ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ο Χριστιανισμός φταίει για ΟΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ο Χριστιανισμός φταίει για ΟΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΦΩΤΙΟΣ30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
ΦΩΤΙΟΣΜέλος
29/11/2002, 09:56:12
Καλημέρα σε όλους

Καλή μου Εκάτη, με εντυπωσίασες!
Υπάρχει και άλλος άνθρωπος που σκέφτεται σαν και μένα;
Αν είναι δυνατόν! Ανυπομονώ να γνωρίσω αυτό το «Αδελφό Πνεύμα»!
Πες μου σε παρακαλώ, σε ποιο Φόρουμ τον έχεις συναντήσει;

Υπάρχει και μια έκφραση που λέει «πριν μιλήσεις, σκέψου»!
Μήπως σου ξεφεύγει κάτι;
Μπορείς να δεις σε πια σελίδα του Τόπικ είμαστε;
Έχεις μήπως διαβάσει τις προηγούμενες, ή ήρθες ως διάττοντας αστέρας να μας "φωτίσεις";

Τουλάχιστον από την μεριά μου έχω ξεκαθαρίσει πως δεν αποδέχομαι και δεν δικαιολογώ κανένα έγκλημα, εσύ;
Στις Ιστορικές αναφορές σου δεν στέκομαι, γιατί αποδέχομαι πως υπήρξε αντίδραση του Κατεστημένου σε ότι θεώρησε επικίνδυνο για την εξουσία του και ρητά και ξεκάθαρα τις καταδικάζω!
Μήπως όμως σου διαφεύγει κάτι σημαντικό;
Σε όλες σου τις ιστορικές αναφορές λείπουν…4 αιώνες!
Λείπει δηλαδή η μεγάλη ιστορική περίοδος που ο Χριστιανισμός ήταν υπό Διωγμό και αρνείσαι να «δεις» το μεγαλύτερο ιστορικά Επαναστατικό Κίνημα!
Σου λείπει η αρχή της Ιστορίας του Χριστιανισμού, ακριβώς γιατί αδυνατείς να την κατανοήσεις!
Καταβαίνεις γιατί σημειώνω «επιλεκτική μνήμη» στα ιστορικά σας επιχειρήματα;

Νομίζω πως «απαιτείς» απαντήσεις, ενώ εσύ δεν παρέχεις!
Σε ότι (επιχειρήματά σου) διαφωνούσα πήρα θέση και μάλιστα δεν αναπτύχθηκα (βλέπεις έχω περιορισμένο χρόνο )

Φίλε Άτλαντα πραγματικά όμορφο το «Ποίημα» σου!
Συγνώμη, αλλά δεν έχει μελετήσει λίγο τη Νεώτερη μας Ιστορία. Θα ήξερες πως κανένα λάβαρο δεν είχε ακριβώς ισοσκελή σταυρό. Η Γαλανόλευκη στην «στεριανή» και «ναυτική» της μορφή προέκυψε αργότερα.

Όσο για την Αγάπη, δεν είναι «ναρκωτικό» (αδυνατώ να φανταστώ άνθρωπο εθισμένο στην Αγάπη ), αλλά «ασθένεια» και εύχομαι να την «κολλήσεις»!
Πέρα από το χιούμορ, θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις την προσπάθεια που κάνω για να καταγράψω την Νομοτέλεια της Αγάπης, έτσι όπως την έχω ως τώρα κατανοήσει.
Κουράγιο, θα «βγάλω στο εμπόριο» μια ακόμα δόση, την «χαριστική»!

Συμφωνώ βέβαια (όσο και να ενοχλεί) με τον Αεναονέλ, πως η εφαρμογή της Αγάπης είναι Δύναμη τόσο συντριπτική που, ειλικρινά οι περισσότεροί σας, αδυνατείτε ακόμα και να φαντασθείτε!

Βέβαια αν αδυνατούμε να θεωρήσουμε Βουδιστή τον Γκηρ, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ονομάζουμε «Χριστιανό» τον Μπους, ή κάθε άλλον «αλήτη» που αιματοκύλησε αυτό τον πλανήτη!
Δεν υποτιμώ τις Αρετές του Βουδισμού, αλλά ας δούμε την πολιτιστική κατάσταση, τους ρυθμούς πνευματική εξέλιξης, και την κοινωνική (και πολιτική) δράση στις περιοχές που επικράτησε και μην μου πείτε ότι εκεί παρατηρείτε αρμονία και ισότητα!

Τέλος υπάρχει έρημος και Έρημος, όπως βουνό και Βουνό, θάλασσα και Θάλασσα!
Που προετοιμάστηκε ο Ιησούς (όταν αποκεφαλίζονταν ο Ιωάννης) για να ξεκινήσει το Δημόσιο πια Έργο Του;

(Δεν διαφωνώ για την Νομοτέλεια της Ψυχής που καταγράφει ο Ράιχ, για άλλο «πράγμα» σου μιλάω!)


Πλωτίνε μην με «μακαρίζεις» σε παρακαλώ, γιατί δεν γνωρίζεις πόσες φορές μπήκα στον πειρασμό να αλλάξω και το «ήθος» και το «ύφος» μου!
Ίσως και να το κάνω μια φορά,… έτσι για το γαμώτο!

Άτλαντα, για να μην έχεις απορία:

Πρώτα-πρώτα είμαι Άνθρωπος
Έλληνας και Χριστιανός γίνομαι με τον Αγώνα μου!
Και για την άλλη παρατήρησή σου, δεν θεωρώ κατ’ ανάγκη «Αγίους» όλους όσους ανακηρύχθηκαν!

Serpentpan, συγνώμη, αλλά αεροβατείς.
Δεν αρκούν μόνο οι Ιδέες, πρέπει και να θέλουμε!
Αν θες διάβασε ένα (επ. φαντασίας) μυθιστόρημα της Ούρσουλα Λε Γκεν «ο Πλανήτης που δεν γνώρισε Πόλεμο» ή κάπως έτσι (αν σε ενδιαφέρει να ψάξω) και θα ανακαλύψεις «σοφία»!

Με Σεβασμό και Αγάπη, Φώτης


29/11/2002, 10:58:33
Αγαπητε Φωτιε,
Στεκομαι στο τελευταιο που ειπες , οτι πρωτα εισαι ανθρωπος και οτι Ελληνας γινεσαι με τον Αγωνα...
Δηλαδη οποιος καμει "αγωνα" - αληθεια τι ειδους αγωνα...- αυτοματως δυναται να μεταμορφωθει και σε Ελληνα;
Ας ειμαστε σοβαροι.
Δεν γνωριζω ποιες ειναι οι γνωσεις σου επανω στη Γενετικη και την Ανθρωπολογια. Ομως αυτου του ειδους οι αφορισμοι ειναι οχι μονο αντιεπιστημονικοι , αλλα και επικινδυνοι.Η κληρονομικοτητα , φιλε μου , ειναι που σε καμει η οχι Ελληνα. Η οποια παιδεια , στην καλυτερη περιπτωση θα σε καμει μονο ΦΙΛΕΛΛΗΝΑ.
Και πολυ σοφα ο Ιατρος Αλεξης Καρρελ( nobel Ιατρικης ) θα πει: "Οσο οι κληρονομικες ιδιοτητες της φυλης θα μεινουν αθικτες , η τολμη και η δυναμη των προγονων μας , θα μπορουν να ξυπνουν μεσα στην ψυχη του συγχρονου ανθρωπου. Αλλα ειναι ακομα , ο ανθρωπος , σε θεση να το θελει ; "
Δια της ανθρωπολογιας δινεται μια καλη απαντηση , σ'αυτους που νομιζουν οτι η Ελληνικοτητα ειναι θεμα απλα και μονο πολιτιστικης επιλογης , οταν απο την προιστορια ειναι θεμα φυλετικης επιλογης με σαρκα και οστα. Οσοι επιμενουν ως τις μερες μας να αναβιωνουν τις μορφες των προγονων μας σε παραμορφωτικους καθρεπτες , ας ξαναδουν τι λεει η Ανθρωπολογια και η Γενετικη...

ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ - ΟΧΙ ΙΔΕΟΛΟΓΗΜΑΤΑ !

Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 29/11/2002 10:59:57

ΦΩΤΙΟΣΜέλος
29/11/2002, 15:33:43
Αγαπητέ Παρμενίων

επιθυμείς να σου απαντήσω σε όλη την έκταση της "ρατσιστικής" (κατ' εμένα) τοποθέτησή σου;

Δηλαδή σε λίγα χρόνια τα γενετικά εργαστήρια θα κατασκευάζουν "Έλληνες" κατά παραγγελία;

Έλληνας φίλε μου είναι κατ' αρχήν Πνευνατική έννοια, (ούράνιο φυτόν, όπως θα παρατηρήσει και ο Άτλαντας!) και όχι φυλετική.

Αν θες να πιστεύεις βέβαια πως ανήκεις σε κάποια Ελληνική Φυλή (αλήθεια ποια;) δικαίωμά σου

Συγνώμη αλλά για κάποιον άλλον Έλληνα μιλάω
απλά συμπίπτει η "λέξη" που χρησιμοποιούμε!

Με Αγάπη Φώτης.

ATLASΜέλος
29/11/2002, 15:35:53
ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΗΛΩΝΩ ΑΠΛΩΣ ΦΙΛΕΛΛΗΝ...

ΕΣΥ ΦΙΛΕ ΦΩΤΙΕ;;;

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΦΥΛΕΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΕΣ 12 ΦΥΛΕΣ (ΝΑΙ, ΝΑΙ, ΚΙ'ΑΥΤΟ ΚΛΕΜΜΕΝΟ) ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΛΑΜΒΑΝΑΝ ΜΕΡΟΣ ΣΤΗΝ ΑΜΦΙΚΤΥΟΝΙΑ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΑΚΡΗ...
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΝ 10.000.000 ΣΥΝ 7.000.000 ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ;;;

ΠΟΛΥ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ...

ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΕΛΛΑΔΟΣ:

http://www.aee.gr/

Edited by - ATLAS on 29/11/2002 15:41:03

ΦΩΤΙΟΣΜέλος
29/11/2002, 15:51:31
Αγάπη

«Και ο Θεός Αγάπη εστί»!

Μέσα από την παραπάνω «ισότητα» προκύπτει και ένα λογικό ερώτημα.
Μπορεί να είναι ο Θεός και η Αγάπη να είναι το ίδιο;
Πως είναι δυνατόν;
Δηλαδή κάθε φορά που λέμε «σ’ αγαπώ» ή «δε μ’ αγαπάς;» τι ακριβώς εννοούμε;

Θα προσπαθήσω να αναπτύξω όσο πιο απλά γίνεται τις θέσεις μου καθότι εισερχόμαστε σε «καθαρά» Πνευματική Νομοτέλεια και οι Ιδέες είναι «συν-πυκνωμένες»!

Πρώτα η Ιδέα-Έννοια «ΘΕΟΣ».
Στην προσπάθειά μας να Τον κατανοήσουμε έχουμε αφιερώσει εκατομμύρια γραπτές σελίδες.
Στο πιο «απλό ορισμό Του» ταυτίζουμε το Θεό με την Αλήθεια ως την Ολοκληρωμένη, Απόλυτη Μορφή της, τα Πάντα δηλαδή!
Ας μείνουμε λοιπόν σε αυτόν το ορισμό.

Στις «θεολογίες» μας χαρακτηρίζουμε τον Θεό με διάφορους και απόλυτους πάντα προσδιορισμούς.
Λέμε πως ο Θεός είναι Δίκαιος (ή πιο «πρωτόγονα» Τιμωρός!), Ελεήμων, Σοφός, Αγαθός κλπ.

«Και ο Θεός Αγάπη εστί»!
Εδώ όμως τώρα δεν έχουμε προσδιορισμό, αλλά Ταυτότητα!
Λέμε ότι ο Θεός ΕΙΝΑΙ Αγάπη!

Μιλάμε για την Βασικότερη Αρχή του Χριστιανισμού!
Όσοι λοιπόν δυσκολεύονται να το χωρέσουν (ξέρετε…αγάπες και πράσινα άλογα!) ας προσπαθήσουν να διευρύνουν τα «όρια» στο νου τους σχετικά με την Αγάπη!
(Αν και η Αρχή ξεκινάει από τα όρια της «καρδιάς» ).
(Όσοι βέβαια δεν σκοπεύουν να προβληματιστούν, δεν έχει και νόημα να διαβάσουν παρακάτω!)

Αν λοιπόν ο Θεός ΕΙΝΑΙ Αγάπη, αυτόματα καταργείται και η «ιδέα» που έχουμε όλοι μας για την «Αγάπη»!
Καθίσταται εξ’ ορισμού «λίγη» και περιορισμένη!

Αρχικά όλοι μας χρειάζεται να αποδεχτούμε πως η Αγάπη δεν είναι συναίσθημα!
Πως αποδεικνύεται αυτό;

Κάθε συναίσθημα στρέφεται «εσωτερικά» και «απαιτεί ικανοποίηση», ή εκδηλώνεται προς τα έξω αφού εκπληρωθούν κάποιες προϋποθέσεις. Χαιρόμαστε πχ. την Φύση, αφού πρώτα λάβουμε τα ερεθίσματα ενός όμορφου τοπίου! Δεν «χαιρόμαστε» φυσικά όταν βρισκόμαστε στην μέση μιας χαβούζας βιομηχανικών αποβλήτων!
Όλα τα συναισθήματα λειτουργούν «αντανακλαστικά» σε εξωτερικά ή εσωτερικά ερεθίσματα, (εμπειρίες, άλλα συναισθήματα, ιδέες κλπ) και πολλές φορές έχουν την χρησιμότητά τους (πχ την προστασία, σωματικά ή ψυχικά, της υπόστασης).

Η Αγάπη όμως ΔΕΝ είναι συναίσθημα.
Στις αναμεταξύ μας σχέσεις βιώνουμε «εκφάνσεις», ή «ψήγματα» της Αγάπης, στρεβλωμένα πολλές φορές από τις επιθυμίες, τους φόβους και τα κατεστημένα μας.
Η Αγάπη όμως δεν λειτουργεί ούτε «παθητικά», ούτε «αντανακλαστικά»!
Είναι μια διαρκής αέναη εκδήλωση Ουσίας, που υπερβαίνει κάθε κατεστημένο.
Εσωτερικό και Εξωτερικό!

Μια Βασική της Λειτουργία και εκδήλωση είναι η Ενότητα και μέσα από αυτή την στάση «ζυγιάζει» τα πάντα.

Παράδειγμα:
Αν μας βρίσει κάποιος λειτουργούμε συνήθως αντανακλαστικά. Αντιδρούμε με επίθεση!
Προσοχή εδώ, «Αντιδρούμε»!

Αδυναμία!

Δεν ενεργούμε επιθετικά στον συγκεκριμένο «εχθρό», εκτός και αν απειληθούμε, ή αν πιθανολογούμε μελλοντική απειλή!
Η δράση μας «υπαγορεύεται» από τα συναισθήματά μας, για να «προστατεύσουμε» τον εαυτό μας ή την «περι-ουσία» μας.
Εδώ λοιπόν έχουμε τον «παραλογισμό» της Χριστιανικής Αγάπης!
«Ευλογείτε τους εχθρούς σας…!»

Όπως σημειώσαμε στην αρχή, η Αγάπη υπερβαίνει την Ατομική Συνείδηση και αυτό δεν είναι κάτι το απλό!
Εδώ λοιπόν ο Φορέας της Αγάπης (ή αυτός την εκδηλώνει έστω και για λίγο) ευλογεί και αγαπά τους «εχθρούς» του! Λειτουργεί, όπως πολύ σωστά παρατήρησε ο Άτλαντας, παράλογα ενάντια σε καθετί που έχει την «υποχρέωση» να προστατέψει (σωματική ακεραιότητα, οικογένεια, ιδιοκτησία, φιλία, πατρίδα κλπ).
Η Ανατροπή αυτή έχει να κάνει άμεσα με την Υπέρβαση της Ατομικής Υπόστασης σε συγκεκριμένο χωροχρόνο και λειτουργεί ως «Καταλύτης» στην Ενότητα του Ανθρωπίνου Πνεύματος, που στην Ουσία του είναι ΕΝΑ.

Τώρα θα μου πείτε «και τι με νοιάζει εμένα το Ανθρώπινο Πνεύμα και η Ενότητα, όταν απειλείται η ζωή ή η οικογένειά μου»;

Η απάντηση είναι απλή και δύσκολη.
Έχει προσπαθήσει ποτέ κανείς σας να σταματήσει μια φαγούρα με μπουνιές;
Μήπως όταν έχετε πονόδοντο, προσπαθείτε μόνοι σας να ξεριζώσετε το χαλασμένο σας δόντι και να το «τιμωρήσετε»;
Όχι (και δε μιλάμε για σπάνιες «μαζοχιστικές» περιπτώσεις ).

Έτσι λοιπόν όταν αντιδρούμε αρνητικά σε μια αρνητική εκδήλωση ενός συνανθρώπου μας, συμπεριφερόμαστε καταστροφικά προς τον Ίδιο μας τον Εαυτό!
Όσο και να «θολώνει» η αντίληψή μας μέσα από το «καβούκι» της προσωπικότητά μας, μπορούμε πιστεύω να κατανοήσουμε, ότι το μόνο που ανακυκλώνουμε αναμεταξύ μας, είναι ο Πόνος.
Ως Νόμος, διαχρονικά καταγράφεται ως Νόμος της Ανταπόδοσης, γνωστός και ως Κάρμα.

Οι επιστήμες μας έχουν «κατανοήσει» πως καμία ενέργεια δεν «χάνεται» και ότι απλά αλλάζει μορφές.
Προσπαθήστε λοιπόν να φανταστείτε τον Άνθρωπο, ως Ένα διαχρονικό ον, να εκδηλώνεται μέσα από τις δισεκατομμύρια μορφές αυτού του πλανήτη.
Τι ενέργειες παράγει για τον Εαυτό του;
Πόσες από αυτές τις ενέργειες τον δεσμεύουν συνεχώς, και ποιες τον οδηγούν προς την Ελευθερία;
Είναι ΤΡΑΓΙΚΟ!
Αυτό το Υπέροχο Ον, αυτός ο Εν δυνάμει Θεός, να αντιμάχεται αιώνες τώρα τον Εαυτό του και να αυτοκατασπαράσσεται!

Προσωπικά δεν γνωρίζω άλλον Δρόμο Ελευθερίας εκτός της Αγάπης!
Έχουμε λοιπόν την 1η Παρουσία του Λόγου-Θεού στην Γη στο Πρόσωπο του Ιησού Χριστού.
Έχουμε αλλιώς, την Νομοτελειακή Παρέμβαση του Λόγου προς τον εαυτό Του Άνθρωπο!
Ο Υιός του Ανθρώπου προς τον υιό του ανθρώπου!

Για πρώτη φορά καταγράφεται παράδειγμα και πρότυπο Αγάπης σε αυτόν τον Πλανήτη!
Όλη η Ζωή του Χριστού είναι, βήμα προς βήμα, Διδασκαλία Αγάπης!
Όπως ξαναείπα, συγχώρεσε «προκαταβολικά» τον Πέτρο και τον Ιούδα για την διπλή τους Άρνηση ως Άνθρωπο (ουκ οίδα τον άνθρωπο) και ως Θεό.
Συγχώρεσε τους σταυρωτές του και όχι μόνο.
Έχουμε, με λίγα λόγια, την έμπρακτη εφαρμογή της Αγάπης με την Ζωή Του και που ολοκληρώνεται με την Θυσία Του!

Ας δούμε τώρα μια άλλη Νομοτελειακή Λειτουργία της Αγάπης.
Ο Απ. Παύλος καταγράφει «όποιος Αγαπάει τον άλλον, Νόμο πεπλήρωκε και αμαρτία ουκ έχει»!
Σημειώνεται η Αγάπη (και όχι μόνο από αυτό το σημείο) ως ο Ύψιστος των Νόμων!
Προσοχή εδώ!
Η Αγάπη Ολοκληρώνει τον Νόμο και Απελευθερώνει.
Έχουμε λοιπόν Υπέρβαση του Νόμου της Ανταπόδοσης (Κάρμα) και «ολοκλήρωση» της Νομοτέλειας που μας διέπει!
Το κατανοούμε;
Το χωράμε;

Και αν το χωράμε, μπορούμε να χωρέσουμε και κάθε εαυτό μας συν-άνθρωπο;
Σε κάθε του εκδήλωση;
Μπορούμε να αγκαλιάσουμε κάθε ανθρώπινη παραφωνία, και να την μετουσιώσουμε μέσα από την Αγάπη;

Πολλά ακόμα μπορούμε να αναλύσουμε.
Πως κάθε ενέργεια και εκδήλωση στην Δημιουργία ενεργοποιεί «διαφορές δυναμικού».
Κάθε τέτοια «διαφορά Δυναμικού» όπως ξέρουμε από την Φυσική, (απλοποιημένα) τείνει, πιέζει να «αποκατασταθεί» σε Αρμονία!
Ή σε μια Απόλυτη Δυναμική Ισορροπία!

Αν λοιπόν ένας άνθρωπος μας προσεγγίζει φωνάζοντας (γιατί κάπου πονάει στην ψυχή του) και εμείς αντιδρούμε σε αυτό, το μόνο που καταφέρνουμε είναι να αυξήσουμε την όποια «διαφορά Δυναμικού» που τον ταλανίζει, και να ανακυκλώσουμε διαχρονικά τον πόνο της ψυχής του. (ακόμα και αν προσωρινά σωπάσει!)

Προσπαθήστε για λίγο να μελετήσετε τις αναμεταξύ μας σχέσεις μέσα από αυτό το πρίσμα σκέψης. Το αντέχετε;
Είναι τραγικό και συνάμα τρομαχτικό!
Να ξαναγυρίσουμε στα «ασφαλή μας καβούκια»;

Για να συνοψίσω, η Αγάπη είναι ο Δρόμος, (το Φως και η Ζωή όπως το είπε), προς την Θεώση του Ανθρώπου.
Η Αγάπη είναι και η Θέωση του Ανθρώπου!
Γιατί ο Θεός είναι Αγάπη και προσφέρεται κάθε στιγμή μέσα μας και μέσα στην Δημιουργία Του για να Ολοκληρώσει αυτήν και εμάς.
Ο Θεός «μικραίνει» καθημερινά, κομματιάζεται και «κακοποιείται» μέσα μας για να μας Ελευθερώσει.

Αν δε με πιστεύετε, ρωτήστε την Ψυχή σας. Αυτή γνωρίζει!


Με Σεβασμό και Αγάπη.

(δίνει μια άλλη προοπτική το... να συνομιλείς με τον Εαυτό σου )

ATLASΜέλος
29/11/2002, 16:13:02

ΦΙΛΕ ΦΩΤΙΕ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ:

ΜΗΠΩΣ Η ΕΔΡΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ;

Ο ΛΟΓΟΣ ΣΟΥ ΚΑΤ'ΕΜΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΕ ΠΡΟΣΥΛΗΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΔΙΑ-ΛΕΚΤΙΚΗ...

ΑΤΕΛΕΙΩΤΑ ΚΑΤΕΒΑΤΑ ΘΕΟΛΟΓΩΝ...ΚΑΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ...


29/11/2002, 17:19:24
Αγαπητε Φωτιε,
Απο την απαντηση σου , κταλαβαινω οτι δεν γνωριζεις Γενετικη η Ανθρωπολογια. Αυτο απο μονο του δεν ειναι κακο. Το να απαντας ομως μ'αυτο το υφος και να προσπαθεις να αγνοησεις την επιστημονικη αληθεια με φθηνους χαρακτηρισμους ("ρατσιστικες αποψεις"), ειναι το λιγοτερο απρεπεια!
Οφειλω μιαν απαντηση. Κανε τον κοπο τουλαχιστον να την προσεγγισεις.Θα προσπαθησω να εκλαικευσω τα λεγομενα μου για να ειμαι πιο κατανοητος και απο το μη-ειδικο κοινο.Τις Φυλες δεν τις δημιουργησε ο ανθρωπος - οπως δημιουργησε πολιτισμο - αλλα η ιδια η Φυση.Το να μην αναγνωριζεις αυτη την Αληθεια , διολου δεν αλλαζει τιποτε. Ετσι , οπως δεν κινδυνευει να καταργηθει ο νομος της βαρυτητος , αν σε καποιους δεν αρεσει , αλλο τοσο κινδυνευει και ο "ορος" Φυλη. Τιτανες της επιστημης οπως ο καθηγητης Νταρλιγκτον (nobel βιολογιας), ο Ρ.Φισερ ( καθηγητης Γενετικης), ο Ε. Φισερ (ανθρωπολογος) , ο καθηγητης Λεντζ ( αυθεντια της γενετικης ) , ο dr. Φρανς Κρικ ( nobel για το DNA - μαζι με τον Watson) , επιβεβαιωνουν τα λεγομενα μου. Αφου πλεον η Ιστορια , η Βιολογια , η Παλαιοντολογια , η Λαοψυχολογια και η Εθνογραφια , ειναι επιστημες που συνδεονται αμεσα - Βλ. ΑΛΕΞΙΣ ΚΑΡΕΛ( "ο ανθρωπος , αυτος ο αγνωστος ) - κατοχος NOBEL Iατρικης.
Ο πλεον δοκιμος ορισμος σχετικως με την εννοια Φυλη , ειναι οτι Φυλη αποτελει ενας αμιγης πληθυσμος ατομων , που διαφερει απο αλλους στη συχνοτητα ανευρεσεως καποιου γονιδιου η καποιων γονιδιων.Θελω να γινει αντιληπτο οτι οι ανθρωπινες φυλες δεν ειναι εργαστηριακα κατασκευασματα "κακων ρατσιστων", αλλα, αποτελεσμα μακραιωνων διαδικασιων. Η υπαρξη ανθρωπινων φυλων , υποφυλων και φυλετικων τυπων αποτελει εφαρμογη στο ανθρωπινο ειδος του νομου της ποικιλομορφιας , ο οποιος αποτελει το κυριοτερο χαρακτηριστικο του φυσικου κοσμου. Συνεπως, οι φυλες αποτελουν φυσικη πραγματικοτητα , αρνηση της οποιας ισοδυναμει με αρνηση των Φυσικων Νομων !

Ετσι καθε Φυλη εχει μια ιδιαιτερη θεση και ενα ξεχωριστο ρολο στην Ιστορια και στον Πολιτισμο.Υποδιαιρεσεις των Φυλων ειναι οι Φυλετικοι τυποι , συνδιασμοι των οποιων αποτελουν τη βιολογικη βαση των Εθνων. ΤΑ ΕΘΝΗ , ΛΟΙΠΟΝ , ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΕΣ . (" ΟΜΑΙΜΟΝ " , ΟΜΟΓΛΩΣΟΝ ", ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΝ", " ΟΜΟΤΡΟΠΑ ΗΘΗ" - ορολογια που εισηγαγε ο πρωτοπορος Ιστορικος Ηροδοτος ). Θα λεγαμε οτι τα εθνη ειναι τα ενσυνειδητα υποσυνολα των φυλων που βρισκονται σε ιστορικη τροχια. Αυτο μαλιστα που καλειται "παγκοσμιος πολιτισμος" , δεν ειναι παρα το αποσταγμα της δημιουργικης ζωης των Φυλων και των Εθνων.
Θα ηταν ασκοπο να παραθεσω και αλλα. Οποιος δεν ακουει τη φωνη του Αιματος του και των Προγονων του - οπως λεγει και ο Καζαντζακης στην "Ασκητικη" - ειναι αδυνατον να γινει αποδεκτης ακομα και του πιο ξεκαθαρου ορισμου.

Στο ζητημα του Χριστιανισμου θα ηθελα να αναφερθω , σε σχεση με τον Ελληνισμο. Ο χριστιανισμος ειναι σιγουρο οτι εδωσε ιστορικη ταυτοτητα και πολιτισμο σε πολλους λαους που υστερουσαν εναντι της ιστορικης πορειας του Γενους μας. Χαρακτηριστικο παραδειμα οι Σλαβοι. Αν θα ημασταν στην εποχη του Ιουλιανου , αλλη θα ηταν η θεση μου. Ομως τωρα , υστερα απο 16 αιωνες , νομιζω οτι λιγα μπορουν να γινουν. Αρκει που ο Ελληνισμος μπολιασε την Νεα Θρησκεια. Η τροπη των προστατιδων και τοπικων θεων σε Αγιους , αλλα και γιορτων πανω σε αρχαιες , καταδεικνυουν την επεμβαση αυτη , αλλα και τη συνεχεια των Ελληνων.Θα σας θυμισω τον Μεγαλο μας Λαογραφο Ν.ΠΟΛΙΤΗ , ο οποιος κατεγραψε τις λαικες παραδοσεις και τα εθιμα του λαου μας , που δεν ειναι τιποτε αλλο απο μια επιβεβαιωση : Τη συνεχεια του ΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ μας !

Mensch werde wesentlich: denn wann die Welt vergeht
So faelt der Zufall weg: das Wessen , das besteht
Angelus Silesius ( 1624 - 1677)

Γενου , ανθρωπε Ουσια: γιατι ως γερνα ο Κοσμος
Σβηνει η καλοτυχια : το Ον αταραχο ομως.

Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 29/11/2002 17:58:11

serpentpanΜέλος
30/11/2002, 01:19:56
Μιας και φαινεται,οτι οι διαλογοι με ατομα που ανηκουν στην λεγομενη Χριστιανικη ιδεολογια και θρησκεια,δεν ολοκληρωνoνται αρμονικα σε ενα λειτουργικο 'τριτο',αλλα βραχυκυκλωνονται ατερμονα και αδιεξοδα,πραγμα που παρατηρησα παντα οταν συζητουσα με οπαδους των εν λογω ιδεολογιων,και που φαινεται οτι οφειλεται στην υπαρξη δογματων και πιστεων(μεταξυ πολλων αλλων),και για να μην κουραζομαστε και κουραζουμε και τον φιλτατο Φωτιο,θα τελειωσω Βουδδιστικα και ειρηνικα,απο την ΝΤΑΜΜΑΠΑΝΤΑ,με μερικες σκεψεις του Φωτισμενου Οντος...(του ,κατα μερικους ,υποδεεστερου του Ιησου Χριστου...)

*Αυτο που ειμαστε,ειναι αποτελεσμα ολων οσων εχουμε σκεφτει.
Αυτο που ειμαστε,στις σκεψεις μας βασιζεται,και απο τις
σκεψεις μας αποτελειται.

*Ας νικησει ο ανθρωπος το μισος με την καλωσυνη
το κακο με το καλο
την πλεονεξια με την γενναιοδωρια
και το ψεμμα με την ειλικρινεια.

*Παψτε να κανετε το κακο,μαθετε να κανετε το καλο
εξαγνιστε την καρδια σας.
Αυτη ειναι η Διδαχη ολων των Φωτισμενων.
Υπομονη και ανεκτικοτητα,ειναι οι καλυτερες ασκησεις.
Η Νιρβανα,ειναι η υπερτατη κατασταση.
Ετσι μιλουν οι Φωτισμενοι.
Μην βλαπτετε κανεναν,με λογια η με πραξεις
υπακουετε τους κανονες
μετριαστε την τροφη σας
παραμεινετε ανεξαρτητοι
και να διαλογιζεστε.
Αυτη ειναι η Διδαχη,ολων των Φωτισμενων.

*Ας ειναι ο ανθρωπος,ειλικρινης και ηρεμος .
Ας δινει σε αυτους που εχουν αναγκη. Ετσι θα τελειωθει.

*Η νικη επι του εαυτου,ειναι καλυτερη απο ολες τις αλλες νικες μαζι.

*Ο ανοητος επιθυμει μια υψηλη θεση στην Αδελφοτητα,και τιμες
αναμεσα στους ανθρωπους.
Σκεπτεται,'ειθε οι αδελφοι και οι ανθρωποι,να με τιμουν,
και να με υπακουουν'.
Και η υπερηφανεια του μεγαλωνει.

*Πολλοι που φορουν τον κιτρινο χιτωνα,ειναι αναξιοι.

*ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ.
ΟΙ ΒΟΥΔΔΕΣ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΑΠΛΩΣ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ.
(αφιερωνεται με αγαπη σε καθε αγνη χριστιανικη ψυχη,με την ελπιδα να γινει καποτε Βουδδικη).

serpentpan

Edited by - serpentpan on 30/11/2002 01:22:55

Edited by - serpentpan on 30/11/2002 02:00:08

Edited by - serpentpan on 01/12/2002 00:08:12

30/11/2002, 02:14:03
"Τι ειναι καλο ; Καθε τι που ενισχυει το ανθρωπινο συναισθημα της Δυναμεως , την προς την Δυναμη θεληση , αυτη την ιδια την Δυναμη. Τι ειναι κακο; καθε τι που καταγεται απο την αδυναμια."

ΦΡΕΙΔΕΡΙΚΟΣ ΝΙΤΣΕ


ΦΩΤΙΟΣΜέλος
30/11/2002, 12:42:53
Καλημέρα σας

Με «τιμάτε» όταν αποφασίζεται για μένα, δίχως εμένα

Φίλε Άτλαντα μετά από 10 σελίδες Δια-λεκτικής, ο Βασίλης (Ντιξ) και ο Ερμοκράτης ζήτησαν να παραθέσω τις θέσεις μου σχετικά με την Νομοτέλεια της Αγάπης.
Αρκετά δύσκολη (από μέρους μου) προσπάθεια και δυστυχώς όχι πλήρης.
Αν εσύ διακρίνεις προσηλυτισμό, λυπάμαι.
Παρόλο Φίλε μου που φανερώνεστε ως «υπερασπιστές» ή «συνεχιστές» του Αρχαίου Ελληνικού Πνεύματος, δεν τιμάτε την μαιευτική του Σωκράτη, (ίσως όχι και τον ίδιο) και προτιμάτε τακτικές σοφιστείας! Μπορούμε, αν διαφωνείς, να μελετήσουμε τους «διάλογους»

Φίλε μου την Έδρα μου την έχω στον Ουρανό , στην Γη περαστικός είμαι!

Φίλε Serpentpan,
«όμορφο» αυτό το απόσπασμα που κατέθεσες.
Παρατηρείς όμως που καταλήγει:
«Η νίκη επί του εαυτού, είναι καλύτερη από όλες τις άλλες νίκες μαζί»
πες μου σε παρακαλώ, που διαφέρει σε όσα επαναλαμβάνω τόσο καιρό;
Έως τώρα απάντησα σε όλες τις παρατηρήσεις και δεν κατανοώ γιατί αντιδράς «πικαρισμένα» κατατάσσοντας με σε μια «υποδεέστερη» κατ’ εσένα κατηγορία!
Είμαι μήπως υποχρεωμένος να συμφωνώ με όλα όσα λες;
Να μην διαφωνώ εκεί που θεωρώ πως κάνεις λάθος;
Όλες μου τις παρατηρήσεις τις στηρίζω και πάντα αποζητώ τον διάλογο!
Αν διαφωνείς πες που και σε τι!


Αγαπητέ Παρμενίων
Ειλικρινά λυπάμαι και θλίβομαι για τις τοποθετήσεις σου.

Αυτή την εβδομάδα έδειξαν στην τηλεόραση ένα μωράκι που το παράτησαν νεογέννητο οι γονείς του (Αλβανοί στην καταγωγή) γιατί είχε γεννηθεί με σωματικά προβλήματα.
Όταν τους πίεσαν οι γιατροί απάντησαν «αν το πάρουμε σπίτι θα το σκοτώσουμε»!

Πριν προλάβεις να «χαρείς» για την καταγωγή τους, πες σε παρακαλώ ΠΟΥ διαφέρουν στην ΟΥΣΙΑ οι θέσεις τους με τις θέσεις σου;

Στο ότι εσύ είσαι ποιο μορφωμένος (πιθανόν) απ’ αυτούς;
Στο ότι χρησιμοποιείς επιστημονικούς όρους για τις «ομορφύνεις»;
Στο ότι επικαλείσαι ονόματα Επιστημόνων, που όπως λες επιβεβαιώνουν τα λεγόμενά σου;
Ποια απ’ τα λεγόμενά σου και με ποιες θέσεις τους ;
Στήριξε αν θες «τα λεγόμενά σου» με συγκεκριμένα στοιχεία και μην γενικολογείς!

Φίλε μου γνωρίζεις πόσους διακεκριμένους επιστήμονες είχε το Γ΄ Ράιχ για να «πειραματιστεί» για την Άρια Φυλή;
Γνωρίζεις την πολική και κοινωνική σαπίλα που σιγοτρώει την Βόρεια Ευρώπη και ονομάζεται «ευγονική»;
Τι λες, την εποχή που Ε. Ένωση αποφασίζει την κατάργηση της χρησιμοποίησης των ζώων για την κατασκευή καλλυντικών, θα «ξανακαλύψουμε» το Μεγαλείο Της Κληρονομικότητας;

Αλήθεια το θεωρείς «απαράβατη» επιστημονική Αλήθεια;
Μήπως το Νόμο της Βαρύτητας δεν τον υπερέβηκε η Θεωρεία της Σχετικότητας και αυτή (σε κάποια σημεία) η Κβαντική Θεωρεία;

Μήπως πιστεύεις πως η Ανδρεία, η Τόλμη, η Αυτοθυσία, η Τιμιότητα, η Φιλία είναι αποτέλεσμα γενετικών καταγραφών;

Αν το πιστεύεις συγχαρητήρια!
Τότε θα πρέπει να αποδεχτείς πως αυτές οι γενετικές πληροφορίες μπορούν να απομονωθούν στο εργαστήριο και αντιγραφούν.
Έτσι μπορούμε στο μέλλον να δημιουργήσουμε όσους Έλληνες, Αλβανούς (ελληνικό φύλο πιστεύουν πως είναι) ή Εβραίους επιθυμούμε!

Θεωρείς «απρέπεια» τον ρατσιστικό χαρακτηρισμό που σου απέδωσα;
Έχεις δίκιο.
Είναι τουλάχιστον απρέπεια για την Δημοκρατία, την Ελευθερία και το Ανθρώπινο Πνεύμα απανταχού στη Δημιουργία.
Έχεις δίκαιο, έπρεπε να ήμουν πιο αυστηρός μαζί σου και να μην χαϊδεύω τα αυτιά σου!

Οι θέσεις σου είναι ντροπή για τον Ανθρώπινο Πολιτισμό και επικίνδυνο εργαλείο στα χέρια κάθε επίδοξου δυνάστη για αυτό τον πλανήτη!
Δεν θα μπω στη «λογική» σου να σου ζητήσω το γενεαλογικό σου δένδρο για να δούμε από που πηγάζει η «βεβαιότητά» για την Ελληνική Καταγωγή σου (την καθαρή και δίχως μογγολικές, ή σλαβικές επιμιξίες) Δεν θα το κάνω!

Μακάριζε πριν λίγε μέρες ο Άτλαντας τον Χώκινς τον καθισμένο σε μια αναπηρική καρέκλα.
Γνωρίζεις μήπως Παρμενίων σε ποια Φυλή ανήκει για να κλίνουμε το γόνυ;

Παρατηρώ πως παραθέτεις απόσπασμα από το Νίτσε αναφορικά με την Ατομική Δύναμη.
Έχεις, όπως όλοι μας, επιλογές στη ζωή σου.
Δεν επιθυμώ να σε δεσμεύσω με τους λόγους μου, στο επίπεδο που κατατάσσεις τον εαυτό σου.
Ελπίζω να προβληματιστείς στην Ουσία των θέσεών σου και να κατανοήσεις το πόσο επικίνδυνες είναι

Με Σεβασμό και Αγάπη.