ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΕΚΛΟΓΕΣ 6-5-2012 ΣΧΟΛΙΑ, ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- ΕΚΛΟΓΕΣ 6-5-2012 ΣΧΟΛΙΑ, ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

YUGI-OH30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
ahlobarΜέλος
11/05/2012, 15:32:46
Ο κωλοτουμπας ο Κουβελης προλαβε και το γυρισε.Δεν κανουμε τελικα κυβερνηση χωρις τον Συριζα.Ειδε τωρα οτι αμα συνεργαστουνε θα βγουνε πρωτοι + καταργηση τοθ bonus 50εδρων + ο ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ στο επικρατειας.

El meu banya a l'interior

Ath_hleiosΜέλος
11/05/2012, 16:59:30
Έξοδος από το ευρώ σημαίνει τύπωση δραχμής με την ισοτιμία που είχε στις 31/12/2001. Το χρέος φυσικά θα παραμείνει σε ευρώ. Μέσα σε λίγες ώρες η δραχμή θα υποτιμηθεί τραγικά, άρα θα χρωστάμε τα χιλιαπλάσια.
Επειδή όμως η έξοδος από το ευρώ δεν προβλέπεται από τις συνθήκες (προβλέπεται μόνο η έξοδος από την ΕΕ), αν γίνει κάτι τέτοιο, θα συμβεί ύστερα από πολιτικές πιέσεις.
Αυτό το σενάριο, χωρίς μονομερή διαγραφή χρέους, θα ήταν η θανατική μας καταδίκη και η καταδίκη της ΕΕ.
Αυτό που συγκρατούμε: η έξοδος από το ευρώ ή/και την ΕΕ είναι άλλη μια λαϊκίστικη καραμέλα που μας πασάρουν.
Πάμε τώρα στο λογιστικό έλεγχο με σκοπό τη μονομερή διαγραφή του χρέους:
1. χρειάζεται να ξυπνήσει ο κόσμος και να το απαιτήσει με σωστό τρόπο (όχι δηλ. να κάνει πάλι λαμπόγιαλό τα αστικά κέντρα), δηλαδή μέσω ΜΚΟ, σωματείων κοκ. Δύσκολο, γιατί ο έλληνας δεν έχει συλλογική συνείδηση.
2. Χρειάζεται κυβέρνηση με κότσια και ριζοσπαστικές ιδέες και λύσεις, η οποία να είναι σε θέση να παίξει σωστό διπλωματικό παιχνίδι.
3. Χρειάζονται σωστές μεταρρυθμίσεις έτσι ώστε να αυξηθεί η παραγωγή σε ό,τι τέλως πάντων παράγει αυτή η χώρα (τουρισμός, ζαρζαβατικά, υπηρεσίες) και βασικά ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΙ. Ανταγωνιστικότητα δε σημαίνει απλά χαμηλή τιμή, αλλά ποιότητα υπηρεσιών και προϊόντων. Πληρώνεις 10, σου δίνουμε 10 και όχι 3.
4. ΠΡέπει να αλλα΄ξουμε εργασιακό μοντέλο και να αποκτήσουμε φορολογική συνείδηση, να λειτουργίσουμε βρε αδελφέ σαν ένα βορειοευρωπαϊκό κράτος όπως το Λουξεμβούργο ή η Γερμανία ή το Η.Β..

Αν βάλουμε στο τραπέζι όλες τις καραμέλες που μας πλασάρουν, τις λιώσουμε και φτιάξουμε μια νέα καραμέλα βγάζοντας τα περιττά στοιχεία, ίσως και να το πετύχουμε.
Με αυτό θέλω να καταλήξω ότι οι αλλαγές ξεκινούν από τη βάση και πραγματοποιούνται από την κορυφή της πυραμίδας. Η βάση είμαστε εμείς, το εκλογικό σώμα με τη μνήμη χρυσόψαρου και την λανθασμένη κρίση. Για να δουλέψει σωστά η κορυφή, πρέπει να μας φοβάται κατά κάποιο τρόπο. Τώρα το μόνο που φοβούνται είναι ότι δεν θα επανεκλεγούν αλλά και πάλι χ...καν οι περισσότεροι γιατί χάνουν τα τυχερά και τη σύνταξη την έχουν στο τσεπάκι.

Ath_hleiosΜέλος
11/05/2012, 17:43:35
quote:

Φιλε η Ελλαδα ειναι μαγαζι γωνια.Με απλα λογια φοβαμαι οτι θελουν να μας πανε με μισθους βουλγαριας,να μας κανουν υπαλληλους τους και να αγορασουν την γη μας 10φορες κατω της τιμης της.Η γερμανια στην ουσια παραμενει ενας κομπλεξικος και εμμεσα ναζιστικος λαος.

Η Ελλάδα είχε ανέκαθεν χαμηλούς μισθούς σε σχέση με το μέσο όρο της ΕΕ. Μετά το ευρώ και δεδομένου ότι στη χώρα μας ποτέ δεν λειτούργισε ο ανταγωνισμός, φτάσαμε να έχουμε ένα κόστος ζωής πιο ίδιο με το Παρίσι ή τις Βρυξέλλες με εξαίρεση τα ενοίκια και ορισμένες υπηρεσίες. Τα περισσότερα εισαγώμενα αγαθά τα αγοράζουμε 20-30% πιο ακριβά από τους Γάλλους ή τους Βέλγους ή τους άλλους βορειοευρωπαίους. Οι πολυεθνικές και οι αποκλειστικοί εισαγωγείς αλλά και οι εγχώριοι επιτήδιοι κάνουν πάρτι εις βάρος μας.
Οι μισθοί μας είναι κατά μέσο όρο 30-50% χαμηλότεροι και μειώθηκαν.
Δεν θέλουν να φτιάξουν ένα μοντέλο όπως ήταν στις αρχές του 80 και έως τις αρχές του 90 (φτηνά ελληνικά εργατικά χέρια με εγχώριο κόστος ζωής στο οποίο ανταποκρινόμασταν) γιατί έχουν ήδη τις βαλκανικές χώρες, τη Λατινική Αμερική και την Ασία. Όταν μας τελειώσουν αυτοί, θα πάνε στην Αφρική, τελευταία "παρθένα" ήπειρο.
Βασικά, έχουν βάλει στο μάτι τις υποδομές με προοπτικές τρελού κέρδους, οι οποίες τώρα δεν παράγουν κέρδος γιατί υπολειτουργούν ή κακοδιαχειρίζονται και τον φυσικό πλούτο.

Ath_hleiosΜέλος
11/05/2012, 19:01:24
" Την προειδοποίηση πως σε περίπτωση αποχώρησης της Ελλάδας από την ζώνη του ευρώ όλες οι αξιολογήσεις των κρατών της Ευρωζώνης θα λάμβαναν αρνητικές προοπτικές επανέλαβε ο οίκος αξιολόγησης Fitch, την Παρασκευή."
...
"Σε έκθεσή του ο οίκος αναφέρει πως οι επιπτώσεις για την Ευρωζώνη από μια ελληνική έξοδο είναι εξαιρετικά αβέβαιες και θα εξαρτηθούν από την ευρωπαϊκή απάντηση.
Όπως αναφέρεται, με ενδεχόμενη ελληνική έξοδο θα διαρραγεί το θεμελιώδες στοιχείο που στηρίζει το ευρώ, ήτοι ότι η ένταξη στην ΟΝΕ είναι αμετάκλητη."
...
" Ο οίκος υποστηρίζει πως η εκλογή κυβέρνησης που δεν επιθυμεί ή αδυνατεί να τηρήσει το Μνημόνιο θα αυξήσει τον κίνδυνο η Ελλάδα να φύγει από το ευρώ και στο πλαίσιο αυτό χαρακτηρίζει κρίσιμες τις επαναληπτικές εκλογές της Ελλάδας για την Eυρωζώνη."

Και αυτό που φοβούνται:

"Επίσης, αναφέρει πως οποιαδήποτε προσπάθεια από την Ελλάδα να επαναδιαπραγματευτεί το πρόγραμμα θα ήταν απαράδεκτη για την τρόικα, η οποία εμφανίζεται απρόθυμη να δεχτεί χαλάρωση του προγράμματος ή αύξηση της χρηματοδότησης."

Πηγή: http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231195485

Το ενδεχόμενο εξόδου από το Ευρώ και της χώρας από την Ε.Ε. είναι απλά άλλη μια καραμέλα για να μας πιέσουν να πούμε " ναι σε όλα". Αν γίνει ένα από τα δύο ή και τα δύο, τότε θα δούμε το σενάριο "αντίο ΕΕ και ευρωπαϊκή ολοκλήρωση" και εμάς με ένα χ πλάσιο χρέος όπως αυτά της Αφρικής, οπότε αν ξυπνήσουμε τότε (γιατί δεν μας θεωρώ τόσο κοιμισμένους και αμόρφωτους όσο στην Αφρική ή σε άλλες υπανάπτυκες ή υπό ανάπτυξη χώρες), θα ζητήσουμε από την τότε κυβέρνηση να προχωρήσει στο λογιστικό έλεγχο.
Έχετε αναρωτηθεί γιατί τα ΜΜΕ πέρασαν στο ντούκου τον λογιστικό έλεγχο;

Edited by - Ath_hleios on 11/05/2012 19:50:25

11/05/2012, 20:20:55
Ath_hleios
quote:
Έξοδος από το ευρώ σημαίνει τύπωση δραχμής με την ισοτιμία που είχε στις 31/12/2001. Το χρέος φυσικά θα παραμείνει σε ευρώ. Μέσα σε λίγες ώρες η δραχμή θα υποτιμηθεί τραγικά, άρα θα χρωστάμε τα χιλιαπλάσια.
Ναι.. αλλά ουσιαστικά είτε χρωστάμε είτε όχι είναι το ίδιο, γιατί κανείς δεν θα δέχεται να πληρωθεί σε δραχμές.

quote:
Επειδή όμως η έξοδος από το ευρώ δεν προβλέπεται από τις συνθήκες (προβλέπεται μόνο η έξοδος από την ΕΕ), αν γίνει κάτι τέτοιο, θα συμβεί ύστερα από πολιτικές πιέσεις.
Μάλλον τα μπέρδεψες λίγο. Αν αναφέρεσαι σε νομικές συνθήκες δε ξέρω αν προβλέπεται η έξοδος από το ευρώ, αλλα΄δεν το νομίζω να προβλέπεται. Αν αναφέρεσαι σε οικονομικές συνθήκες η έξοδος απο το ευρώ είναι η λογική συνέπεια. Από τη στιγμή που δε θα μας μένει ρευστό ΣΕ ΕΥΡΩ για να πληρώνουμε μισθούς, συντάξεις κλπ, θα αναγκαστούμε να τυπώσουμε νέο νόμισμα, δραχμή. Δηλαδή είναι πολυ απλό το πράγμα, από τη στιγμή που δεν κυκλοφορεί αρκετό ευρώ στην οικονομία μας για να γίνονται συναλλαγές, θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε άλλο νόμισμα. Αυτό είναι και το λογικό. Οι νομικές συνθήκες λοιπόν δεν μας επιβάλλουν να βγούμε απο το ευρώ, οι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ συνθήκες μας το επιβάλλουν. Αλλά επιπλέον, αν η Ελλάδα είχε την δυνατότητα και τύπωνε ευρώ (δε ξέρω αν την έχει) και ελλείψει χρημάτων τύπωνε ευρώ αντί για δραχμές, τότε ή θα πάθαινε υποτίμηση το παγκόσμιο ευρώ ή θα τύπωναν καινούριο ευρώ όλες οι εν ευρώ χώρες. Αυτό θα ήταν σκάνδαλο.
quote:
1. χρειάζεται να ξυπνήσει ο κόσμος και να το απαιτήσει με σωστό τρόπο (όχι δηλ. να κάνει πάλι λαμπόγιαλό τα αστικά κέντρα), δηλαδή μέσω ΜΚΟ, σωματείων κοκ. Δύσκολο, γιατί ο έλληνας δεν έχει συλλογική συνείδηση.
2. Χρειάζεται κυβέρνηση με κότσια και ριζοσπαστικές ιδέες και λύσεις, η οποία να είναι σε θέση να παίξει σωστό διπλωματικό παιχνίδι.
3. Χρειάζονται σωστές μεταρρυθμίσεις έτσι ώστε να αυξηθεί η παραγωγή σε ό,τι τέλως πάντων παράγει αυτή η χώρα (τουρισμός, ζαρζαβατικά, υπηρεσίες) και βασικά ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΙ. Ανταγωνιστικότητα δε σημαίνει απλά χαμηλή τιμή, αλλά ποιότητα υπηρεσιών και προϊόντων. Πληρώνεις 10, σου δίνουμε 10 και όχι 3.
4. ΠΡέπει να αλλα΄ξουμε εργασιακό μοντέλο και να αποκτήσουμε φορολογική συνείδηση, να λειτουργίσουμε βρε αδελφέ σαν ένα βορειοευρωπαϊκό κράτος όπως το Λουξεμβούργο ή η Γερμανία ή το Η.Β..
Αν βάλουμε στο τραπέζι όλες τις καραμέλες που μας πλασάρουν, τις λιώσουμε και φτιάξουμε μια νέα καραμέλα βγάζοντας τα περιττά στοιχεία, ίσως και να το πετύχουμε.
Με αυτό θέλω να καταλήξω ότι οι αλλαγές ξεκινούν από τη βάση και πραγματοποιούνται από την κορυφή της πυραμίδας. Η βάση είμαστε εμείς, το εκλογικό σώμα με τη μνήμη χρυσόψαρου και την λανθασμένη κρίση. Για να δουλέψει σωστά η κορυφή, πρέπει να μας φοβάται κατά κάποιο τρόπο. Τώρα το μόνο που φοβούνται είναι ότι δεν θα επανεκλεγούν αλλά και πάλι χ...καν οι περισσότεροι γιατί χάνουν τα τυχερά και τη σύνταξη την έχουν στο τσεπάκι.
Συμφωνώ σε όλα.
quote:
Έχετε αναρωτηθεί γιατί τα ΜΜΕ πέρασαν στο ντούκου τον λογιστικό έλεγχο;
Γιατί κανείς πουλημένος μάλλον δεν προτίθεται να το κάνει...

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 11/05/2012 20:22:20

Ath_hleiosΜέλος
11/05/2012, 21:40:56
Στα οικονομικά και τα φορολογικά τα μπερδεύω πολύ, όχι λίγο:). Δραχμή θα μπορούσαμε να τυπώσουμε όση θέλουμε, αλλά κάθε τύπωση θα σήμαινε και νέα υποτίμηση, άρα αύξηση του εξωτερικού χρέους.
Η ΕΚΤ μπορεί να τυπώσει ευρώ, και μόνο αυτή. Αν το κάνει, θα υποτιμηθεί η ισοτιμία του νομίσματος.
Αυτό που έχω καταλάβει, όσο και να τα χω μπερδέψει, είναι ότι ΔΕΝ τους συμφέρει να βγούμε από το Ευρώ και θα κάνουν τα πάντα για να μην γίνει αυτό.
Η μονομερής διαγραφή του χρέους είναι η άλλη όψη του PSI με ολέθριες συνέπειες για το διεθνές τραπεζικό σύστημα και λουκέτο σε ορισμένα ιδρύματα. Λίγο μπακαλίστικη σύγκριση, αλλά κάπως έτσι τα έχω συνδέσει. Επίσης είναι ένα καλό χαρτί στα χέρια μας, αν το παίξουμε σωστά και διπλωματικά. Ονειρικό σενάριο για ονειρική κυβέρνηση. Γιατί νομίζεις ότι ρίχνουν λεφτά σε ένα βαρέλι χωρίς πάτο και δημοσιεύουν πρόβλεψη στην πρόβλεψη (μόνο Τειρεσίες και οιωνοσκόποι δεν έχουν γίνει;)); Βγάζουν λεφτά εις βάρος μας.

quote:

Γιατί κανείς πουλημένος μάλλον δεν προτίθεται να το κάνει...


Το έκαναν οι πουλημένοι αναφέροντάς το πέντε λεπτά σε ανύποπτο χρόνο. Σιγά μην κατάλαβε ο μέσος Έλληνας (με τη μνήμη χρυσόψαρου) τι χαρτί έχει στα χέρια του.


Edited by - Ath_hleios on 11/05/2012 21:43:48

ahlobarΜέλος
12/05/2012, 22:27:03
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=15122

Προς πολλων απαντηση

El meu banya a l'interior

12/05/2012, 23:53:21
(απόσπασμα απο το παραπάνω link)
quote:
"...το πολιτικό εκτόπισμα του Αλέξη..."


κι ύστερα ηρθε ο έρωτας ...

Προφανώς αγνοεί η ... συντάκτρια, τη θεωρία της καραμπόλας


Hellas at War
Ath_hleiosΜέλος
13/05/2012, 00:13:55
quote:

Προφανώς αγνοεί η ... συντάκτρια, τη θεωρία της καραμπόλας


Εγώ βλέπω συντάκτη διαβάζοντας το άρθρο. Τι εννοείς με τη θεωρία της καραμπόλας;

13/05/2012, 01:01:47
quote:

quote:

Προφανώς αγνοεί η ... συντάκτρια, τη θεωρία της καραμπόλας


Εγώ βλέπω συντάκτη διαβάζοντας το άρθρο. Τι εννοείς με τη θεωρία της καραμπόλας;




“Καραμπόλες” – Επικοινωνιακά βρώμικα παιχν ίδια #1
http://olympia.gr/2012/05/12/%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AC-%CE%B2%CF%81%CF%8E%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CF%80/