- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
2. Συζητήσεις επι της ερμηνείας των πειραμάτων, προκειμένου να καταλήξει κάποιος σε συμπεράσματα, μπορούν να γίνονται μόνο από τους έχοντες τη σχετική επί του θέματος εκπαίδευση (σ' αυτό που διαφωνώ με τον Αγγελο εδώ είναι η λέξη ΞΕΡΕΙ.Τί θα πει ΞΕΡΕΙ ;Ποιός επιστήμονας διατείνεται οτι ΞΕΡΕΙ;). Αλλιώς, η αντιπαράθεση είναι στείρα και καταντάει βαρετή.
Δεκτή η παραήρηση. Διορθώνω. Οπου λέω "ξέρει" έπρεπε να είχα βάλει "έχει μελετήσει επαρκώς ωστέ να μπορεί να αντιμετωπίσει τα απλά προβλήματα πριν καταπιαστεί με τις βαθύτερες φιλοσοφικές προεκτάσεις"
Οσο για την ειρωνεία που μου καταλογίζεις δεν γινεται δεκτή η παρατήρηση. Δηλωνω ρητά και χωρις να με νοιάζει ποιός ενοχλείται οτι κάποιος που προσπαθεί να φιλοσοφήσει πανω στην κβαντομηχανική χωρίς να ξέρει να υπολογίσει τις κυματοσυναρτήσεις του ατόμου του Υδρογόνου είναι απλά καραγκιόζης που αναμασάει κάτι που έχει διαβάσει χωρίς να καταλαβαίνει τι λεει μόνο και μόνο γιατί του αρέσει το φευγάτο στυλάκι.
Καλή συνέχεια. Αγγελος.
quote:
O μόνος τρόπος για να γλυτώσει από την πτώση της πέτρας, είναι να κάνει λίγο παρα κει, για να μη βρεθεί στην τροχιά της.
Μια αφελής ερώτηση : θα τα δοκίμαζες ποτέ αυτά που λές;
Υποτίθεται ότι δεν ξέρει ακόμα αν ότι η πέτρα έρχεται κατά πάνω του...
Φυσικά δε θα το δοκίμαζα γιατί δε θα τη γλύτωνα... 
quote:
Ναι. Η συγκεκριμένη αιτία, θα ήταν το πείραμα. Γεγονός λαμβάνον χώρα στον μΑκρόκοσμο
Η έκβαση του πειράματος δεν είναι όμως προκαθορισμένη και οφειλόμενη σε κάποια αιτία. Συνεπαγωγικά και η κατάσταση του μακροσοπικού αντικειμένου δεν είναι προκαθορισμένη. Λες ότι αιτία είναι το πείραμα αλλά αυτή η αιτία ναι μεν εμπεριέχει μακροσκοπικά συμβάντα αλλά εμπεριέχει και μικροκοσμικά και μόνο αυτά οδηγούν σε συγκεκριμένη έκβαση.
quote:
Δηλωνω ρητά και χωρις να με νοιάζει ποιός ενοχλείται οτι κάποιος που προσπαθεί να φιλοσοφήσει πανω στην κβαντομηχανική χωρίς να ξέρει να υπολογίσει τις κυματοσυναρτήσεις του ατόμου του Υδρογόνου είναι απλά καραγκιόζης που αναμασάει κάτι που έχει διαβάσει χωρίς να καταλαβαίνει τι λεει μόνο και μόνο γιατί του αρέσει το φευγάτο στυλάκι.
Παραφράζω: Δηλώνω ρητά και χωρίς να με νοιάζει ποιός ενοχλείται ότι κάποιος που προσπαθεί να συζητήσει πάνω στο παιχνίδι του μπιλιάρδου χωρίς να ξέρει να υπολογίσει τις συνισταμένες των δυνάμεων που ασκούνται σε κάθε μπάλα είναι απλά καραγκιόζης που αναμασάει κάτι που έχει διαβάσει χωρίς να καταλαβαίνει τι λέει μόνο και μόνο γιατί του αρέσει το φευγάτο στυλάκι του παιχταρά!
Φίλε Άγγελε από αυτά που γράφεις εδώ αλλά και σε άλλα παρεμφερή τόπικ συμπεραίνω ότι δεν γνωρίζεις πραγματικά το αντικείμενο. Δεν έχεις απαντήσει ικανοποιητικά σε ερωτήματα που σου έθεσα ενώ έχω αποδείξει λανθασμένους ισχυρισμούς σου. Επίσης προσπαθείς πάντα να χαλάσεις τη συζήτηση ως ο μόνος γνώστης και επικαλείσαι πάντα ότι οι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα να συζητούν. Μεγάλοι επιστήμονες όπως ο Feynman που ανέφερες συζητούν άνετα, διερωτώνται, στοχάζονται, φιλοσοφούν πάνω σε αυτά τα θέματα και παραδέχονται ότι είναι ακόμα εν μέρη ανεξήγητα. Δεδομένου ότι αυτοί είναι πάνω από σένα σε γνώσεις και εμπειρία δικαιούμαι να υποθέσω ότι είσαι στο άλλο άκρο...
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla"
http://www.esoterica.gr/articles/sciences/quantic/quantic.htm
" Αφού η συσκευή μέτρησης που υποτίθεται ότι κάνει την κυματοσυνάρτηση ενός σωματιδίου να καταρρεύσει, είναι φτιαγμένη από υποατομικά σωματίδια, φαίνεται ότι η δική της κυματοσυνάρτηση θα έπρεπε να καταρρέει από άλλη συσκευή μέτρησης (η οποία θα μπορούσε να είναι το μάτι και το μυαλό ενός ανθρώπινου παρατηρητή), η οποία με τη σειρά της χρειάζεται να καταρρεύσει από μία ακόμα συσκευή μέτρησης κ.ο.κ., οδηγώντας σε μια άπειρη διαδρομή προς τα πίσω. Στην πραγματικότητα, η κοινώς αποδεκτή ερμηνεία της κβαντικής θεωρίας συνεπάγεται ότι όλα τα μακροσκοπικά αντικείμενα που βλέπουμε γύρω μας υπάρχουν σε μια αντικειμενική, ευκρινή κατάσταση μόνο όταν μετριούνται ή παρατηρούνται. Ο Schrodinger επινόησε μια διάσημη ιδέα-πείραμα για να επιδείξει παράλογες συνέπειες αυτής της ερμηνείας. Μια γάτα τοποθετείται σ' ένα κουτί που περιέχει μια ραδιενεργή ουσία, έτσι ώστε να υπάρχει πιθανότητα 50-50 ένα άτομο να διασπασθεί σε μία ώρα. Αν ένα άτομο διασπασθεί, προκαλεί την απελευθέρωση ενός δηλητηριώδους αερίου, που σκοτώνει τη γάτα. Μετά από μια ώρα η γάτα υποτίθεται ότι είναι ταυτόχρονα νεκρή και ζωντανή (και καθετί ανάμεσα στα δύο), μέχρι κάποιος να ανοίξει το κουτί και ακαριαία να προκαλέσει την κατάρρευση της κυματοσυνάρτησης του, σε μια νεκρή ή ζωντανή γάτα. "
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla"
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------Αν ο άνθρωπος αυτός χάσεις τις αισθήσεις του (που στη συγκεκριμένη περίπτωση λειτουργούν ως μετρητές της πτώσης της πέτρας) τίποτα δε θα συμβεί (τίποτα σαφές και ευκρινές) έως ότου ο άνθρωπος αυτός ανακτήσει πάλι τις αισθήσεις του (ενεργοποιηθούν οι μετρητές) ή κάποιος άλλος άνθρωπος τον δει (άλλος μετρητής). Μέχρι να συμβούν αυτά όλα τα σενάρια θα είναι πιθανά. Ο μόνος τρόπος λοιπόν να γλυτώσει από την πτώση της πέτρας είναι να πεθάνει πριν αυτή πέσει και να μην τον δει κανένας άλλος.
--------------------------------------------------------------------------------
O μόνος τρόπος για να γλυτώσει από την πτώση της πέτρας, είναι να κάνει λίγο παρα κει, για να μη βρεθεί στην τροχιά της.
Μια αφελής ερώτηση : θα τα δοκίμαζες ποτέ αυτά που λές;quote:
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
O μόνος τρόπος για να γλυτώσει από την πτώση της πέτρας, είναι να κάνει λίγο παρα κει, για να μη βρεθεί στην τροχιά της.
Μια αφελής ερώτηση : θα τα δοκίμαζες ποτέ αυτά που λές;
--------------------------------------------------------------------------------
Υποτίθεται ότι δεν ξέρει ακόμα αν ότι η πέτρα έρχεται κατά πάνω του...
Φυσικά δε θα το δοκίμαζα γιατί δε θα τη γλύτωνα...
Μα και το να κάνεις στην άκρη δεν είναι ένα από τα ενδεχόμενα που υπάρχουν;
quote:
Μα και το να κάνεις στην άκρη δεν είναι ένα από τα ενδεχόμενα που υπάρχουν;
Ναι φίλε STERM είναι και αυτό ένα ενδεχόμενο όπως και πολλά άλλα που θα μπορούσαν να συμβούν όπως π.χ. να ανοίξει μια τρύπα και να σε καταπιεί 
αλλά τα παραλείπουμε για διευκόλυνση της συζήτησης.
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla"
Πάμε λίγο στη νεκροζώντανη γάτα για να προσπαθήσω να σου εξηγήσω που κάνεις λάθος.
1) Ο Schrodinger κατ'αρχήν ανέφερε το παράδειγμα με τη γάτα για α δείξει πόσο λανθασμένη είναι η πρόταση "Η πραγματικότητα υφίσταται σε μια πιθανοκρατική μορφή μέχρι να παρατηρηθεί απο κάποιον". Οπότε το κείμενο που μου παρουσιάζεις αγνοεί την ιστορική αλήθεια.
Διάβασε εδώ
http://www.mtnmath.com/faq/meas-qm-faq-3.html
Και δώσε έμφαση στην παρακάτω πρόταση.
"That prevents us from so naively accepting as valid a ``blurred model'' for representing reality."
2) θυμίζω το πείραμα με τη γάτα, και σου εξηγώ που κάνεις λάθος.
Κλεινεις τη γάτα σε ένα κουτί, και βάζεις μέσα μια συσκευή που απελευθερώνει δηλητήριο μόλις ανιχνεύσει μια ραδιενεργό διάσπαση. (Η ραδιενεργός διάσπαση είναι ένα κβαντομηχανικό φαινόμενο, που μπορεί να περιγραφεί μονάχα πιθανοκρατικά). Η ραδιενεργή ουσία που βάζεις, είναι τέτοια ωστέ μέσα σε μια ώρα η πιθανότητα να συμβεί μια διάσπαση είναι 50%.
Ετσι λοιπόν, όταν σε μια ώρα ανοίγεις το κουτί υπάρχει 50% πιθανότητα να βρείς τη γάτα ζωντανή και 50% πιθανότητα να τη βρείς πεθαμένη. Μέχρι εδώ συμφωνούμε. Παμε τώρα να δεις που κάνεις λάθος.
Εσύ λές οτι μεχρι να ανοίξεις το κουτί η γάτα δεν είναι ούτε ζωντανή ούτε πεθαμένη και οτι το άνοιγμα του κουτιού καθιστά την παρατήρηση που ανάγει την κυματοσυνάρτηση στην "πεθαμένη" ή την "ζωντανή" εκδοχή.
Εγώ λέω οτι μόλις γίνει η διάσπαση (ασχετα που εσύ εχεις κλειστό το κουτί και δεν βλέπεις) η μετρητική συσκευή μέσα στο κουτί που απελευθερώνει το δηλητήριο, ανάγει την κυματοσυνάρτηση, και σκοτώνει τη Γάτα. Η γάτα είναι 100% πεθαμένη, απλά εσύ δεν το ξέρεις.
Το πρόβλημα σου είναι οτι δεν έχεις αντίληψη του τι σημαίνει "παρατήρηση" στην κβαντομηχανική. Παρατήρηση δεν σημαίνει τη διαδικασία που ένα συνειδητό ον ανοίγει τα μάτια του και βλέπει ένα φαινόμενο.
Παρατήρηση είναι οποιαδήμοτε μετρητική διαδικασία που αλληλεπιδρα με την κυματοσυνάρτηση που περιγράφει ένα φαινόμενο. Η διαδικασία αλληλεπίδρασης περιγράφεται μαθηματικά και δεν έχει να κάνει με το αν στη διαδικασία περιλαμβάνεται κάπιοιο όν με συνείδηση.
Η εσφαλμένη ερμηνεία του όρου "παρατήρηση" σε βολέυει γιατί εκεί "μπορείς" να "βασίσεις" φιλοσοφικά την ψευδαίσθησή σου οτι "το σύμπαν για να υπάρχει χρειάζεται παρατηρητές" Αυτή η σοφιστεία έχει χρησιμοποιηθεί για να "υποστηρίξει" "επιστημονικά" την αναγκαιότητα ύπαρξης του "θεού", την αναγκαιότητα ύπαρξης του ανθρώπου, και την "δυνατότητα" να "επηρρεάζουμε" με τη "θέληση" την έκβαση φυσικών φαινομένων.
Αγγελος
quote:
Ετσι λοιπόν, όταν σε μια ώρα ανοίγεις το κουτί υπάρχει 50% πιθανότητα να βρείς τη γάτα ζωντανή και 50% πιθανότητα να τη βρείς πεθαμένη.
quote:}
Εγώ λέω οτι μόλις γίνει η διάσπαση (ασχετα που εσύ εχεις κλειστό το κουτί και δεν βλέπεις) η μετρητική συσκευή μέσα στο κουτί που απελευθερώνει το δηλητήριο, ανάγει την κυματοσυνάρτηση, και σκοτώνει τη Γάτα. Η γάτα είναι 100% πεθαμένη, απλά εσύ δεν το ξέρεις.
Ωραία, έχω καταλάβει πώς σκέφτεσαι. Και χαίρομαι αρχίζεις να συζητάς επί του θέματος... Θεωρείς λοιπόν ως μετρητική συσκευή τον ανιχνευτή της διάσπασης και όχι τον άνθρωπο-μετρητή που θα ανοίξει το κουτί και έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις.
Τώρα θέλω να μου απαντήσεις σε μία ερώτηση:
Μέσα σε εκείνο το ραδιενεργό ατομο που θα διασπαστεί υπάρχει ένα ωραιότατο και υγιέστατο ηλεκτρόνιο με πλήρη νοητική διαύγεια. Το ηλεκτρόνιο αυτό αλληλεπιδρά συνεχώς με το περιβάλλον του και κατά συνέπεια αντιλαμβάνεται τη διάσπαση ΠΡΙΝ την αντιληφθεί η μετρητική συσκευή που απελευθερώνει το δηλητήριο. Κατά συνέπεια η κυματοσυνάρτηση θα έπρεπε να καταρρεύσει πολύ νωρίτερα από ότι υποθέτεις.
Εκτός από αυτό.. υπάρχουν και άλλα ηλεκτρόνια που αντιλαμβάνονται τα διπλανά τους και ως μετρητές και αυτά θα έπρεπε να τα κάνουν να καταρρέουν επί τόπου.
Λογική συνέπεια των παραπάνω θα ήταν εμείς οι άνθρωποι-μετρητές να μην έχουμε προλάβει ποτέ και πουθενά να δούμε κύματα ούτε ζωγραφιστά.
Όμως τα βλέπουμε και τα μετράμε... όπως γίνεται στα πειράματα συμβολής κλπ.
Αν μου εξηγήσεις αυτό το παράδοξο τότε θα υποκλιθώ όπως έκανε ο Αϊνστάιν στον Καραθεοδωρή.
Ελπίζω να δώσεις μία σαφή απάντηση...
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla"
Ο Καρλ Γιουνγκ στη μελετη του <συχρονικοτητα> γραφει.
<Η πειραματικη μεθοδος ερευνας στοχευει στην καθιερωση κανονικων γεγονοτων που μπορουν να επαναληφθουν.
Συνεπως τα μοναδικα η τα σπανια γεγονοτα εξαιρουνται του κανονα.
Επιπλεον, το πειραμα θετει περιοριστικους παραγοντες στη φυση, μια και ο σκοπος του ειναι να δωσει απαντησεις σε ερωτηματα που επινοει ο ανθρωπος.
Για αυτο καθε απαντηση της φυσης επηρεαζεται κατα το μαλλον η ητον απο το ειδος της ερωτησης που γινεται και το αποτελεσμα ειναι παντοτε ενα νοθο προιον.>
Ηταν ο πρωτος που μαζι με τον Παουλι καναν μια προσπαθεια να συνδεσουν την φυσικη με την ψυχολογια.
Ειναι επισης σαφες οτι διαφοροι ψυχικοι παραγοντες επιρεαζαν θετικα η αρνητικα τα πειραματα του Ραιαν.
Αλλα και το <νομο των σειρων> του Καμερερ.
Ας μην ξεχναμε οτι και ο μεγαλος Παγκοζιν συμφωνουσε με την ..ολιστικη αποψη και την ..συμετοχη στην φυσικη διαδικασια.
Δυστυχως για να βρουμε μια ακρη στο κουβαρι πρεπει να απαντησουμε σε καποια πολυ δυσκολα ερωτηματα
και αυτα ειναι.
1)Τι ειναι σκεψη?
2)Τι ειναι πιστη?
3)Τι ειναι συνειδηση?
Σας χαιρετω
Υ.Γ. Νομιζω οτι ολα αρχισαν απο αυτο που ο Πλατωνας ονομαζε κοσμο των ιδεων μορφων.
Απο εκει ξεκινισαν τα αρχετυπα του συλογικου ασυνειδητου
και τα μορφογενετικα πεδια.
999
quote:
Η έκβαση του πειράματος δεν είναι όμως προκαθορισμένη και οφειλόμενη σε κάποια αιτία. Συνεπαγωγικά και η κατάσταση του μακροσκοπικού αντικειμένου δεν είναι προκαθορισμένη.
Σ' αυτό το "συνεπαγωγικά", έχω πολλές ενστάσεις, Υδροχόε. Αλλά προς το παρόν, έχει προκύψει ένα πιό θεμελιώδες ζήτημα κατανόησης, σχετικά με τη δόλια τη γάτα.
Πράγματι, ο Σραίντιγκερ μ' αυτό το νοητικό πείραμα θέλησε να δείξει τον "παραλογισμό" των κβαντικών φαινομένων και χρησιμοποίησε μεταφορικά τη γάτα στη θέση του υποατομικού αντικειμένου.
quote:
2) θυμίζω το πείραμα με τη γάτα, και σου εξηγώ που κάνεις λάθος.
Κλεινεις τη γάτα σε ένα κουτί, και βάζεις μέσα μια συσκευή που απελευθερώνει δηλητήριο μόλις ανιχνεύσει μια ραδιενεργό διάσπαση. (Η ραδιενεργός διάσπαση είναι ένα κβαντομηχανικό φαινόμενο, που μπορεί να περιγραφεί μονάχα πιθανοκρατικά). Η ραδιενεργή ουσία που βάζεις, είναι τέτοια ωστέ μέσα σε μια ώρα η πιθανότητα να συμβεί μια διάσπαση είναι 50%.
Ετσι λοιπόν, όταν σε μια ώρα ανοίγεις το κουτί υπάρχει 50% πιθανότητα να βρείς τη γάτα ζωντανή και 50% πιθανότητα να τη βρείς πεθαμένη. Μέχρι εδώ συμφωνούμε. Παμε τώρα να δεις που κάνεις λάθος.
Εσύ λές οτι μεχρι να ανοίξεις το κουτί η γάτα δεν είναι ούτε ζωντανή ούτε πεθαμένη και οτι το άνοιγμα του κουτιού καθιστά την παρατήρηση που ανάγει την κυματοσυνάρτηση στην "πεθαμένη" ή την "ζωντανή" εκδοχή.
Εγώ λέω οτι μόλις γίνει η διάσπαση (ασχετα που εσύ εχεις κλειστό το κουτί και δεν βλέπεις) η μετρητική συσκευή μέσα στο κουτί που απελευθερώνει το δηλητήριο, ανάγει την κυματοσυνάρτηση, και σκοτώνει τη Γάτα. Η γάτα είναι 100% πεθαμένη, απλά εσύ δεν το ξέρεις.
Αυτό θάλεγε κι η γιαγιά μου, φίλε Αγγελε. Η απλή καθημερινή λογική, δηλαδή. Αν ήταν έτσι τα πράγματα, η κβαντική θεωρία δεν θα παρουσίαζε κανένα πρόβλημα κατανόησης και ο Σραίντιγκερ δεν θα χρειαζόταν να καταφύγει στην ταλαιπωρία της γάτας για ν' αποδείξει το παράδοξο της υπόθεσης. Διότι, αυτό που λες, δεν παρουσιάζει κανένα παράδοξο΄δεν συμφωνείς;
Ας δούμε λοιπόν πού κανεις εσύ το λάθος.
1. Η συσκευή που ανιχνεύει τη ραδιενεργό διάσπαση και, κατόπιν αυτής (αν γίνει) απελευθερώνει δηλητήριο, έχει ακριβώς αυτό το ρόλο. Να απελευθερώσει (ενδεχομένως, δηλ. χωρίς να το ξέρει ο παρατηρητής), το δηλητήριο. Εκφράζει δηλαδή τις δύο ενδεχόμενες καταστάσεις της γάτας. Διάσπαση-δηλητήριο-νεκρή. Μη διάσπαση-όχι δηλητήριο-ζωντανή. Η συσκευή αυτή, δεν είναι η συσκευή μέτρησης της κατάστασης της γάτας, αλλά της ραδιενεργού ουσίας. Η συσκευή παρατήρησης της γάτας, εκφράζεται μεταφορικά με το άνοιγμα του κουτιού. Μέχρι να γίνει αυτή η παρατήρηση, μέτρηση, όπως θες πέστο, η παράδοξη κβαντική θεωρία λέει λοιπόν ότι η γάτα βρίσκεται σε κατάταση υπέρθεσης των δύο πιθανών της καταστάσεων. Είναι ταυτόχρονα και ζωντανή και νεκρή. Οταν ανοίξει το κουτί (δηλ. παρατηρηθεί) τότε θα καταρρεύσει σε μία εκ των δύο πιθανών.
Με τη ευκαιρία, θα ήθελα να εκφράσω δημοσίως τη σφοδρή μου αντίθεση στη συμμετοχή της γάτας στο πείραμα. Ας έβαζε κάτι άλλο ο Σραίντιγκερ. Μιά κατσαρίδα, μια νυχτερίδα ... τόσα συχαμένα πλάσματα υπάρχουν στον κόσμο.
quote:
Λογική συνέπεια των παραπάνω θα ήταν εμείς οι άνθρωποι-μετρητές να μην έχουμε προλάβει ποτέ και πουθενά να δούμε κύματα ούτε ζωγραφιστά.Όμως τα βλέπουμε και τα μετράμε... όπως γίνεται στα πειράματα συμβολής κλπ.
Να τώρα εκτίθεσαι εξαιτίας της ημιμάθειας σου.
Δεν μετράμε κύματα. ΠΟΤΕ.
Η κυματοσυνάρτηση είναι μιγαδική ποσότητα και δεν δύναται να μετρηθεί.
Μπορομε να μετρήσουμε το ΜΕΤΡΟ ΣΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ της κυματοσυνάρτησης, και πάλι ΟΧΙ για ένα συγκεκριμένο σωμάτιο, αλλα στατιστικά, για πολλα ίδια σωμάτια. Και έτσι διαπιστώνουμε τη "συμβολή" των κυματοσυναρτήσεων στην οθόνη.
Μετράμε τη θέση απο πολλά σωματίδια που πέφτουν πάνω στην οθόνη πίσω απο τις δύο σχισμές. Διαπιστώνουμε οτι η κατανομή τους περιγράφεται με ακρίβεια αν δεχτούμε οτι η πιθανότητα της άφιξης του σωματιδίου στο κάθε σημείο, είναι το μέτρο στο τετράγωνο μιας κυματοσυνάρτησης που με τη σειρά της είναι το άθροισμα της κυματοσυνάρτησης που αντιστοιχει στο περασμα απο την αριστερή σχισμή και στην κυματοσυνάρτηση που αντιστοιχει στο πέρασμα απο τη δεξιά σχισμή.
Αν εσύ βάλεις μετρητικές συσκευές στις σχισμές, για να καταγράφεις απο ποιά απο τις δύο σχισμές περνάει το σωμάτιο τότε η συμβολή καταστέφεται και η κατανομή δεν αντιστοιχει πλέον σε συμβολή απο κύματα πιθανότητας. Αυτό θα συμβεί ακόμα και αν οι μετρητικές συσκευές είναι κρυμένες και δεν τις διαβάζεις.
Η αναγωγή της κυματοσυνάρτησης δεν συμβαίνει εξαιτίας του συνειδητού παρατηρητή αλλα εξαιτίας της φυσικής αλληλεπίδρασης μεταξύ σωματιδίου και μετρητικής συσκευής.
Τα λέω χάλια, οπότε απαλλάσεσαι της υποχρέωσης να υποκλιθείς.
Ο Feynam τα λεει 2356327124 φορές καλύτερα στο πρώτο κεφάλαιο του τριτου τόμου του "Lectures on Physics".
Αν δεν εχεις ανεση στα Αγγλικά διαβασέ το απο το "Η Φυσική Σήμερα" του Οικονόμου (Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης", Κεφάλαιο 6).
Αν το έχεις ηδη διαβάσει απο κάπου και δε το έχεις καταλάβει πες μου απο που το διάβασες να το διαβάσω και εγώ και να στο εξηγήσω (χωρίς υποκλίσεις και αηδίες).
Αγγελος.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Η έκβαση του πειράματος δεν είναι όμως προκαθορισμένη και οφειλόμενη σε κάποια αιτία. Συνεπαγωγικά και η κατάσταση του μακροσκοπικού αντικειμένου δεν είναι προκαθορισμένη.--------------------------------------------------------------------------------
Σ' αυτό το "συνεπαγωγικά", έχω πολλές ενστάσεις, Υδροχόε. Αλλά προς το παρόν, έχει προκύψει ένα πιό θεμελιώδες ζήτημα κατανόησης, σχετικά με τη δόλια τη γάτα.
Πράγματι, ο Σραίντιγκερ μ' αυτό το νοητικό πείραμα θέλησε να δείξει τον "παραλογισμό" των κβαντικών φαινομένων και χρησιμοποίησε μεταφορικά τη γάτα στη θέση του υποατομικού αντικειμένου.
Ομολογώ ότι δεν έχω καταλάβει τις ενστάσεις σου. Μπορείς να μας εξηγήσεις λίγο γιατί ΔΕΝ παραβιάζεται η αιτιοκρατία;
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla"