- O Aποδιοπομπαίος Τράγος και η λειτουργία του - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Συμφωνώ οτι αυτά που περιγράφεις είναι αγάπη πλην όμως πρόκειται για μια ανθρώπινη αγάπη.
Αγάπη είναι το αίσθημα-συναίσθημα που νιώθεις ΜΕΤΑ από μια Λογική κρίση (την οποία συνήθως δεν αντιλαμβανόμαστε τη στιγμή που γίνεται) η οποία κρίνει ότι το Χ πρόσωπο είναι πολύ σύμφωνο με εμάς. Η σμφωνία αυτή μπορεί να είναι σε πολλά πεδία ή σε ένα. Πχ. ΄φιλική, ερωτική, γονεϊκή. Η κρίση για την οποία μιλάω γίνεται τόσο αυτοματα που τη βιώνουμε ως αίσθημα ποι περισσότεροι άμεσα. Δεν την παρατηρούμε. Γιαυτό και πολλοί νομίζουν ότι δεν υφίσταται καν. Το ότι υφίσταται το καταλαβαίνουμε από το ότι ΄χαλάνε σχέσεςι από διάφορα αίτια. Για να πάψει κάποιος να αγαπά κάποιον πρέπει να του προκαλέσει πόνο τέτοιον που να μη δικαιολογεί τη διατήρηση της παραπάνω κρίσης. Οπότε λέει μέσα του "έκανα λάθος , δεν είναι έτσι όπως τον νόμιζα ο Χ".
Όλα τα συναισθηματα προκύπτουν μετά από κρίσεις, αποφάσεις. ¨οχι κρίσεις δοκιμασίες. Οι κρίσεις-δοκιμασίες λέγοντα "κρίσεις" επειδή αναγκαζόμαστε να κάνουμε "κρίση" να κρίνουμε δηλαδη πράγματα.Η κρίση επίσης δεν είναι "κατα-κριση". Τα λέω αυτά επειδή πολλοί σημρα αγνοούν την ελληνική γλώσσα λόγω έλλειψης παιδείας γενικότερης. Αποτέλεσμα είναι οι παρανοήσεις των εννοιών.
Δεν είναι η Αγάπη για την οποία μιλούσε ο Ιησούς, ο Βούδας κλπ, είναι μια αγάπη κατώτερη. Μια αγάπη ασταθής που βασίζεται στις αλλαγές μιας υποκειμενικής κρίσης.
Και τώρα θα το συνδέσω με αυτό που είπες πριν:
quote:
Ο νους έχει πολλά επίπεδα και στα πιο εξωτερικά βλέπει την πληροφορία και ξέρει ότι είναι πληροφορία αυτό που βλέπει ή λάμβάνει. Ταυτόχρονα όμως πέφτει θύμα τους εαυτού του. Γιατί; Επειδή χρησιμοποιεί κάποιες έμφυτες πληροφορίες ως μέσο για να
α) ορίσει τον εαυτό του και τα εκτός εαυτού
β) σκεφτεί λογικά
γ) αξιολογήσει τις άλλες πληροφορίες
Εδώ είναι το πρόβλημα. Αυτά τα θεωρούμενα "στανταρ" και "δεδομένα" δεν είναι καθόλου τέτοια. Εκτός από το προφανές ότι υπάρχουμε δεδομένο υπάρχουν και πολλά άλλα που ε΄χουμε εκ κατασκευής.
Η αγάπη για την οποία μιλάς δεν είναι παρθενογέννηση. Και νομίζω το 'χεις καταλάβει και εσύ αυτό.
Η "κρίση" η οποία κάνουμε και λέμε οτι κάποιος μας ταιριάζει ή δε μας ταιριάζει, τον αγαπάμε ή δεν τον αγαπάμε, έχει να κάνει με αυτές τις πληροφορίες που έχει αποθηκεύσει κάποιος (ως "ψυχολογικό υλικό" πλέον) στη διάρκεια της ζωής του.
Αυτές οι πληροφορίες καθορίζουν τι μας είναι "αγαπητό" (σε σχέση με την ανθρώπινη αγάπη) και τι δεν μας είναι "αγαπητό".
Πρόσεξε τώρα το εξής: όταν κάποιος επεξεργαστεί μέσα του αυτές τις πληροφορίες, που τον καθιστούν να αγαπά ή να μη αγαπά, χάνει αυτόματα τη δυνατότητα να αγαπά με τον τρόπο που λες εσύ.
Αυτό που μένει μετά απο όλες τις κρίσεις, μετά απο την κατανόηση όλου αυτού του ψυχολογικού υλικού που δημιουργεί μια υποτιθέμενη (ή μη) αγάπη, είναι η Αγάπη. Το κομμάτι πραγματικής αγάπης που έχει ο κάθε άνθρωπος.
Το παραπάνω βέβαια που λέω, θα μπορούσε ίσως ο Ζιπ να το αναδιατυπώσει σωστότερα.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 21/02/2013 13:54:10
Κσι συγνωμη κιολας ρε παιδια αλλα το θεμα ειναι ΠΑΓΙΔΕΣ (στη Εσωτερική Αναζήτηση
Αν καποιος μπει εδω μεσα΄' την μανα του θα την βρει τον πατερα του επισης
ΤΙΣ ΠΑΓΙΔΕΣ ΟΜΩΣ;
Κ αν κατι υπαρχει θα πρεπει να κοπιασει για να το ξεχωρισει κανεις
Αν καποιος μπει εδω μεσα΄' την μανα του θα την βρει τον πατερα του επισης
ΤΙΣ ΠΑΓΙΔΕΣ ΟΜΩΣ;
Κ αν κατι υπαρχει θα πρεπει να κοπιασει για να το ξεχωρισει κανεις
quote:Διαφωνώ, δεν είναι η λογική αυτή που τους οδήγησε να μη τραφούν αλλά η αίσθηση της βεβήλωσης των σωμάτων των συναγωνιστών τους!ΟΛΟΙ χρησιμοποίησαν τη Λογική.
Αν χρησιμοποιούσα τη λέξη ενδοιασμός, θα γίνονταν κατανοητό;
Κάτι χωρίζει εκεί μέσα!
quote:Ακριβώς!
Εκείνο που διέφερε ήταν οι προτεραιότητες που έθεσαν.
quote:Δε θέλω να πλήξω κάτι, θέλω να σου δείξω οτι και το συναίσθημα διεκδικεί με αξιώσεις μια θέση δίπλα στη λογική!
Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί θεώρησες ότι η Λογική πλήττεται από αυτό το παράδειγμα
quote:Μα και ο στρατιώτης στον πόλεμο εγκληματεί, μα το κάνει υπέρ βωμών και εστιών(παλιά!).
αφού όπως είπα υπάρχει παντού ακόμη και όταν αποφασίζει κάποιος να κάνει έγκλημα.
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
quote:Μόνο που η αγάπη είναι πασπαρτού, για την πόρτα της συμβίωσης!Αυτό ακριβώς είναι η συμφωνία για την οποία μίλησα πιο πάνω! Το κλειδί ταιριάζει με την κλειδαρότρυπα που το αντιστοιχει και μόνο. Μερικές φορές μπορεις να ανοίξεις μια κλειδαριά με άλλο παρόμοιο κλειδί. Αλλά όταν δεις ότι έχεις το σωστό κλειδί δεν σου προκαλεί αυτό συγκίνηση (και πριν ακόμη ανοίξεις την κλειδαριά) από τη χαρά που βρηκες το σωστό κλειδί; Αυτό είναι αγάπη.
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
NotirkΜέλος
-Βέβαια το θέμα μας δεν είναι η αγάπη αλλά η εσωτερική αναζήτηση, στην οποία η αγάπη όμως έχει το κεντρικό ρόλο ή μάλλον είναι το ζητούμενο.
-Φίλοι μου, η ταπεινή μου άποψη είναι ότι η αγάπη της λογικής είναι αντανάκλαση μόνο της άλλης Αγάπης, εκείνης που δεν εξηγείται με την ανθρώπινη λογική και που σούρχεται σαν κεραυνός εν αιθρία και τη νιώθεις ακόμα και για εκείνους που η ανθρώπινη λογική λέει ότι δεν αξίζει να αγαπάς.
-Αυτή η ‘’παράλογη’’ Αγάπη συνοδεύεται από τρία πολύ έντονα συναισθήματα : Την απάθεια στον ψυχικό πόνο που σου προξενεί η κακή συμπεριφορά των άλλων, την συμπόνια για αυτούς που συμπεριφέρονται με κακία στους άλλους , συμπόνια γιατί δεν ξέρουν τι κακό κάνουν στον εαυτό τους και την ταύτιση , δηλ. την πεποίθηση ότι εσύ είσαι οι άλλοι.
-Φίλοι μου, η ταπεινή μου άποψη είναι ότι η αγάπη της λογικής είναι αντανάκλαση μόνο της άλλης Αγάπης, εκείνης που δεν εξηγείται με την ανθρώπινη λογική και που σούρχεται σαν κεραυνός εν αιθρία και τη νιώθεις ακόμα και για εκείνους που η ανθρώπινη λογική λέει ότι δεν αξίζει να αγαπάς.
-Αυτή η ‘’παράλογη’’ Αγάπη συνοδεύεται από τρία πολύ έντονα συναισθήματα : Την απάθεια στον ψυχικό πόνο που σου προξενεί η κακή συμπεριφορά των άλλων, την συμπόνια για αυτούς που συμπεριφέρονται με κακία στους άλλους , συμπόνια γιατί δεν ξέρουν τι κακό κάνουν στον εαυτό τους και την ταύτιση , δηλ. την πεποίθηση ότι εσύ είσαι οι άλλοι.
quote:Και να σε ρωτήσω κάτι Νότιρκ πάνω σε αυτό, η ταύτιση αυτή πάει να πει οτι αν ο άλλος επιλέγει να χτυπάει το κεφάλι του στον τύχο, θα αρχίσεις να πονάς και εσύ στο κεφάλι;
και την ταύτιση , δηλ. την πεποίθηση ότι εσύ είσαι οι άλλοι.
quote:
Το 3 είναι επικίνδυνο να υπάρχει και καλύτερα να φύγει όποιος το αντιληφθεί άμεσα
Γιατι ομως μπορει να ειναι κακο να οδηγησει καποιος ανθρωπους σε διαδρομες που ηδη εχει κανει;
Ειναι καλυτερα να χανει κανεις το χρονο του ψαχνοντας στα τυφλα;
Προυποθεση βεβαια η καλη θεληση
quote:Μ' αυτό δε θα πει ζωή;
Κσι συγνωμη κιολας ρε παιδια αλλα το θεμα ειναι ΠΑΓΙΔΕΣ (στη Εσωτερική Αναζήτηση
Αν καποιος μπει εδω μεσα΄' την μανα του θα την βρει τον πατερα του επισης
ΤΙΣ ΠΑΓΙΔΕΣ ΟΜΩΣ;
Κ αν κατι υπαρχει θα πρεπει να κοπιασει για να το ξεχωρισει κανεις
Αν πειθαρχήσεις, αν περιοριστείς τόσο ακόμα και προς χάριν μιας συζήτησης καταλήγεις ρομπότ και όσους αυτοματισμούς και αν διακρίνουμε στην ύπαρξη μας, ρομπότ δε νομίζω οτι είμαστε!
Τα καλά κόποις κτώνται και ας μη μας αρέσει!
Ουπς, να τη η αντίφαση!
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
Edited by - Osmosis on 21/02/2013 14:19:33
quote:Ανακλαστικός πόνος γνωρίζεις τι είναι;quote:Και να σε ρωτήσω κάτι Νότιρκ πάνω σε αυτό, η ταύτιση αυτή πάει να πει οτι αν ο άλλος επιλέγει να χτυπάει το κεφάλι του στον τύχο, θα αρχίσεις να πονάς και εσύ στο κεφάλι;
και την ταύτιση , δηλ. την πεποίθηση ότι εσύ είσαι οι άλλοι.
Πρέπει ντε και καλά να πονέσει το κεφάλι;
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
Edited by - Osmosis on 21/02/2013 14:18:26
quote:Ίσως ήταν ατυχές το παράδειγμα.
Ανακλαστικός πόνος γνωρίζεις τι είναι;
Πρέπει ντε και καλά να πονέσει το κεφάλι;
quote:Το θέμα δεν ειναι ο σωματικός πόνος, είναι γενικά ο πόνος. Απλά έφερα ένα σωματικό παράδειγμα γιατί αυτό είναι πιο "απτό".
Ανακλαστικός πόνος γνωρίζεις τι είναι;
Πρέπει ντε και καλά να πονέσει το κεφάλι;
quote:Λάθος ! Αυτά που αναφέρω ισχύουν για όλες τις αγάπες. Η αγάπη οποιουδήποτε είδους προέρχεται από κρίση. Αν κρίνεις πχ. ότι ο Χριστός είναι πιο αληθινός από εσένα , ή ο Βούδδας ή όποιος άλλος , θα προσπαθήσεις να ακολουθήσει αυτά που λέει. Από εκεί και πέρα ίσως να μην ξανααμφιβάλεις. Αλλά πρώτα πρέπει να γίνει η κρίση που είπα, όπου δέχεσαι ως αλάνθαστο κάποιο κείμενο των λόγων τους, ή κάτι τέλοςπάντων , παράδοση , τάγμα κλπ. Τι θα πει υποκειμενικής κρίσης; Ξέρεις καμμιά κρίση που να είναι αντικειμενική άπόλυτα; Μόνο ένα ον με αντογνωσία θα μπορούσε μα κάνει απόλυτα αντικειμενική επειδή τα υπόλοιπα έχουμε σαβούρα αυθαίρετων παραδοχών στο νου μας την οποιία δε φροσντίχουμε να καθαρίσουμε. Αντικειμενική και ίδια είναι η διδικασία σε λογικά σκεπτόμενους, όχι η αφετηρία συλλογισμού που είναι απο διαφορετική σαβούρα του καθενός. Οπότε άστοχο εντελώς αυτό.
Συμφωνώ οτι αυτά που περιγράφεις είναι αγάπη πλην όμως πρόκειται για μια ανθρώπινη αγάπη.
Δεν είναι η Αγάπη για την οποία μιλούσε ο Ιησούς, ο Βούδας κλπ, είναι μια αγάπη κατώτερη. Μια αγάπη ασταθής που βασίζεται στις αλλαγές μιας υποκειμενικής κρίσης.
quote:
Η αγάπη για την οποία μιλάς δεν είναι παρθενογέννηση. Και νομίζω το 'χεις καταλάβει και εσύ αυτό.
Η "κρίση" η οποία κάνουμε και λέμε οτι κάποιος μας ταιριάζει ή δε μας ταιριάζει, τον αγαπάμε ή δεν τον αγαπάμε, έχει να κάνει με αυτές τις πληροφορίες που έχει αποθηκεύσει κάποιος (ως "ψυχολογικό υλικό" πλέον) στη διάρκεια της ζωής του.
Αυτές οι πληροφορίες καθορίζουν τι μας είναι "αγαπητό" (σε σχέση με την ανθρώπινη αγάπη) και τι δεν μας είναι "αγαπητό".
Πρόσεξε τώρα το εξής: όταν κάποιος επεξεργαστεί μέσα του αυτές τις πληροφορίες, που τον καθιστούν να αγαπά ή να μη αγαπά, χάνει αυτόματα τη δυνατότητα να αγαπά με τον τρόπο που λες εσύ.
Επιπόλαιη ερμηνεία. Όχι δε χάνει τη δυνατότητα να αγαπά αλλά την τυφλότητα στην αγάπες του. Αυτό χάνει. Η απώλεια της τυφλότητας είναι επιθυμητό όχι αποφευκταίο.Η δυνατότητα υπάρχει πάντα αφού υπάρχει η κρίση. Οι προτιμήσεις αλλάζουν γιατί βλέπει ακαλύτερα τα άλλα όντα και τον εαυτό του.
quote:
Αυτό που μένει μετά απο όλες τις κρίσεις, μετά απο την κατανόηση όλου αυτού του ψυχολογικού υλικού που δημιουργεί μια υποτιθέμενη (ή μη) αγάπη, είναι η Αγάπη. Το κομμάτι πραγματικής αγάπης που έχει ο κάθε άνθρωπος.
Το παραπάνω βέβαια που λέω, θα μπορούσε ίσως ο Ζιπ να το αναδιατυπώσει σωστότερα.
Η βασική μας διαφορά εδώ είναι ότι εσύ εντόπισες το πρόβλημα στο επικτητο υλικό που έρχεται στη διάρκεια της ζωής μας. Εγώ όχι. Θεωρω ότι το πρόβλημα δεν είναι στο επίκτητο υλικό της ζωής μας το οποό φυσικά είναι πολύτιμο και χρήσιμο, αλλά στον τρόπο ερμηνείας και ανάλυσής του. Επειδή αυτή βασίζεται σε έμφυτα δεδομένα (λανθασμένα εν πολλοίς) πασχει. Και όταν πάσχει η ανάλυση τότε και το υλικό δε θα ... χωνευτεί ώστε να αποδώσει τις ουσίες του. εσωτερική ανάπτυξη είναι η ανάλυση ακριβώς αυτών των έμφυτων δεδομένων για τα οποία μίλησα και αλλού.Αυτό είναι το κεντρικό σημείο.
NotirkΜέλος
quote:Και να σε ρωτήσω κάτι Νότιρκ πάνω σε αυτό, η ταύτιση αυτή πάει να πει οτι αν ο άλλος επιλέγει να χτυπάει το κεφάλι του στον τύχο, θα αρχίσεις να πονάς και εσύ στο κεφάλι;
Doctor
[quote] και την ταύτιση , δηλ. την πεποίθηση ότι εσύ είσαι οι άλλοι.
==========================================================
-Ασφαλώς όχι δόκτωρ, και είμαι σίγουρος ότι κατάλαβες ότι δεν εννοώ ταύτιση σωματική αλλά ταύτιση στην ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης που είναι η θεία φλόγα, αυτή που μας προτρέπει να γνωρίσουμε η αρχαία Ελληνική Σοφία με το ‘’ Γνώθι Σαυτόν ‘’ και ο Χριστός (χρισμένος) Ιησούς ( θεραπευτής/Σωτήρας) με το ‘’ κρούεται εντός’’.
-Έτσι λοιπόν, συμπάσχουμε με τον συνάνθρωπο μας για τις αιτίες που τον οδήγησαν να χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο και όχι για τον πόνο που ένιωσε με τη σύγκρουση κεφαλιού και τοίχου. Και οι αιτίες πηγάζουν από την άγνοια του ποιος και τι πραγματικά είναι.
quote:
Διαφωνώ, δεν είναι η λογική αυτή που τους οδήγησε να μη τραφούν αλλά η αίσθηση της βεβήλωσης των σωμάτων των συναγωνιστών τους!
Το κέρατό μου... Μήπως μιλάω σε μηχανές;
Πόσες φορές θα πω τα αυτονόητα; Ρε παιδιά βάλτε λιγο το μυαλό μσα να σκεφτεί ...έλεος!
Όταν εσυ φας ένα σουβλάκι και και σου αρέσει αλλά μετά σου ππου ότι ήταν από άνθρωπο πότε θα αηδιάσεις; Προφανώς μόλις το μάθεις!!! Θα κάνεις εμετό αν δεν είσαι ανθρωποφάγος από την αηδία. Η πληροφορία είναι εκείνη που σε έκανε να σκεφτείς την εικόνα ότι τρως άνθρωπο και μετά να σκεφτείς ότι κάνεις κάτι αηδιαστικό. Πως σκέφτηκες ότι κάνεις κάτι αηδιαστικό; Με τι σκεφτόμαστε ; Με τα αυτιά; Με τα μάτια ; Με τα φρύδια; Με τις πατούσες; Με ότι και να σκεφτόμαστε αυτό λέγεται "λογική διαδικασία" στα ελληνικά.Πληροφορία -> "ειναι ανθρώπινο" , σκέψη-> "εφαγα το σουβλάκι" + "είναι ανθρώπινο" σΥνεπώς ==>"είμαι ανθρωποφάγος αφού το έφαγα" . Αυτό λέγεται λογική διαδικασία. Αν δε γίνει αυτή η διαδικασία δε θα αισθανθείς τίποτε.
Ομοίως και για αυτούς τους ανθρώοους είπαν ότι αν φάμε ==> ανρθωποφάγοι=μιαρό. Κατανοητό;;;;;;;;;;;;
quote:
Δε θέλω να πλήξω κάτι, θέλω να σου δείξω οτι και το συναίσθημα διεκδικεί με αξιώσεις μια θέση δίπλα στη λογική!
Φταίω εγώ που δεν ξέρεις ελληνικά;
quote:
Μα και ο στρατιώτης στον πόλεμο εγκληματεί, μα το κάνει υπέρ βωμών και εστιών(παλιά!).
Πάλι λογική διδικασία κάνει και αποφασίζει. Δεν ξέρεις ότι κάθε απόφαση βγαίνει με λογική διδικασία;
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
[/quote]