- ΤΟ ΑΠΡΟΣΔΟΚΗΤΟ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

12 και γαρ αληθώς αδελφή μου εστίν εκ πατρός, αλλ‘ ουκ εκ μητρός• εγενήθη δε μοι εις γυναίκα."

---

quote:

---

quote:

---

12 και γαρ αληθώς αδελφή μου εστίν εκ πατρός, αλλ‘ ουκ εκ μητρός• εγενήθη δε μοι εις γυναίκα."

---

εδω βλεπουμε πως εκτος απο μαστροπος ηταν και αιμομικτης

κανενα προβλημα ψηλε

quote:

---

από ένα τέχνασμα του Αβραάμ προκειμένου να σώσει τη ζωή τη δική του και της γυναίκας του, και να το βαφτίζουν (έτσι το βρίσκουμε "κατά σύμπτωση" και στις γνωστές ιστοσελίδες των νεοπαγανιστών) ετσιθελικά μαστροπεία.

---

τεχνασμα για να σωσει την ζωη τους;;
γιατι βρε ψηλε μημπως δεν ειχαν νομους οι αιγυπτιοι που απαγορευε την μοιχια;;;

εισαι πραγματικα αστειος με την δικαιολογια που δινεις

λοιπον για να ολοκληρωσουμε εχουμε τον αβρααμ που παντρευεται την αδερφη του απο (την μερια του πατερα)
την παρουσιαζει σαν αδερφη του αλλα ξεχναει να πει οτι ειναι παντρεμενοι
γραπωνει την προικα
και μετα ο καλος θεος τημωρει των φαραω που παντρευτικε με δοξες και τιμες την αδερφη του αβρααμ

δεν τημωρει τον αβρααμ που ειχε παντρευτει την αδερφη του
ουτε τον τημωρει που την παρουσιαζει ανυπανδρη

εχουμε και λεμε μαστροπος,αιμομικτης και εχουμε συνεχια

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

quote:

---

Τη συνέχεια που λες ότι "έχουμε", μπορούμε να τη δούμε μόνο στο λανθασμένο τρόπο σκέψης σου και στη φαντασία των γνωστών ιστοσελίδων

---

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.

quote:

---

Ξύπνα βρε Γηγενή, κοίτα να ξεφύγεις λίγο από τον αντιχριστιανικό φανατισμό που σε διακατέχει και μην δέχεσαι και αναπαράγεις με τόση ευκολία τις προπαγανδιστικές ανοησίες των γνωστών ιστοσελίδων!!

---

Βρε Ψηλέ, δεν κουράστηκες?
Πάλι οι γνωστές συνωμοσίες περί ιστοσελίδων?
Ας μην πιάσουμε τέτοια συζήτηση γιατί θα χάσει η μάνα το παιδί και το παιδί την... ιστοσελίδα!

quote:

---

Yποθέτω όσο δύσκολο ήταν για την ΣΠΑΡΤΙΑΤΙΣΑ ΜΑΝΑ να πει:... ελπίζω ότι δεν υπάρχει κάποιος που να μην το ξέρει.

---

Καλή μου gretel, σίγουρα θα ήταν πολύ δύσκολο και για την Σπαρτιάτισσα μητέρα να πει στον γιό της "ή ταν ή επί τας".
Ας μην ξεχνάμε οτι ήταν κάτι σαν κώδικας τιμής για τους Σπαρτιάτες να πολεμήσουν γενναία μέχρι τέλους, ακόμα και να δώσουν την ζωή τους στον πόλεμο.
Η λιποταξία ήταν το χειρότερα αμάρτημα που θα μπορούσε να διαπράξει Σπαρτιάτης.

Σχετικά με τον Αβραάμ (κι όχι το ποιόν του ως σύζυγος αλλά ως πατέρα) τι θα μπορούσαμε να πούμε σ' αυτό το θέμα?
Μπορούμε να φανταστούμε πως κατάφερε αυτός ο άνθρωπος να ξεπεράσει τα όρια του?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Βρε Ψηλέ, δεν κουράστηκες?
Πάλι οι γνωστές συνωμοσίες περί ιστοσελίδων?
Ας μην πιάσουμε τέτοια συζήτηση γιατί θα χάσει η μάνα το παιδί και το παιδί την... ιστοσελίδα!

---

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.

quote:

---

Μωρέ καλά λέω εγώ ότι λες ότι να είναι!
Τουλάχιστον αν παραδεχόσουνα ότι δεν το κατέχεις το θέμα, θα γλύτωνες και από την άσχημη εντύπωση που δίνεις με τα όσα έγραψες πιο πάνω.
Παραδέξου λοιπόν πως τις γνωστές "κατηγορίες" τις ξεσηκώνεις από τις γνωστές ιστοσελίδες!!

Τουλάχιστον, αφιέρωσε λίγο χρόνο και κοίτα να δεις κατά πόσο "στέκουν" οι μπούρδες τους!

Είμαι σίγουρος πως δεν ήξερες καν ότι η Σάρρα ήταν όντως αδελφή του Αβραάμ!!

Τη συνέχεια που λες ότι "έχουμε", μπορούμε να τη δούμε μόνο στο λανθασμένο τρόπο σκέψης σου και στη φαντασία των γνωστών ιστοσελίδων.

Ξύπνα βρε Γηγενή, κοίτα να ξεφύγεις λίγο από τον αντιχριστιανικό φανατισμό που σε διακατέχει και μην δέχεσαι και αναπαράγεις με τόση ευκολία τις προπαγανδιστικές ανοησίες των γνωστών ιστοσελίδων!!

---

Αλήθεια, είσαι ΚΑΙ γνώστης της νομοθεσίας των Αιγυπτίων;
Πότε πρόλαβες και τα έμαθες όλα αυτά βρε θηρίο;

Τώρα δεν έχω χρόνο. Αργότερα όμως, θα αναφερθώ αναλυτικότερα με παραπομπές από τη Γένεση.

ας δούμε τα απόσπασμα της Παλαιάς Διαθήκης πιό επιστημονικά.

Ο Αβραάμ ως εξέχων μέλος του Εβραικού ιερατείου θέλει να δώσει ένα μύνημα στους αγράμματους και άξεστους Εβραίους.
Θέλει να τους διδάξει υποταγή στον Θεό (δηλαδή και στο ιερατείο).
Θέλει να τους δείξει ότι πρώτος αυτός ακούει και σέβεται τις εντολές του (ανύπαρκτου) Θεού - Γιαχβέ. Εντολές που ο Αβραάμ είπε ότι (και το ιερατείο κατέγραψε στην Βίβλο) ήταν του Θεού! με μάρτυρα τον εαυτόν του που τον άκουσε!

Παίρνει λοιπόν τον Ισαάκ μπροστά σ'όλον τον Εβραικό πληθυσμό (για λόγους εντυπωσιασμού) και τον πάει για σφαγή-θυσία! Λέει ο Αβραάμ ότι ο Θεός απαιτεί η θυσία να γίνει σ'ένα έρημο μέρος κλπ... Προφανώς δεν θέλει μάρτυρες !!
Όλοι οι Εβραίοι μένουν άφωνοι!

Ο Αβραάμ που έχει στείλει αποβραδύς έναν δούλο μ'έναν τράγο και σαφείς οδηγίες για το που ακριβώς θα τον αφήσει.

Πάει ο Αβραάμ στο μέρος της θυσίας, παίζει το θέατρο με τον εαυτόν του και γυρνά πίσω στα τρομαγμένα κορόιδα της φυλής του. Τους λέει : "Ο θεός είναι μεγάλος, έσωσε τον Ισαάκ από βέβαια σφαγή !!!"

Το πλήθος των αφελών Εβραίων αλαλάζει !! ζητωκραυγάζει που -άκουσον, άκουσον- σώθηκε ο Ισαάκ από τον Θεό!!

Πιστέψτε λοιπόν αφελής έλληνες στον Εβραίο Θεό !!!!!!!!!!!!!!!

ΜΠΠΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ !!!!

quote:

---

Γηγενή,
Σου προτείνω να διαβάσεις καλά τα επίμαχα κεφάλαια, και θα δεις τα λάθη που κάνεις!

---

quote:

---

quote:

---

Τώρα δεν έχω χρόνο. Αργότερα όμως, θα αναφερθώ αναλυτικότερα με παραπομπές από τη Γένεση.

---

εν αναμονη λοιπον αν και δεν το βλεπω
δεν ειναι η πρωτη φορα που το γραφεις για να ξεφυγεις και να αφησεις αναπαντητα ερωτηματα
δεν ειναι τυχαιο το οτι σε ξερουν και σαν γαργαρα

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

quote:

---

Θυμάσαι που είχες πει κάτι για τους νόμους του κράτους που δεν αφήνουν την ίδρυση ναών άλλων θρησκειών στη χώρα μας;
Θυμάσαι που σε είχα προκαλέσει άπειρες φορές να τους παραθέσεις ΚΑΙ ΠΟΤΕ δεν το έκανες;
Από που να τους έβρισκες μωρέ; από τη φαντασία σου;

---

Λοιπόν!

Φίλε pr_gid

quote:

---

Ποιος είπε ότι θεός δεν μιλάει και σήμερα; Ο θεός πάντα μιλούσε και μιλάει στον άνθρωπο το πρόβλημα είναι ότι εμείς κρατάμε τα αυτιά μας κλειστά. Όμως το ότι εμείς έχουμε κλείσει τα αυτιά μας δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν «άγιοι άνθρωποι» οι οποίοι ακούνε τον δημιουργό μας. Η εκκλησία από την αρχή της δημιουργίας μέχρι και στις μέρες μας είναι γεμάτη αγίους. Ο πάτερ Παϊσιος είναι μια αγία μορφή των ημερών μας. Αν ποτέ σου περισσέψει χρόνος διάβασε λίγο για αυτόν.

---

Γιατί με κουράζεις κι εσύ με αυτό το θέμα; ΞΑΝΑΛΕΩ ΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΗΗ ΣΥΝΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟΥς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΑΖΙΚΑ! Εσύ σας τον Ψηλό μου αναφέρεις (πάλι) τον γέροντα Παΐσιο. Κανείς δεν είπε πως ο Παΐσιος δεν ήταν φωτισμένος. Το θέμα είναι πως είναι από τους ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ πλέον με τους οποίους μιλά ο θεός. Θέλεις να μου πεις πως τότε υπήρχε τόσο υψηλό πνευματικό επίπεδο; Oh, behave Πλέον φίλε μου ο θεός δεν μιλά. Ξέρεις γιατί; γιατί ούτε και τότε μιλούσε! I hope you get the point

Όσο για την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου και μέχρι που αυτή φτάνει, αστο καλύτερα γιατί θα σε στεναχωρήσω πάλι. Άλλωστε το forum διαθέτει αρκετά σχετικά θέματα. Αν θέλεις το συνεχίζουμε εκεί...

quote:

---

Ας μην ξεχνάμε ότι η παλαιά διαθήκη είναι και ιστορικό βιβλίο. Αναφέρει ιστορικά γεγονότα όπως αυτά έγιναν, χωρίς περικοπές και ωραιοποιήσεις. Το θέμα είναι εμείς να είμαστε έντιμοι απέναντι στον εαυτό μας κατά πρώτο λόγω και να διαβάζουμε έντιμα, με λογική και με καθαρή καρδιά. Αν δεν έχουμε χρόνο να διαβάσουμε την Παλαιά Διαθήκη (γιατί είμαι σίγουρος πως πολλοί απο τους "κριτές" δεν εχουν ιδέα) ας πάμε σε κάποιους οι οποίοι είναι σε θέση να μας διαφωτίσουν, δόξα τω θεώ γεμάτη θεολόγους (επιστήμονες πτυχιούχους) και ιστορικούς (επιστήμονες πτυχιούχους) είναι η Ελλάδα.

---

Δηλαδή τι θέλεις να μας πεις, πως αυτοί οι φωτισμένοι κύριοι θα δώσουν μια διαφορετική ερμηνεία στις μαστρωπείες, στις μαζικές δολοφονίες, στις συνταγές μαγειρικής και στις αιμομιξίες όπου έβαλε το χεράκι του ο Γιαχβέ; χμ, για να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε

Επίσης, μια παράκληση προς τους φίλους Ψηλός και pr_gid . Έλεος πια με τον Παΐσιο! Οκ δεχόμαστε το πόσο φωτισμένος ήταν αλλά please σταματήστε να αναφέρεστε συνεχώς (και μόνον) σε αυτόν τον άνθρωπο. Αν μη τι άλλο δείχνετε ελλειπείς και προβλέψιμοι στα επιχειρήματά σας...

Efstathios:

quote:

---

Κι εγώ είχα αυτή την απορία παλιότερα.Το σημείο αυτό της Παλαιάς Διαθήκης δεν πρέπει να το παίρνετε συμβολικά αλλά κυριολεκτικά για να το κατανοήσετε.Εδώ δηλαδή ο Θεός ζητάει απο τον Αβραάμ να θυσιάσει το παιδί του για να αποδείξει την πίστη του.Εάν σας μιλούσε ο θεός και προφανώς ξέρατε οτι ήταν ο θεός και σας ζητούσε κάτι τέτοιο τί θα κάνατε?Εγώ σας λέω οτι θα πέφτατε γονυπετείς κάτω και θα κάνατε αυτό που σας ζητούσε.Θα διαμαρτυρόσασταν όπως και ο Αβραάμ.Αλλά στο τέλος όταν σου μιλάει ο ίδιος ο Θεός τι θα κάνεις?Θα τον αψηφήσεις?Στην τελική δεν είναι ένας απο διάφορους θεούς αλλά είναι ο θεός.Αυτος που έχει φτιάξει τα πάντα.Και σύ θα Του το αρνηθείς?

---

Ο θεός όσο και να χτυπιέσαι ούτε δρα έτσι, ούτε και σκέφτεται έτσι. Αυτά είναι ανθρώπινα ιδιώματα που πάμε να κολλήσουμε σε κάτι απείρως ανώτερο από εμάς. Η πραγματική ζωή δεν είναι Hollywood με τον Charlton Heston να ακούει τη φωνή του θεού και να βλέπει μυστήρια φώτα και σύννεφα. Παρακαλώ προσγειώσου να αφιέρωσε χρόνο όχι στο να θαυμάζεις αυτό που ενδόμυχα νομίζεις για το θεό, αλλά αυτό που πραγματικά ισχύει.

Efstathios:

quote:

---

Η Παλαιά Διαθήκη υποτίθεται οτι διηγείται γεγονότα και όχι παραβολές.Το άν έγιναν η όχι η πώς έγιναν ακριβώς αυτό είναι άλλο θέμα.Είτε τα δέχεσαι η όχι.Ο συμβολισμός είναι η δοκιμασία της πίστης.

---

Σωστό και η πίστη είναι δοκιμασία της νοημοσύνης και της αξιοπρέπειας...

VELISSARIOS:

quote:

---

Η θυσια του Αβρααμ δεν ειναι τιποτα μπροστα στην θυσια του ιδιου μας του Θεου που παρεδωσε του Υιο του στον σταυρο για την σωτηρια της ανθρωποτητας.

---

Γιατί όμως αφού ο Ιησούς πήρε τις αμαρτίες του κόσμου, εξακολουθούμε να γεννιώμαστε με τη ρετσινιά του πρωπατορικού αμαρτήματος; Δεν επήλθε "κάθαρσις";

Ψηλός εδώ:

quote:

---

Καταρχήν θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως ο Γηγενής και ίσως και άλλοι, αναφέρονται σε κάποια γεγονότα, θεωρώντας ότι έλαβαν χώρα, ενώ όμως γνωρίζουμε ότι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ!

---

Ψηλός αλλού:

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ψηλε δεν απαντας στην ερωτηση μου
εσυ πως το βλεπεις
σαν μυθο η σαν παραγματικο γεγονος;
--------------------------------------------------------------------------------

Σαν πραγματικό γεγονός!

---

I rest my case

Επίσης λυπάμαι να βλέπω ανθρώπους να καταπίνουν απαίδευτα την κάθε αισχρή πράξη και να τη βαφτίζουν "θεία οικονομία", δηλώνοντας έτσι το πόσο πιστοί είναι. Φίλοι μου το μυαλό σας είναι πολύτιμο. Μην το νεκρώνετε! Πραγματικά θα βλέπατε πολλά περισσότερα αν αντί να ξοδεύετε χρόνο για να επαληθεύετε την πίστη σας, ψάχνατε και λίγο τι είναι αυτό που σημαίνει θεός. Με το να δέχεστε χωρίς απορία κι έκπληξη τις απανταχού αισχρές πράξεις λέγοντας πως (μιας και πιστεύετε), ο θεός επέτρεψε και συνάμα να λέτε από μέσα σας "ποιός είμαι εγώ που θα κρίνω αυτές τις πράξεις;", οδηγείστε ακριβώς στη ΝΕΚΡΩΣΗ του νου σας, μιας και σταματάτε να επεξεργάζεστε τις πληροφορίες αφού το μόνο που κάνετε είναι να τις καταπίνετε παθητικά.

Φίλοι μου ο Έλληνας από τη φύση του έχει αναλυτικό και παραγωγικό μυαλό. Κατά συνέπεια, δεν αφήνει τίποτα που τον ενοχλεί να μην το ψάξει. Ο Έλληνας έχει μάθει να σέβεται τον εαυτό και το μυαλό του γιατί αποτελούν τα μοναδικά εφόδια στην εξέλιξη του νου. Κατά συνέπεια ρήσεις όπως "ο θεός επέτρεψε", "ήταν θέλημα θεού" κλπ απορρίπτονται εξ' αρχής. Αν δεν σας αρέσει αυτή η οπτική των δρώμενων, των λεγόμενων και των δεικνυόμενων, συνεχείστε να λατρεύετε το βιασμό της νοημοσύνης και την καταπάτηση της αξιοπρέπειάς σας, δείχνοντας ποιούς προγόνους τελικά θαυμάζετε και αγαπάτε...

Lux e tenebris

quote:

---

Ψηλός εδώ:
quote:

Καταρχήν θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως ο Γηγενής και ίσως και άλλοι, αναφέρονται σε κάποια γεγονότα, θεωρώντας ότι έλαβαν χώρα, ενώ όμως γνωρίζουμε ότι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ!

Ψηλός αλλού:
quote:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ψηλε δεν απαντας στην ερωτηση μου
εσυ πως το βλεπεις
σαν μυθο η σαν παραγματικο γεγονος;
--------------------------------------------------------------------------------
Σαν πραγματικό γεγονός!

I rest my case

---

Η κατηγορία της δολοφονίας δεν έχει σχέση με αυτό το τραγελαφικό συμβάν. Έχει να κάνει τόσο με τον Γιαχβέ, όσο και με άτομα του τύπου Μωϋσής, Αβραάμ, κλπ που όπως γνωρίζεις εμπλέκοναι όλοι τους σε δολοφονίες. Ειδικά ο Γιαχβέ είχε όντως πολύ δουλειά

Lux e tenebris

quote:

---

Ψηλός
Θυμάσαι που είχες πει κάτι για τους νόμους του κράτους που δεν αφήνουν την ίδρυση ναών άλλων θρησκειών στη χώρα μας;
Θυμάσαι που σε είχα προκαλέσει άπειρες φορές να τους παραθέσεις ΚΑΙ ΠΟΤΕ δεν το έκανες;
Από που να τους έβρισκες μωρέ; από τη φαντασία σου;

---

O A.N. 1363/1938 (ΦΕΚ Α 305/3.9.1938), όπως τροποποιήθηκε και ισχύει με τον Α.Ν. 1672/1939(ΦΕΚ Α 123/29.3.1939) στο άρθρο 1 αναφέρει: "Δια την ανέγερσιν η λειτουργίαν ναού οιουδήποτε δόγματος προαπαιτείται άδεια της οικείας ανεγνωρισμένης εκκλησιαστικής αρχής και του Υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας"

Ο Α.Ν. 1369/1930 στο άρθρο 41 αναφέρει: "Δια την ανέγερσιν παντός ναού οιουδήποτε δόγματος απαιτείται άδεια του αρμοδίου κατά περιφέρειαν Μητροπολίτου και έγκρισις του Υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας"

Το ίδιο αναφέρεται και στο Βασιλικό Διάταγμα της 20ής Μαϊου 1939.

Το ΥΠΕΠΘ απαγόρευσε το 1989 την ανέγερση ευκτήριου οίκου της "Αποστολικής Εκκλησίας Ροδοσταυρών Ρωμαιορθοδόξων" μετά από εισήγηση της Ιεράς Συνόδου με το αιτιολογικό ότι "πρόκειται για μη γνωστή θρησκεία". Το ΣτΕ με την 865/1997 απόφασή του θεώρησε την απόφαση του Υπουργείου "μη επαρκώς αιτιολογημένη" και την ακύρωσε.

macedon

quote:

---

Γιατί όμως αφού ο Ιησούς πήρε τις αμαρτίες του κόσμου, εξακολουθούμε να γεννιώμαστε με τη ρετσινιά του πρωπατορικού αμαρτήματος; Δεν επήλθε "κάθαρσις";

---

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.

ομως επειδή ακριβως ο Χριστιανισμός στηρίζετε σε έναν Αληθινο Θεο,Ζωντανο γιαυτο και ακριβως εξελίσετε.
Εξελίσετε μαζί με τον ανθρωπο.
Ετσι άλλες ήταν οι αναγκες τον ανθρωπων επι καιρο Μωυση και Αβρααμ, άλλα τα πνευματικά επίπεδα και αλλος θα έπρεπε φυσικα να είναι και ο τρόπος προσέγγισης αυτων των ανθρώπων.

Αυτο που προσπαθώ να πω είναι οτι η Παλαιά Διαθήκη ήταν απλός ενας τρόπος προσέγγισης των πρώτων χριστιανων ωστε να μπορουν να καταλάβουν καποια πράγματα..

Καθώς όμως οι ανθρωποι, η ζωη , ο κοσμος εξελίσετε λογικό και σωστό ειναι να εξελίσετε και η θρησκεία.

Αν δειτε την πορεία του Χριστιανισμού θα δείτε οτι εχει εξελιχθεί σε πολλα επίπεδα και ειναι λογικο αφου ο Θεος είναι ζωντανος και όχι καποιο πτώμα που απλα προσκυνουμε ή πιστευουμε.

quote:

---

Το να αναγνωρίσω την αγαθότητα, την πραότητα και την ανεκτικότητα του «Κατηγορούμενου», σημαίνει πως τον δέχομαι και τον αντιλαμβάνομαι όπως εσύ, κάτι που σαφώς ΔΕΝ ισχύει.

---