- The Psychedelic Review Archives 1963-1971 - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
quote:
Αγαπητέ Xotchipilli2, θα το ψάξω αυτό το ζήτημα ρωτώντας κάποιους ειδικούς που τυχαίνει να γνωρίζω σε προγράμματα απεξάρτησης και εμπιστεύομαι ότι θα με ενημερώσουν σωστά για το γιατί δεν προτιμάται η λύση, την οποία συστήνεις και τί μέλει γενέσθαι. Μόλις έχω νέα, θα τα καταγράψω στο θέμα σου.
Θα το εκτιμούσα αφάνταστα.Ρώτησε αν μπορείς και αν γνωρίζουν προσπάθειες ανάπτυξης αναλόγων της ιμπογκαίνης.Μπορεί κάποιος χημικός/νευροχημικός δηλαδή να πάρει την ιμπογκαίνη ώς πρότυπο μόριο και να συνθέσει παρόμοιες ουσίες οι οποίες α)θα έχουν λιγότερες παρενέργειες β)θα είναι πιο ενεργές ανα mg χορήγησης γ) θα έχουν μεγαλύτερη ημιζωή οπότε θα είναι δραστικές για πολύ καιρό με μόνο μια χορήγηση. Εδώ να υπενθυμίσω οτι κάθε "θεραπεία" έχει παρενέργειες και η ιμπογκαίνη είναι το πρώτο βήμα ,ένα τραχύ κλειδί που ανοίγει την κλειδαριά του στερητικού συνδρόμου.Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να επιστρατεύσουμε τον "κλειδαρα" με βάση αυτό να μας φτιάξει ένα καλύτερο.
Πιστεύω οτι απο την στιγμή που χορηγούν ήδη μεθαδόνη ή ναλοξόνη/ναλτρεξόνη,θα ήταν ενδιαφέρον τουλάχιστον να εξετάσουν την "Υπόθεση Ιμπογκαίνη".Στο οπλοστάσιο της απεξάρτησης ,πιστεύω,πως ποτέ τα όπλα που έχουμε δεν μπορούν να θεωρηθούν "αρκετά".
Reality: A serotonine induced Hallucination?
Αγαπητέ Xotchipilli2
φυσικα "αστειευομαι" σε οσα μιλας ειμαι συμφωνος δεν φερω καμια αντιρριση εχεις δικιο!!
δεν ξερω αν γνωριζεις μια φυλή που λεγεται "ανασταζι"
αυτοι κανουν χρηση μανιταριων με ψυχεδελικες τασεις
εκστασιαζονται βλεπουν οραματα και χορευουν στον ξυπνιο τους!!
Βρισκονται στην Ασια κοντα στην ινδια και λενε οτι ανηκουν
σε ελληνικο φυλο τωρα αν παιρνουν ειδικες ουσιες μαζι με τα
μανιταρια !!
ειμαι κατα των ναρκωτικων και θλιβομαι 0ταν βλεπω
ατομα να βρισκονται σε αυτη την κατασταση γιατι επελεξαν
αυτον τον δρομο χωρις γυρισμο!!
πηγα πριν καιρο να βοηθησω εναν ανθρωπο που ειχε αυτο
το προβλημα και εκανα τα παντα αλλα ισως ηθελε να παρει
αυτον τον δρομο ευτυχως δε κολλησα εστω και απο τα μαλακα
ναρκωτικα γιατι ημουν δυνατος και δεν εχω εξαρτησεις
τελικα εμαθα οτι εκανε αποτοξινωση και σωθηκε !
Για να φτασει ενα ατομο δεν παιζει ρολο ο χαρακτηρας του
μπορει να ειναι ο καλυτερος ανθρωπος του κοσμου αλλα
πταιει το περιβαλλον γυρω του οι γονεις οι φιλοι που δεν του
εδειξαν συμπαρασταση και αγαπη!!
μακαρι να μπορουσαμε να βοηθουσαμε ο ενας τον αλλον σε μια
δυσκολη στιγμη οταν την χρειαστουμε!
ολα υποκεινται στην δυναμη του συνολου
η αγαπη ειναι παντοτινη
δες μεσα στο σκοταδι
ερευνα αλλα μην πιστευεις ακομα
gh
αλλά θα μου επιτρέψουν οι φίλοι δύο παρατηρήσεις.
Η πρώτη για τον xotchipilli2:
Ίσως φίλε να μην το εξέφερα σωστά.
Δεν υπάρχει lsd στρυχνινούχο,άλλωστε lsd σημαίνει απλά
λυσσεργικό οξύ κι όπως πολύ σωστά επεσήμανες,λαμβάνεται από
το σιτάρι.Υπάρχει όμως στρυχνινούχο τριπάκι,
φαντάζομαι ξέρεις τι είναι αυτό το χαρτάκι.
Αλλά επειδή η κουβέντα γίνεται επικίνδυνη,
επειδή ίσως μας διαβάζουν μικρά παιδιά,ας σταματήσουμε εδώ καλύτερα.
Για τον φίλο Mercury:
Να'σαι καλά κι εσύ φίλε μου.
Κατάλαβα τι θες να πεις με το μήνυμά σου.
Εγά απλά θα σου πω κάτι άλλο.
Ότι χρειάζεται ΤΕΡΑΣΤΙΑ δύναμη ΚΑΙ οικογενειακή,φιλική,συγγενική υποστήριξη,
για να ξεπεράσεις τέτοιες καταστάσεις.
Μπορώ όμως με σιγουριά να σου πω το εξής:ότι ναι,είναι πολύ εύκολο
κάποιος να λέει τα μεν,αλλά να καταλήγει στα δε.
Αρκεί να πιστέψει σε ένα και μόνο πράγμα: στον εαυτό του.
zadok,
θα ήθελες να μεταφέρουμε κάπου αλλού τη συζήτηση ??
Στο άλλο τόπικ ίσως ??
το έχει πει κι ο Mark Twain:
"το ευκολότερο πράγμα στον κόσμο είναι να κόψεις το κάπνισμα.Εγώ μέχρι στιγμής το έχω κόψει 30 φορές!".
Ρε Xotchipilli2 θα ήθελα να σε ρωτήσω αν είχες ποτέ άμεση ή έμμεση εμπειρία με DMT(dimethyltryptamine).
Βασικά διάβασα το βιβλίο του Dr. Rick Strassman - http://www.rickstrassman.com/DMT: The Spirit Molecule
και έμαθα επίσης ότι το Αyahuascaτων Ινδιάνων έχει σκοπό την απόσπαση της ουσίας DMT με ειδική επεξεργασία που δεν ξερώ ακριβώς ακόμα πως το ήξεραν.
Θα ήθελα να πω ότι το βιβλίο αναφέρει επίσης οτι όταν το σώμα μας πεθαίνει ο εγκέφαλος μας παράγει DMT και τριππάρουμε για λίγα λεπτά, και παράγει την ίδια ουσία όταν το μωρό στην κοίλια της μητέρας είναι περίπου 40-45 ημερών! Ποιός είναι ο σκοπός αυτής της ουσίας; και γιατί το Ayahuasca είχε και έχει το όνομα "Φυτό των Θεών";
Ελπίζω να μην ξέφυγα απο το θέμα σου ATMA απλά θεώρησα ευκαιρία να ρωτήσω τον Xotchipilli2 και τους ενδιαφερόμενους του θέματος τώρα που είναι μαζεμένοι.
"You are only paranoid when you Imagine people are against you"
Edited by - Sagaviper on 06/01/2005 14:57:08
Έχω λάβει γνώση της Διμεθυλοτρυπταμίνης και κατέχω το εν λόγω βιβλίο.
Υπάρχει και άρθρο στο Esoterica με αυτό το θέμα ,ψάξε στο google με keyword +esoterica +entheogen
Η Zadok ,όπως εξάλλου και εγώ θα θέλαμε να μεταφερθεί αυτή η κουβέντα στο θέμα που ήη υπάρχει.
Παρακαλώ όποιος θέλει να μιλήσει παραπάνω για αυτό ας το κάνει σε αυτό το θέμα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4478.
Reality: A serotonine induced Hallucination?
διαβασα την αναλυση σου περι ενθεογενων ουσιων και πραγματικα εχω μενει αφωνος απο το ποσα πραγματα αγνοω.
Εχω μονο μια πολυ συντομη ερωτηση.
Ας υποθεσουμε οτι παρασκευαζω εγω η βρισκω μια τετοια ουσια στην φυση η οποια οχι μονο δεν καει τον εγκεφαλο αλλα του κανει και καλο επισης οτι θεραπευει και μερικες ασθενειες και ολοι οσοι κανουν χρηση βρισκοντε υπο πληρη "ευτυχια".
Μπορεις να μου πεις μετα την κυκλοφορια της στον κοσμο και την χρηση της απο ολους ποιος θα την σταματησει για να παει να την "ξαναμαζεψει" ;
Η κοινωνικη δομη δεν σηκωνει πολλους χρηστες,θα κινδυνευσει η συνεχεια της ΠΟΛΗΣ και μαλλον θα ερθει το τελος της απο καποιους αλλους μη χρηστες .
Φιλικα Ζηνων
zinon
quote:
Σε αυτό το σημείο θα παρακαλούσα οποιαδήποτε περαιτέρω συζήτηση να μεταφερθεί στο τόπικ που άρχισα εγώ.Νομίζω ταιριάζει εκεί ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ απο ότι εδώ.Αυτό γίνεται και για λόγους θεματικης συνοχής αλλα και για να μην ανοίξουν 100 θέματα στο εσωτέρικα για το θέμα των ψυχοενεργών ουσιών.Θα παρακαλούσα λοιπόν να κρατήσουμε την συζήτηση εκεί που πρέπει ,δηλαδή εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4478.
namaste:)
οπως ανεφερα + στην αρχη του τοπικ :
quote:
---με αφορμη ενα θεμα του φορουμ
Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους---
θεωρησα πως ειναι θησαυρος τα κειμενα που ανακαλυψα //μαλλον ψαχνοντας κατι αλλο//+πως θα βοηθησουν στην περαιτερω συνεχιση του θεματος που ανοιξε ο αγαπητος συνταξιδιωτης Xotchipilli2:)//o λογος δε, που ανοιξα ετουτο,ειναι απλα για να δωσω το url //βλεποντας οτι το εκει τοπικ -κατα την τελευταια σελιδα του- ειχε λαβει μαλλον μια τετοια -τροπη που εχριζε..επαναπροσδιορισμου+αναθερμανσης..:)
καλη συνεχεια παιδια:)
quote:
zadok,
θα ήθελες να μεταφέρουμε κάπου αλλού τη συζήτηση ??
Στο άλλο τόπικ ίσως ??
Θα ήταν καλύτερα, αν και μου φαίνεται ότι ούτε το άλλο θέμα είναι άμεσα σχετιζόμενο με το εμπόριο και την εξάρτηση από τα ναρκωτικά.
Υπάρχει κάποιο άλλο θέμα, το οποίο ασχολείται με αυτό (δεν το 'χω πρόχειρο αυτή την στιγμή).
Θα μπορούσαμε να τα πούμε και μέσω μέιλ, αν θέλεις, για να μην ξεφύγουμε κι απ' τη θεματολογία του esoterica.
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Έχει διαβάσει κανείς το βιβλίο "The Ibocaine story:Report on the Staten Island project" των PAUL DE RIENZO, DANA BEAL; Αξίζει τον κόπο;
Αληθεύει πως υποστηρίζουν πως η Ιμποκαϊνη μπορεί να θεραπεύσει όλων των ειδών τις χημικές εξαρτήσεις; Και πως το σχετικό project κυνηγήθηκε άγρια;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
No Method, No Guru, No Teacher
Επίσης Φημονόη τιτλοφορείται και ένα πεζο-ποίημα του Γιάννη Ρίτσου,
ένα καταπληκτικό ποίημα!
το είχα ακούσει πρίν από 12-13 χρόνια σε μιά συναυλία στο Ηρώδειο με μουσική του Βαγγέλη Παπαθανασίου και μιά γνωστή πριμαντόνα, η αποία απήγγηλε ποίηση του Γιάννη Ρίτσου.
από τότε, κατά καιρούς έχω ψάξει να βρώ τους στίχους εκείνου του ποιήματος...
χωρίς επιτυχία.
πουθένα!
σε ποιητικές συλλογές του Ρίτσου, στο internet, σε βιβλιοθήκες...
Αυτό το ποίημα έχει γιά μένα μεγάλη αξία, σαν ανάμνηση.
πέρα όμως από αυτό, πιστεύω ότι είναι ένα αξιολογότατο, καταπληκτικό ποίημα με σαφές εσωτερικό νόημα, που εφαρμόζεται σε πολλές πτυχές της καθημερινής εσω-ενασχόλησής μας, και όχι μόνο...
ΣΑΣ ΚΑΛΩ ΣΕ ΜΙΑ ΔΥΣΚΟΛΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΕΝΟΣ ΧΑΜΕΝΟΥ ΠΟΙΗΜΑΤΟΣ.
στοιχηματίζω ότι θα είναι κάτι πολύ δύσκολο
φοβάμαι ότι ελάχιστοι θα ανταποκριθούν -χωρίς να έχουν έτοιμη την απάντηση- στην αναζήτησή μου.
ελπίζω όμως τελικά να βρω συνοδοιπόρους σε αυτήν την πορεία!
θέλετε να με βοηθήσετε;
Edited by - λίλιθ on 19/04/2004 02:44:36
quote:
Minas Giorgos
... QUINTET. Το έργο του “Φημονόη” θα κυκλοφορήσει
σε CD με το Melos Brass. Συμμετέχει ...
www.mmb.org.gr/eem/Composers/Minas_Giorgos/ Minas_Giorgos.htm - 7k
αυτό βρήκα εώς τώρα, ψάχνοντας στο internet γιά τη ΧΑΜΕΝΗ ΦΗΜΟΝΟΗ...
ένας μουσικός, που ο καινούριος του δίσκος αποκαλείται με αυτό το όνομα...
διαβάζοντας το βιογραφικό του ανακάλυψα ότι ο αγαπημένος του ποιητής, και εμπνευστής (γενικά στο έργο του) είναι ο Γιάννης Ρίτσος!
αρα, δεν είμαι μόνη...
στην αναζήτηση
της ΦΗΜΟΝΟΗΣ -φήμη και νόηση ή "φωνή του πνεύματος";...
το πρώτο είναι το θέμα του ποιήματος εξάλλου...
οι λέξεις και οι παρα-λέξεις
ο ΛΟΓΟΣ και η ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ,
υπάρχει άραγε σημείο αντικειμενικής σύγκλισης;
Edited by - λίλιθ on 17/04/2004 00:41:09
ΦΗΜΟΝΟΗ -παρεξηγημένη ιέρια, μάντισσα, Πυθία
που οι χρησμοί σου ήταν καταδικασμένοι να κατανοούνται με λάθος τρόπο!
έλεγε η ΦΗΜΟΝΟΗ...
άκουγαν οι μάντεις τους χρησμούς...
ερμήνευαν...
στόμα με στόμα με στόμα...
(χαλασμένο τηλέφωνο)
οι χρησμοί συχνά δεν επιβεβαιωνώντουσαν από το μελλούμενα γεγονότα.
μα οι χρησμοί της ΦΗΜΟΝΟΗΣ περιείχαν ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΗ -γράφει ο Ρίτσος...
κάτι, που οι μάντεις δεν κατάφερναν να συμπεριλάβουν στις αποκωδικοποιήσεις των χρησμών της και οδηγούσαν σε λάθος συμπεράσματα
τα λόγια και τα παρά-λογα, που λέει και ο Λαός 
κάτι μου θυμίζει αυτό, κάπου το έχω ξανασυναντήσει!
το ακριβές και το περίπου,
η κάθοδος του ΛΟΓΟΥ στα διάφορα επίπεδα, και η σταδιακή απώλεια του ΦΩΤΟΣ
πόσα πολλά μπορεί να πει κανείς γιά αυτό... πόσες εφαρμογές...
Ευτυχως δεν με λενε Φημο-νοη...
(ωστε να ειναι καταδικασμενα τα λογια μου ...να μην γινονται κατανοητα...:)
αλλα ..
Πυθι-Α-τμα
(εμενα -τουλαχιστον- ευχομαι να με βρεις...ευκολοτερα:)
Technoshamanism
Γιάννης Ρίτσος : "Ποιήματα 1930-1960"
Σχήμα της απουσίας I
Ό,τι έφυγε, ριζώνει εδώ, στην ίδια θέση, λυπημένο, αμίλητο
όπως ένα μεγάλο βάζο του σπιτιού, που πουλήθηκε κάποτε
σε δύσκολες ώρες,
και στη γωνιά της κάμαρας, εκεί που στέκονταν το βάζο,
απομένει το κενό πυκνωμένο στο ίδιο σχήμα του βάζου, αμετάθετο,
ν' αστράφτει διάφανο στην αντηλιά, όταν ανοίγουν πότε-πότε
τα παράθυρα,
και μέσα στο ίδιο βάζο, πούχει αλλάξει την ουσία του
με ίδια κ' ισόποσην ουσία απ' το κρύσταλλο του άδειου,
μένει και πάλι το ίδιο εκείνο κούφωμα, λίγο πιο οδυνηρά ηχητικό
μονάχα.
Πίσω απ' το βάζο διακρίνεται το χρώμα του τοίχου
πιο σκοτεινό, πιο βαθύ, πιο ονειροπόλο,
σα νάμεινε η σκιά του βάζου σχεδιασμένη σε μια σαρκοφάγο ―
Kαι, κάποτε, τη νύχτα, σε μιαν ώρα σιωπηλή,
ή και τη μέρα, ανάμεσα στις ομιλίες,
ακούς βαθιά σου κάποιον ήχο οξύ, πικρό και πολυκύμαντο
σάμπως ένα αόρατο δάχτυλο να έκρουσε
κείνο το απόν, ευαίσθητο, κρυστάλλινο δοχείο.
quote:
Ευτυχως δεν με λενε Φημο-νοη...
(ωστε να ειναι καταδικασμενα τα λογια μου ...να μην γινονται κατανοητα...:)
αλλα ..
Πυθι-Α-τμα
Ατμούλα,
γράφοντας αυτό το θέμα ήξερα ότι θα έγραφες, γιατί ένα κομμάτι του αναφέρεται σε ένα κομμάτι σου.
όπως και κάθε κομμάτι αναφέρεται σε κάποιο κομμάτι καθενός από εμάς,
αφού ένα κομμάτι από τα πάντα βρίσκεται μέσα σε κάθετί.
αλλά και κάθετί μπορεί να είναι όπως είναι αλλά και αντίθετα, όπως ένα εκκρεμές, που πάει μιά από εδώ και μιά από εκεί.
επειδή νομίζω ότι σε αυτά τα παραπάνω υπάρχει μεταξύ μας αλληλο-κατανόηση, και όχι παρα-νόηση, ελπίζω στη συμμετοχή σου στο θέμα μου.
«... Ωστόσο ποιος ξέρει
ίσως εκεί που κάποιος αντιστέκεται χωρίς ελπίδα, ίσως εκεί να αρχίζει
η ανθρώπινη ιστορία, που λέμε, κι η ομορφιά του ανθρώπου...»
Γιάννης Ρίτσος
Κι αυτός, ασάλευτος,
δεμένος στον τροχό, με την ιδέα πως ταξιδεύει τάχα,
νιώθοντας τον αγέρα να χτενίζει προς τα πίσω τα μαλλιά του,
παρατηρώντας τους συντρόφους του, πετυχημένα μεταμφιεσμένους
σε πολυάσχολους ναύτες, να τραβούν ανύπαρχτα κουπιά,
να βουλώνουν τ' αυτιά τους με κερί, ενώ οι Σειρήνες
είχαν πεθάνει εδώ και τρεις χιλιάδες τουλάχιστον χρόνια.
(«Η σκάλα»)
Γιάννης Ρίτσος
γιά το Γιάννη Ρίτσο και τη μυθολογία...
http://www.mathisis.com/nqcontent.cfm?a_id=1996
Edited by - λίλιθ on 19/04/2004 02:46:00
Άφησέ με νάρθω μαζί σου. Τι φεγγάρι απόψε!
Είναι καλό το φεγγάρι, δε θα φαίνεται
που ασπρίσαν τα μαλλιά μου. Το φεγγάρι
θα κάνει πάλι χρυσά τα μαλλιά μου.
Δε θα καταλάβεις.
Άφησέ με νάρθω μαζί σου.
Όταν έχει φεγγάρι μεγαλώνουν οι σκιές μες στο σπίτι,
αόρατα χέρια τραβούν τις κουρτίνες,
ένα δάχτυλο αχνό γράφει στη σκόνη του πιάνου
λησμονημένα λόγια δε θέλω να τ’ ακούσω. Σώπα.
Άφησέ με νάρθω μαζί σου
λίγο πιό κάτου, ως τη μάντρα του
τουβλάδικου,
ως εκεί που στρίβει ο δρόμος και φαίνεται
η πολιτεία τσιμεντένια κι αέρινη, ασβεστωμένη με φεγγαρόφωτο,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Το ξέρω πως καθένας μονάχος πορεύεται στον έρωτα,
μονάχος στη δόξα και στο θάνατο.
Το ξέρω. Το δοκίμασα. Δεν ωφελεί.
Άφησέ με νάρθω μαζί σου.
Τούτο το σπίτι στοίχειωσε, με διώχνει
θέλω να πω έχει παλιώσει πολύ, τα καρφιά ξεκολλάνε,
τα κάδρα ρίχνονται σα να βουτάνε στο κενό,
οι σουβάδες πέφτουν αθόρυβα
όπως πέφτει το καπέλο του πεθαμένου απ' την κρεμάστρα στο σκοτεινό διάδρομο
όπως πέφτει το μάλλινο τριμμένο γάντι της σιωπής απ' τα γόνατά της
ή όπως πέφτει μια λουρίδα φεγγάρι στην παλιά, ξεκοιλιασμένη πολυθρόνα
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Άφησέ με νάρθω μαζί σου.
Α, φεύγεις; Καληνύχτα. Όχι, δε θάρθω. Καληνύχτα.
Εγώ θα βγω σε λίγο. Ευχαριστώ. Γιατί, επιτέλους, πρέπει
να βγω απ' αυτό το τσακισμένο σπίτι.
Πρέπει να δω λιγάκι πολιτεία, όχι, όχι το φεγγάρι
την πολιτεία με τα ροζιασμένα χέρια της, την πολιτεία του μεροκάματου,
την πολιτεία που ορκίζεται στο ψωμί και στη γροθιά της
την πολιτεία που όλους μας αντέχει στη
ράχη της
με τις μικρότητές μας, τις κακίες,
τις έχτρες μας,
με τις φιλοδοξίες, την άγνοιά μας και
τα γερατειά μας,
ν' ακούσω τα μεγάλα βήματα της πολιτείας,
να μην ακούω πια τα βήματά σου
μήτε τα βήματα του Θεού, μήτε και
τα δικά μου βήματα. Καληνύχτα.
απόσπασμα από το "H Σονάτα του Σεληνόφωτος"...
Bρεθεί δεν βρεθεί το ποίημα....
τέλειο θέμα λίλιθ.... 