπως αλλωστε και στα στρατοπεδα των συμμαχων ομως.Πιστευω πως τα υπολοιπα ειναι υπερβολες.Οσον αφορα τη τυχη που περιμενε τους εβραιους αν νικουσε ο χιτλερ,αυτη ηταν να μεταφερθουν ανατολικα του τειχους που θα εχτιζαν οι ναζι καπου στη εσσδ.Εκει θα χωριζοταν η δυση και η ανατολη,και στην ανατολη θα ηταν οι σλαβοι και οι εβραιοι.

quote:

---

1. Αν υπάρχει σχέδιο εξόντωσης, δεν γίνεται σε κάποια στρατόπεδα να έχεις "τίποτα" και στα υπόλοιπα "πολλά".

---

quote:

---

Εδω φιλε απαντας μονος σου.Αυτους που ηθελαν οι ναζι απλα να τους εξοντωσουν ,το εκαναν επι τοπου.Δεν τους μετεφεραν απο το ενα ακρο της ευρωπης στο αλλο ,κανοντας τεραστια εξοδα και ξοδευοντας πολυτιμο στρατο και καυσιμα.Αρα η μεταφορα στα στρατοπεδα γινοταν για ενα και μονο λογο.Για να χρησιμοποιηθουν οι κρατουμενοι ως εργατικο προσωπικο για την παραγωγη υλικων πολεμου.Σιγουρα οι συνθηκες εκει ηταν ασχημες,σιγουρα θα πεθαναν πολοι απο τις κακουχιες,οπως αλλωστε και στα στρατοπεδα των συμμαχων ομως.Πιστευω πως τα υπολοιπα ειναι υπερβολες.Οσον αφορα τη τυχη που περιμενε τους εβραιους αν νικουσε ο χιτλερ,αυτη ηταν να μεταφερθουν ανατολικα του τειχους που θα εχτιζαν οι ναζι καπου στη εσσδ.Εκει θα χωριζοταν η δυση και η ανατολη,και στην ανατολη θα ηταν οι σλαβοι και οι εβραιοι.

---

Δηλαδη τι μου λες, οτι οι ναζι ηταν πιο "φιλεσπλαχνοι" στις μεταφορες εργατων, απ τους προγονους τους, που προτειναν στους Τουρκους χρονια νωριτερα τους ιδιους τροπους εκτοπισμου των Ελληνων στα Αμελε.ΜΟΝΟ ομως για λογους εξοντωσης. Απ' οτι νομιζω, οι Μικρασιατες ΠΕΘΑΙΝΑΝ εκει,δεν εργαζονταν απλα ως φιλοξενουμενοι!

quote:

---

Αχα, δηλαδη ή ολα ή τιποτα (αληθινο)? Που σημαινει οτι κατα σε, επειδη η ιστορια της Τρεμπλινκα και του Μπελζεκ (μπορει να )ειναι στημενη,θα ειναι σιγουρα και των υπολοιπων 1.800 στρατοπεδων εξοντωσης, συγκεντρωσης και εργασιας (!!!!)

---

Πού τα είδες ρε τα 1800 στρατόπεδα εξόντωσης;;; Μετά τον πόλεμο έλεγαν οτι θάλαμοι αερίων υπήρξαν σε 22 στρατόπεδα. Από αυτά σήμερα έχουν μείνει τα 6. Έλεος με τα παραμύθια.

Τώρα αν εσύ πιστεύεις οτι ένα οργανωμένο σχέδιο εξόντωσης εφαρμόστηκε μόνο στα μισά στρατόπεδα, τι να πώ; Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι.

quote:

---

χμμμ... Το οτι η υπαρξη θαλαμων και κρεμ. για λογους εξοντωσης παιζεται(Κρεματορια σιγουρα υπηρχαν), δεν αναιρει τις υπολοιπες θηριωδιες, δεν νομιζεις?

---

Ποιές είναι οι υπόλοιπες θηριωδίες ρε σύντεκνε;;; Τα σαπούνια και τα φωτιστικά από δέρμα κρατουμένων;

quote:

---

Μην αναγκαζομαστε να ανατρεχουμε τωρα στα γνωστα ασπρομαυρα βιντεο που δειχνουν βασανιστηρια (πχ βλ. Breendonc... εκτος αν αποδειχτει οτι "γυριστηκαν" σκηνοθετημενα)

---

Δεν έχω υπ' όψιν βίντεο με βασανιστήρια. Αλλά ήδη μου βρωμάει...

quote:

---

Χμμμ...Σιγουρα θα πρεπει να χεις πολυ οργη μεσα σου για τη Νεα Ταξη Π. για να αναλισκεσαι σε τετοιου ειδους ειρωνειες..

---

Μήπως έχεις πιεί; Πού είδες την οργή, τις ειρωνείες και την Νέα Τάξη Πραγμάτων;

Η τελευταια κατηγορια ειναι που ανεβαζει των αριθμο ανω των 1000.

Θηριωδιες??? Ξερεις πολλα απολυταρχικα καθεστωτα στην ιστορια που δεν διεπραξαν θηριωδιες, η μεροληπτεις απλα υπερ των Ναζι??
Ξεκολλα απ τα σαπουνια και τις τσαντες. Μιλαμε για πειραματα (για να τεσταρουν τις ανθρωπινες αντοχες στις αντιξοοτητες του πολεμου) και ξυλοδαρμους! Εδω η Γκεσταπο τα κανε, τα Ες-Ες θα κολλονανε??Θες αλλες θηριωδιες?? Νομιζω οτι Ελληνας εισαι και δεν θα αμφισβητεις ακομα και τις σφαγες Ελληνων αμαχων και γυναικοπαιδων απ τους Γερμανους. Των αμαχων μιας χωρας που κατα τ αλλα αγαπουσαν! 400 χωρια καηκαν ετσι! Θηριωδιες δεν ειναι αυτα? Ή πιστευεις οτι δεν εγιναν αυτα και στις αλλες κατεχομενες χωρες! Ασε λοιπον την εμπαθεια για τους Εβραιους ή την αγαπη για τους Ναζι που μπορει να εχεις και κρινε λιγο και με τη λογικη!

quote:

---

Η οργη σου σε κανει να διαβαζεις τα μισα! Ουδεποτε μιλησα για 1800 στρ. εξοντωσης!!! Συμφωνα με τη ναζιστικη ορολογια δημιουργηθηκαν διαφοροι τυποι στρατοπεδων:
-Στρατοπεδα συγκεντρωσης (Κοzentrationslager), προορισμενα για εγκλεισμο και μεταγωγες
-Στρατοπεδα εξοντωσης (Vernichtungslager)(η υπαρξη των μισων δεχεται αμφισβητησεις, ναι), προορισμενα για εξοντωση και πειραματα
-Στρατοπεδα Κατ. εργασιας (Zwangsarbeitslager)προορισμενα για εργασια και εξοντωση μεσω εξουθενωτικης εργασιας
-Παραπλησια Στρατοπεδα για υποδιοικησεις (Nebenlager), για μεταγωγες και αποφορτισμο των μεγαλων. Πχ το Μπουχενβαλντ λενε οτι ειχε 80 περιπου τετοια γυρω απ το κεντρικο.

---

Το ολοκαύτωμα (αυτό αν δεν κάνω λάθος είναι το θέμα) αφορά συγκεκριμένα στρατόπεδα στα οποία θανατώθηκαν άνθρωποι σε θαλάμους αερίων. Τα βλακώδη παραμύθια με την εξόντωση μέσω εργασίας προωθήθηκαν κυρίως διότι δεν μπορούσαν να στηριχθούν τα περί θαλάμων αερίων.

quote:

---

Θηριωδιες??? Ξερεις πολλα απολυταρχικα καθεστωτα στην ιστορια που δεν διεπραξαν θηριωδιες, η μεροληπτεις απλα υπερ των Ναζι??
Ξεκολλα απ τα σαπουνια και τις τσαντες. Μιλαμε για πειραματα (για να τεσταρουν τις ανθρωπινες αντοχες στις αντιξοοτητες του πολεμου) και ξυλοδαρμους!

---

Φωτιστικά, όχι τσάντες κ. "ψύχραιμε". Και για φέρε μας στοιχεία για τα πειράματα και τους ξυλοδαρμούς, ιδίως για τα πρώτα.

quote:

---

Νομιζω οτι Ελληνας εισαι

---

Το έγραψες και παραπάνω αυτό. Περίεργο. Δηλαδή τι άλλο μπορεί να είμαι, Εσκιμώος;

quote:

---

Ασε λοιπον την εμπαθεια για τους Εβραιους ή την αγαπη για τους Ναζι που μπορει να εχεις και κρινε λιγο και με τη λογικη!

---

Εδώ γελάει ο κάθε πικραμένος. Πρώτον η μόνη αγάπη που έχω είναι για την αλήθεια. Αν δεν συμφέρει τους Εβραίους εν προκειμένω δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Και η επίκληση της λογικής από θερμοκέφαλους "αντιναζί" είναι μόνον για γέλια.

quote:

---

ΥΓ. η οργη σου κανει μπαμ απ τον τροπο που γραφεις. Ειρωνειες, τονισμενα γραμματα και στολισμοι ειναι εμφανεις, τις αντιλαμβανεται και ο πιο μεθυσμενος.

---

Έτσι όπως τα αντιλαμβάνεσαι εσύ, δεν αμφιβάλλω οτι είσαι τύφλα. Τα τονισμένα γράμματα Μπαρμπαγιώργο είναι για να δώσουμε έμφαση σε συγκεκριμένα σημεία και δεν έχουν καμμία σχέση με οργή κλπ. Όσο για τις ειρωνείες, μήπως είμαι υποχρεωμένος να απαντάω σοβαρά στην κάθε κοτσανολογία που διαβάζω;

Αν ψάχνεις λοιπόν για θυμούς, οργές κλπ. ρίξε μια ματιά στα τελευταία σου μηνύματα όπου κυριαρχούν οι γνωστές κραυγές, αερολογίες, θαυμαστικά κλπ. Φυσικά αυτά ήταν αναμενόμενα σ' ένα τέτοιο θέμα, και εγώ τουλάχιστον δεν σκοπεύω να δώσω σημασία.

Η συζητηση δεν βγαζει πουθενα με αντιλογο στον αντιλογο. Οκ ανθρωπε μου, οτι πεις! Οι ναζι ηταν ενα απλο δεξιο καθεστως, δεν επιδιωξε εξοντωση Εβραιων με αερια και κανενος(μονο με πολυβολα), ο Μενγκελε ηταν θεραπων ιατρος σε ξενοδοχεια, ο Χιμλερ οργανωσε επιτυχημενα 1.800 εγκαταστασεις φιλοξενιας εργατων, η Γκεσταπο ηταν μια αστυνομια εφαμιλλη αυτης του Χρυσοχοϊδη (τις χειροπεδες τις προσφερει παρακαλωντας) και το Νταχαου ηταν κεντρο αναψυχης με ιαματικο... θαλαμο! Τελεια και παυλα.

Μεινε ησυχος, οι χιτλερικοι σα χουντικοι ηταν μονο μια καλη εξαιρεση αναμεσα σε αλλους δικτατορες. Τις θηριωδιες τις εκαναν μονο οι αλλοι δικτατορες οπως Πινοσετ,Ιντι Αμιν, οι χιτλερικοι της κατεχομενης Ελλαδας (μονο), Πολ Ποτ, Σταλιν κα, κοιμησου ησυχος, δεν εβλαψαν κανενα.

quote:

---

X

Ακριβώς. Το ολοκαύτωμα όμως χρειάζεται. Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;

---

Δεν χρειάζεται. Λίγες χώρες, περίπου 16 αν δεν κάνω λάθος έχουν θεσπίσει τέτοιους νόμους αλλά οι νόμοι της κάθε χώρας έπονται των ιστορικών στοιχείων που στηρίζουν το Ολοκαύτωμα και είναι ανεξάρτητοι από αυτά.

quote:

---

X

Α, ώστε "αγνοείς" τους λόγους. Να σου τους πω εγώ. Είναι οι ίδιοι που εμποδίζουν τις εκτεταμένες ανασκαφές και έρευνες στα "στρατόπεδα θανάτου" για να μην "διαταραχθεί" η ανάπαυση των θυμάτων. Δηλαδή η πάση θυσία αποτροπή της αποκάλυψης της αλήθειας.

---

Ευπρόσδεκτη η θέση σου αλλά δεν αποδεικνύεται.

quote:

---

X

Edit: Δεν πρόλαβα να απαντήσω και ο σκεπτικιστής της δεκάρας έτρεξε να υπερασπιστεί το ημερόλογιο της Άννας Φρανκ. Mας παρέπεμψε μάλιστα και σε ένα δημοσίευμα του... 1989. Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Υπενθυμίζω.

---

Δεν έχει σημασία αν το δημοσίευμα είναι του 1989, αλλά κατά πόσο η έρευνα των ειδικών απέδειξε την αυθεντικότητα του ημερολογίου, όποτε κι αν έγινε αυτή.
Ο κύριος Robert Faurison είναι αναρμόδιος να κρίνει το ημερολόγιο ενώ το διαφορετικό στιλ γραφής που διακρίνεται στο ημερολόγιο οφείλεται στο ότι η Άννα Φρανκ χρησιμοποίησε δύο τρόπους γραφής. Από το link που έβαλες λοιπόν δεν προκύπτει τίποτα ανατρεπτικό.

quote:

---

X

Δεν είμαι σίγουρος για το ακόλουθο έγγραφο του Ερυθρού Σταυρού, αλλά ρίξε μια ματιά.

---

Καλά κάνεις και δεν είσαι σίγουρος για το σχετικό έγγραφο του Ερυθρού Σταυρού διότι:
1)αυτά τα στοιχεία προέκυπταν από έρευνες των τελευταίων ημερών των στρατοπέδων όταν οι ναζί είχαν καταστρέψει ήδη πάρα πολλά έγγραφα
2)αφορούν θανάτους μόνο καταγεγραμμένων φυλακισμένων στα στρατόπεδα και όχι χιλιάδων άλλων που δεν καταγράφονταν.
3)η ερευνητική υπηρεσία του Ερυθρού Σταυρού είχε πρόσβαση σε λίγα μόνο στρατόπεδα συγκέντρωσης και η βασική αποστολή της δεν ήταν να μετρήσει θύματα αλλά να βοηθήσει πληγέντες.

quote:

---

skartados

Εδω φιλε απαντας μονος σου.Αυτους που ηθελαν οι ναζι απλα να τους εξοντωσουν ,το εκαναν επι τοπου.Δεν τους μετεφεραν απο το ενα ακρο της ευρωπης στο αλλο ,κανοντας τεραστια εξοδα και ξοδευοντας πολυτιμο στρατο και καυσιμα.Αρα η μεταφορα στα στρατοπεδα γινοταν για ενα και μονο λογο.Για να χρησιμοποιηθουν οι κρατουμενοι ως εργατικο προσωπικο για την παραγωγη υλικων πολεμου.Σιγουρα οι συνθηκες εκει ηταν ασχημες,σιγουρα θα πεθαναν πολοι απο τις κακουχιες,οπως αλλωστε και στα στρατοπεδα των συμμαχων ομως.Πιστευω πως τα υπολοιπα ειναι υπερβολες.Οσον αφορα τη τυχη που περιμενε τους εβραιους αν νικουσε ο χιτλερ,αυτη ηταν να μεταφερθουν ανατολικα του τειχους που θα εχτιζαν οι ναζι καπου στη εσσδ.Εκει θα χωριζοταν η δυση και η ανατολη,και στην ανατολη θα ηταν οι σλαβοι και οι εβραιοι.

---

Τα σχέδια για μεταφορά των Εβραίων στην ανατολή κάπου στην ΕΣΣΔ αποδείχτηκαν ανεπαρκή και ανεφάρμοστα. Εξάλλου ήδη δολοφονούνταν από το 1941 χιλιάδες Εβραίοι στην ανατολή από τα γερμανικά Einsatzgruppen ενώ και το σχέδιο εξόντωσης των εβραϊκών πληθυσμών στα πλαίσια της "Τελικής Λύσης" του εβραϊκού ζητήματος διαφαίνονται και από μαρτυρίες των ίδιων των ναζί όπως η αυτοβιογραφία του Ρούντολφ Ες, διοικητή του Άουσβιτς. Και το μεταφορικό δεν ήταν τόσο πρόβλημα λαμβάνοντας υπόψη τα σιδηροδρομικά δίκτυα της εποχής(π.χ. της Πολωνίας) με τα οποία μετέφεραν χιλιάδες κρατούμενους.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Περιμένοντας την επιστροφή του ασώτου (σαταναζιστή), πάμε και σε μια μαρτυρία για γερά στομάχια.

Όλοι ξέρουμε τις εκφράσεις "βρώμικος πόλεμος", "βρώμικες τακτικές/κόλπα" κλπ. Ε λοιπόν η επόμενη "αληθινή" ιστορία δίνει πραγματικά άλλο νόημα στην έννοια "βρώμικος".

Irene Zisblatt. Αυτη η κυρία επέζησε απ' το Άουσβιτς. Κατέγραψε τις "εμπειρίες" της στο βιβλίο The Fifth Diamond. Περιέργως, όπως και άλλοι μάρτυρες, δεν είχε πει τίποτα σε κανέναν για τα βάσανα της για σχεδόν 50 χρόνια. Το προσπερνάμε. Σύμφωνα λοιπόν με το βιβλίο βίωσε τα εξής:

- Γλύτωσε από θάλαμο αερίων (ήταν γεμάτος).
- Γλύτωσε απ' το να χρησιμοποιηθεί το δέρμα της για φωτιστικό.
- Ήταν πειραματόζωο του σατανικού Dr. Mengele, ο οποίος μεταξύ άλλων:
- Της αφαίρεσε το τατουάζ που της είχαν κάνει στο στρατόπεδο (χωρίς ν' αφήσει σημάδι).
- Της έκανε ένεση στα μάτια για να τα κάνει γαλάζια (χωρίς αναισθητικό).
- Όταν ήταν σ' ένα νοσοκομείο την επισκέφτηκε ο Πάτον και της έδωσε το φουλάρι και τ' αστέρια του.
- Και πολλά άλλα...

To 1998 εμφανίστηκε στο "ντοκιμαντέρ" του Spielberg "Τhe Last Days". Μπορείτε να δείτε ένα μέρος της μαρτυρίας της εδώ.

Τώρα θα ρωτήσετε πού κολλάνε τα διαμάντια; Η μητέρα της, της είχε δώσει τέσσερα μικρά διαμάντια για ν' αγοράσει ψωμί σε ώρα ανάγκης. Όταν όμως βρέθηκε στο στρατόπεδο φοβήθηκε οτι οι Ναζί θα της τα έπαιρναν. Αλλά πού να τα κρύψει; Αναγκαστικά τα...κατάπιε. Αλλά δεν θα έμεναν στο στομάχι της αιωνίως. Κάποια στιγμή βγήκαν με τον "γνωστό" τρόπο και επανήλθαν στην κατοχή της. Ως εδώ καλά. Έλα όμως που αυτή η "διαδικασία" έπρεπε να επαναληφθεί για...15 μήνες.

Kαλά διαβάσατε, δεκαπέντε μήνες. Μάλλον εδώ ταιριάζει η ρήση "sh..t happens". Πέρα όμως απ' την ειρωνεία. Δεν ξέρω αν σας πείθουν αυτά, αλλά πλέον όταν θα ακούτε "μαρτυρίες επιζώντων" έχετε μια ιδέα περί τίνος πρόκειται. Περισσότερα στην ανάλυση του Eric Hunt.

Θα ακολουθήσουν άλλες "μαρτυρίες"...