- Επιγνωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Gnostic StudentΟποιαδήποτε αλλαγή είναι αδυνατη χωρίς τη μετατροπή/χρήση του υδρογόνου Si 12, δηλαδή χωρίς την Θεϊκή Μητέρα που είναι η ίδια η σεξουαλική ενέργεια. Η σεξουαλική ενέργεια οικοδομεί και η σεξουαλική ενέργεια καταστρέφει.
Αγαπητέ φίλε, έχεις απόλυτο δίκιο. Σκοπίμως δεν έχω αναφερθεί ακόμη στην σεξουαλικότητα (5ο κέντρο, σεξουαλικό) και τον σημαντικό ρόλο που παίζει αυτή στην μηχανικότητα ενός ανθρώπου γιατί, μαζί με το 4ο κέντρο (ενστικτώδης), τα δύο αυτά κέντρα είναι πιο δύσκολο να μελετηθούν στην διαδικασία της παρατήρησης του εαυτού μας λόγω του ότι οι λειτουργίες τους δεν είναι τόσο εμφανείς όσο των υπολοίπων τριών (νοητικού, συναισθηματικού και κινητικού). Επίσης, δεν έχουμε μιλήσει για 2 ακόμη κέντρα, το ανώτερο νοητικό και το ανώτερο συναισθηματικό, συνεπώς πάμε στο σύνολο 7 (επτά).
Παρ' ότι όμως δεν έχω μιλήσει για την σεξουαλικότητα, αν γυρίσει κάποιος στην σελ. 30 του θέματος θα δει πως η προτροπή μου προς το μέλος Empty Space αφορά ακριβώς αυτό : Την εξωτερική δαπάνη ενός μεγάλου ποσού σεξουαλικής ενέργειας ώστε να ξεκινήσει, να πάρει μπρος που λέμε, η μεταστοιχείωση.
Προς το παρόν όμως πρέπει να γίνει απολύτως κατανοητό, ότι αυτό που ονομάζουμε ***Επίγνωση*** και είναι και ο τίτλος αυτού του θέματος, αφορά και βρίσκεται μέσα σε 3 κέντρα : το διανοητικό, το συναισθηματικό και το κινητικό. Και το λέω αυτό γιατί ; Γιατί συμφωνώ απόλυτα με το παρακάτω :
quote:Ο κάθε άνθρωπος έχει μέσα του τις αιτίες της δυστυχίας
ΚΑΙ συμφωνώ (γνωστικά) ΚΑΙ το πιστεύω (από άγνοια) αλλά ΚΑΙ το έχω βιώσει (εμπειρικά). Τα ερωτήματα του μέλους Πύρινος
quote:
Όλο αυτό έχει σκοπό το να επιτύχει ο άνθρωπος αλλαγές στη ζωή του;
Αν παρατηρήσεις τις συμπεριφορές σου, αυτό σημαίνει οτι μπορείς και να τις αλλάξεις;
σχετικά με τις αλλαγές στην ζωή ενός ανθρώπου, μπορούν να απαντηθούν και ως εξής : Ο άνθρωπος μπορεί να κάνει δύο ειδών αλλαγές στην ζωή του. Μόνιμες αλλαγές και παροδικές αλλαγές. Και τα δύο είδη των αλλαγών αυτών μπορεί να του είναι χρήσιμα, αναλόγως την συγκεκριμένη κατάσταση που βιώνει. Μόνιμη αλλαγή ή αλλιώς πραγματική αλλαγή* μπορεί να πετύχει μόνο με την μεταστοιχείωση. Βρισκόμαστε όμως ακόμη πολύ μακρυά γι' αυτό. Αυτό που μπορούμε να πετύχουμε, είναι μικρές, έστω και παροδικές αλλαγές στην ζωή μας ώστε μέσα από αυτές να συνειδητοποιήσουμε την ικανότητά μας για τις άλλες, τις μόνιμες και τις πραγματικές, και να αρχίσουμε να επιδιώκουμε τις τελευταίες.
*(Εδώ ένας άνθρωπος δεν μπορεί να διακόψει το κάπνισμα. Εδώ ένας άνθρωπος δεν μπορεί να διακρίνει την πείνα από την λαιμαργία του. Δεν μπορεί να αποφασίσει τι θα κάνει και πότε θα το κάνει. Και εμείς μιλάμε για μόνιμες και πραγματικές αλλαγές στην ζωή του. Είναι αστείο.)
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
Edited by - kangaro on 27/10/2018 07:43:32
quote:
Όλο αυτό έχει σκοπό να μάθει κάποιος την λειτουργία της μηχανής / μηχανικότητάς του (το πώς δουλεύει αυτή η μηχανή και γιατί δουλεύει έτσι όπως δουλεύει) όπως επίσης και να εντοπίσει τα ελαττωματικά μέρη αυτής.
Ακριβως
quote:
Εννοείται πως αν μάθει κάποιος να παρατηρεί σωστά τον εαυτό του μπορεί να επιτύχει σημαντικές αλλαγές στη ζωή του και να αλλάξει κάποιες συμπεριφορές που δεν θέλει να τις έχει.
Θα ηθελα να δωσεις κανενα παραδειγμα του τι ενοεις να παρατηρει σωστα τον εαυτο του
Θα ηθελα επισης αν θελεις να μας πεις και τι αλλαγες και μαλιστα σημαντικες θα δει λογω αυτου
quote:
Θα ηθελα να δωσεις κανενα παραδειγμα του τι ενοεις να παρατηρει σωστα τον εαυτο του
Βιωματικό παράδειγμα δεν μπορώ να σου δώσω αλλά κι αν σου δώσω θα είναι ελλιπής ή παραπλανητικό ή θα το ερμηνεύσεις εσφαλμένα (και δεν θα φταις κιόλας εσύ γι' αυτό). Ωστόσο μια απλή περιγραφή του πώς παρατηρούμε σωστά τον εαυτό μας, θα βρεις σε αποσπασματικές δημοσιεύσεις μου στις σελ. 37 & 38 του θέματος. Υπάρχουν βέβαια κι άλλα, πολλά πράγματα που δεν έχουμε πει ακόμη αλλά έπεται συνέχεια νομίζω.
Συνοπτικά :
quote:
Ο βασικός τρόπος μελέτης είναι η παρατήρηση του εαυτού. Αυτή η παρατήρηση μπορεί να γίνει με 2 τρόπους : με την ανάλυση και με την καταγραφή. Στην αρχή της μελέτης όμως, πρέπει να γίνεται μόνο καταγραφή. Ανάλυση δεν μπορεί να γίνει.
quote:
αν ο άνθρωπος δεν περιορισθεί πρώτα στην απλή καταγραφή αλλά προχωρήσει αμέσως στην ανάλυση μιας συγκεκριμένης συμπεριφοράς του, υπάρχει ο κίνδυνος η ανάλυση αυτή να γίνει σε εντελώς λανθασμένη βάση και να καταλήξει σε ένα εντελώς εσφαλμένο συμπέρασμα γιατί πολύ απλά θα έχει μπερδέψει το κέντρο το οποίο προκάλεσε αυτήν την συμπεριφορά. Επιβάλλεται λοιπόν πρώτα να καταγράφει μια συμπεριφορά, να την διαχωρίζει σωστά στο κέντρο που την προκάλεσε και μετά να την αναλύει.
quote:
Επίσης, θα πρέπει να γίνει κατανοητό τι σημαίνει η έννοια της παρατήρησης και όχι μόνο από τι αποτελείται αυτή. Θα πρέπει να δούμε τι σημαίνει "παρατηρώ" με την καθολική σημασία της λέξης. Κυριολεκτικά αποτελείται από την καταγραφή και την ανάλυση. Μεταφορικά όμως ; Μεταφορικά μπορεί να σημαίνει και επίπληξη σαν αυτή που κάνει ένας δάσκαλος σε κάποιον μαθητή του όταν κάνει φασαρία στην τάξη. Στην παρατήρηση του εαυτού μας συμπεριλαμβάνεται και αυτή η έννοια : της επίπληξης.
quote:
Ένας άλλος τρόπος παρατήρησης του εαυτού μας, είναι όπως λέει ο Gurdjieff, οι "νοερές φωτογραφίες". Ο άνθρωπος πρέπει να μάθει να βγάζει "νοερές" φωτογραφίες του εαυτού του, δηλ. να απο-τυπώνει από μια συγκεκριμένη στιγμή την συμπεριφορά του βλέποντάς την ως σύνολο και να την εκ-τυπώνει / καταγράφει στο νου του.
quote:
Ο άνθρωποςπροτού ξεκινήσεικατά την διάρκεια τηνς παρατήρησης του εαυτού του, θα πρέπει να μάθει να διαχωρίζει τα κέντρα του. Αυτή η εργασία είναι βασική προϋπόθεση της αυτο-παρατήρησης. Και πάλι θα πρέπει να κάνει απλή καταγραφή χωρίς ανάλυση. Μιλάμε για 4 κέντρα : νοητικό, συναισθηματικό, κινητικό και ενστικτώδες. Θα πρέπει να καταγράφει την συμπεριφορά του βάσει αυτών των κέντρων αλλά θα πρέπει να ξεκινήσει με αυτές τις συμπεριφορές του που είναι πολύ εύκολο να διαχωριστούν σε κάθε κέντρο, με τις προφανείς και απλές συμπεριφορές του δηλ. και μετά να προχωρήσει στις πιο σύνθετες. Π.χ το περπάτημά του ανήκει στο κινητικό κέντρο, η σκέψη του στο νοητικό, ο θυμός του στο συναισθηματικό και το ανοιγόκλεισμα των ματιών του στο ενστικτώδες. Όταν μάθει να διαχωρίζει τις απλές συμπεριφορές του στα κέντρα του και παιδευτεί πάνω σ' αυτό, μετά θα μπορεί να διαχωρίζει και τις πιο σύνθετες συμπεριφορές του που γίνονται και απαιτούν συνεργασία 2 ή περισσότερων κέντρων.
και με λίγες διορθώσεις.
quote:
Θα ηθελα επισης αν θελεις να μας πεις και τι αλλαγες και μαλιστα σημαντικες θα δει λογω αυτου
Την έννοια του σημαντικού και του ασήμαντου ο κάθε άνθρωπος την ερμηνεύει διαφορετικά. Κάτι που είναι σημαντικό για μένα, για σένα μπορεί να μην έχει καμία απολύτως σημασία. Πες μου τι θεωρείς εσύ σημαντική αλλαγή για σένα και θα σου πω αν μπορεί να επιτευχθεί ή όχι. ![]()
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
Edited by - kangaro on 27/10/2018 08:21:41
quote:
Η αναλυση ειναι μια διαδικασια που θα συμβει ετσι και αλλιως
Κακώς συμβαίνει και δεν πρέπει να συμβαίνει (τουλάχιστον στην αρχή), αυτό σου λέω. Όταν ο άνθρωπος ξεκινά να παρατηρεί τον εαυτό του, βλέπει π.χ το περπάτημά του και κάνει τον διαχωρισμό πως αυτή η κίνηση γίνεται από το κινητικό του κέντρο.
Αυτο που λες μπορει κατω απο συνθηκες να ειναι σωστο μπορει και λαθος
Αποτελει σιγουρα κατευθυνση που εχει δοθει ......αλλα ειναι κονσερβακι
Και τα κονσερβακια ειναι δυσπεπτα επειδη δεν εχουν ζωη
Θα σου πω ........ ,οτι για μενα τουλαχιστον .....μια απο τις κυριες λειτουργιες των θεωριων ειναι να επιβεβαιωνουν την πορεια ,και οχι να ακολουθουνται κατα γραμμα
Η αυτο η τιποτα οπως γινεται συνηθως
Παρακατω θα σου το δικαιολογησω
Οι θεωριες .....επισης δινουν μια ιδεα .....για το παρακατω και μπορουν εξ αυτου να χρησιμοποιηθουν.....σαν ενας γενικοςκαι πιθανος μπουσουλας
Η θεωρια ομως σε καμμια περιπτωση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΡΕΙΑ
quote:
Αν αρχίσει να αναρωτιέται γιατί περπατάει έτσι όπως περπατάει, αμέσως θα μπει σε μια νοητική διεργασία ανάλυσης και θα ξεχάσει αυτό που άρχισε να κάνει στην αρχή.
Εδω βεβαιως κανεις λαθος
Για μενα ειναι............ ακριβως αυτη η αναρωτηση........ που θα οδηγησει κατ ευθειαν στην αναλυση
Και σαν αναλυση...... νοειται το περιεχομενο ....... συνιστωσες της καθε συμπεριφορας .....σε οποιο κεντρο και αν ανηκουν
Η αναλυση προηγειται ........ της αυτοπαρατηρησης
Ξερεις γιατι .......
Γιατι μεσω της αναλυσης γνωριζεις σιγα σιγα .....τι καλεισαι να παρατηρησεις.......... αλλα και το πως
Αν δεν συνειδητοποιηθει αυτο .....δεν πας πουθενα
Γνωριζεις εξ αυτου ......και τις ελατωματικες λειτουργιες της μηχανης......και τα εμποδια ...... με φυσικο τροπο ............
Αναγκαζεσαι εκ των πραγματων να βρεις τροπους να κατανοησεις
Επινοεις την αναδρομη ........οχι επειδη καποιος το προτεινε αλλα απο αναγκη ...
Αντιλαμβανεσαι την αξια της αυτοενθυμησης ......και της θεληματικης προσοχης.....
Και ολο αυτο στην πραξη ......και οχι επειδη .......καποιος ειπε οτι ειναι σημαντικα
Αν καποιος .....σου πει..... οτι αυτο ειναι σημαντικο....... θα ελειπεσαι δυναμης και κινητρου
Σε αυτην την δουλεια .....οπως αλλωστε και παντου..... η γνωση..... πρεπει να συνυπαρχει αρμονικα με την θεληση
Συναισθημα και διανοηση πρεπει να ειναι ισοροπημενα
Αυτο ομως οπως ειπα γινεται μονο μεσα απο την πορεια
Μονο μεσα απο την πορεια ......βρισκεις τα τρωτα σημεια της μηχανης ....και τα εκμεταλευεσαι
Και ολο αυτο ειναι κατι ζωντανο .........
Η κονσερβα...... παρ ολο μπορει να ειναι σωστη ...... δεν μπορει να στηριχθει πουθενα....... αν δεν υπαρχει πραγματικη κατανοηση της λειτουργιας και του περιεχομενου της καθε συμπεριφορας λειτουργιας εαυτου
Η κονσερβα αγνοει συνηθως το περιεχομενο .........
Ειναι τυφλη ........
Και επειδη το αγνοει ......πεφτει και στην παγιδα του .......
Ετσι βλεπουμε ανθρωπους να ασχολουνται με τον διαλογισμο .....αλλα επειδη εχουν καταναλωσει τονους κονσερβας ....δεν εχουν την παραμικρη κατανοηση .......του γιατι κανουν αυτο που κανουν
Και αυτο ειναι που με κανει να υποπτευομαι το πανθεον του εσωτερισμου
Ριχνουν το βαρος στο κανε επειδη τον εχουμε παραδεχτει σαν αρχη .......αλλα οσον αφορα το πως θα περπατησει κανεις .....λενε απλα πως ειναι πορεια
Χαρακτηριστικο παραδειγμα η βιπασανα .....και οχι μονο
Κρατω ομως παντα τις επιφυλαξεις ........ εκφραζοντας ομως παραληλα και την αμφιβολια ....η οποια προερχεται απο την οντως πορεια .....και οχι απο απλες εικασιες η ακουσματα
Θα μπορούσα να σταματήσω να περιγράφω ή να κάνω αυτές τις αναφορές και να επικεντρωθώ σε σένα - αποκλειστικά - για να σου αποδείξω την ανακολουθία των λόγων σου (τουλάχιστον σε 39 σελίδες είναι πανεύκολο για μένα). Αλλά φίλε xristosxatz, σου είπα πως στην συγκεκριμένη περίπτωση ισχύει το "ο καθένας μας όπως «την βρίσκει»" αν θέλουμε να προχωρήσει η κουβέντα. Κι εγώ από μεριάς μου, αυτό θέλω, την συνέχεια της κουβέντας γιατί υπάρχουν πολλά πράγματα που ακόμη δεν έχουν αναφερθεί και θα ήταν άδικο για τους υπόλοιπους αναγνώστες. Σου έδωσα επίσης ένα παράδειγμα (που δεν βλέπω να το σχολιάζεις), ακριβώς για να σου δείξω τι σημαίνει έρευνα με βάση την καταγραφή και την ανάλυση :
quote:
Μπορεί ένας ερευνητής που μελετά ένα φαινόμενο να ξεκινήσει να το αναλύει αν πρώτα δεν το καταγράψει ; Θέλει κάποιος ας πούμε να μελετήσει π.χ αν μια συγκεκριμένη τροφή επηρεάζει την γαλακτοπαραγωγική ικανότητα ενός ζώου. Πως θα κάνει την μελέτη του ; Θα αρχίσει την ανάλυση αμέσως ; Πως ; Χωρίς στοιχεία ; Όχι βέβαια. Θα αρχίσει να ταϊζει το ζώο με την συγκεκριμένη τροφή για ένα χρονικό διάστημα και θα καταγράφει σταδιακά την ποσότητα γάλακτος που θα παράγει αυτό. Αφού συγκεντρώσει ένα πλήθος καταγραφών και έχει στα χέρια του κάποια δεδομένα, μετά θα αρχίσει να τα αναλύει.
Τώρα, τα υπόλοιπα που λες για κονσέρβες και τα ρέστα, τι να σου πω ; δεν με ενδιαφέρουν εμένα προσωπικά γιατί δεν ασχολήθηκα ποτέ με μια κονσέρβα να δω και να ελέγξω αν η ίδια αγνοεί ή όχι το περιεχόμενό της, αν είναι τυφλή ή όχι κι αν πέφτει η όχι στην παγίδα της. Έχω μια TRATA στο ντουλάπι μου βέβαια, για ώρα ανάγκης, άμα ξεμείνω δηλ. αλλά τόσα χρόνια που ασχολούμαι με τον εσωτερισμό δεν έχω ξεμείνει ποτέ. Είμαι πάντα φουλ προμήθειες με φρέσκα υλικά.
(Η συνταγή βέβαια μπορεί να είναι παλιά, της γιαγιάς μου ας πούμε, αλλά τα υλικά είναι πάντα φρέσκα.
)
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
Edited by - kangaro on 27/10/2018 09:16:04
Παρατήρησα επίσης πως σε ολόκληρο το θέμα σου απαξιώνεις ας πούμε, τον διαλογισμό. Προφανώς γιατί δεν έχεις καταλάβει τι είναι ο διαλογισμός. Και επειδή τώρα έχουμε ήδη μιλήσει για την καταγραφή και την ανάλυση στην παρατήρηση του εαυτού μας, εύκολα γίνεται κατανοητό τι σημαίνει όταν λέμε πως ο διαλογισμός είναι μία μέθοδος ανάλυσης. Πρέπει να ξέρεις πως όλα τα πράγματα έχουν την σωστή και την λάθος χρήση τους. Ο διαλογισμός είναι μια πολύ χρήσιμη μέθοδος ανάλυσης που έχει όμως κανόνες, οι οποίοι αν ακολουθηθούν σωστά οδηγούν σε αποτελέσματα, αν όχι, τότε ο διαλογισμός δεν κάνει απολύτως τίποτε, είναι άχρηστος. Δεν έχουμε όμως μιλήσει ακόμη για το τι σημαίνουν οι κανόνες στην εργασία του εαυτού μας. Θα το δούμε κι αυτό παρακάτω ...
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
quote:Ποιος αναλύει όμως; Πού πραγματοποιείται η διεργασία της ανάλυσης;
xristosxatz
Η αναλυση προηγειται ........ της αυτοπαρατηρησηςΞερεις γιατι .......
Γιατι μεσω της αναλυσης γνωριζεις σιγα σιγα .....τι καλεισαι να παρατηρησεις..........
Μάλιστα αναφέρεις οτι αυτή την ανάλυση την κάνεις πριν από την παρατήρηση (λίγο περίεργο!) δηλαδή σκέφτεσαι πού θέλει να τοποθετήσεις την προσοχή σου και την τοποθετείς εκεί που έχεις σκεφτεί; Και εφόσον σκέφτεσαι πού θες να βάλεις την προσοχή σου, πώς ξέρεις οτι η προσοχή σου δεν ειναι ακόμα παγιδευμένη στην σκέψη;
Βέβαια, το ερώτημα είναι, και όταν προσοχή δεν είναι παγιδευμένη κάπου, απο πού προέρχεται
Τώρα, για να γίνει κατανοητό τι είναι οι κανόνες στην παρατήρηση του εαυτού μας, θα πρέπει να θυμηθούμε λίγο το παράδειγμα του κοιμισμένου ανθρώπου :
quote:
Είναι σαν να ζητάμε από έναν κοιμισμένο να ξυπνήσει. Αν κοιμάται ελαφρά, μπορεί με έναν κρότο να ξυπνήσει. Αν κοιμάται όμως βαθιά, δε πα' να χτυπάς κανόνια, αυτός θα συνεχίζει να κοιμάται. Τότε, τι άλλο μπορεί να κάνει ; Μπορεί π.χ να προσλάβει κάποιον για να τον ξυπνήσει. Αλλά σε λίγο, κι αυτός που προσέλαβε για να τον ξυπνήσει, πέφτει κι αυτός σε ύπνο. Συνεπώς, ποιος να ξυπνήσει ποιον ; Μπορεί να βάλει ένα ξυπνητήρι, μια μηχανή π.χ για να τον ξυπνάει. Αλλά σε λίγο, συνηθίζει τον ήχο του ξυπνητηριού και δεν ξυπνάει. Αν βάλει πολλά ξυπνητήρια ; Ναι, στην αρχή μπορεί να ξυπνήσει αλλά μετά πάλι θα συνηθίσει τον ήχο των ξυπνητηριών και πάλι δεν θα ξυπνάει. Πρέπει να βάλει νέα, διαφορετικά ξυπνητήρια. Και ποιος θα τα κουρδίζει ; Για να τα κουρδίζει κάποιος, πρέπει να τα θυμάται. Κι αν τα ξεχνάει, τι νόημα έχει ; Και το χειρότερο είναι πως όλη αυτή την δουλειά, το να βρίσκει δηλ. κάποιος και να επινοεί καινούργια ξυπνητήρια, το να τα κουρδίζει κτλ, μπορεί κάποιος να ονειρεύεται ότι τα κάνει, δηλ. να κοιμάται του καλού καιρού και να νομίζει πως τα κάνει.
Οι κανόνες είναι αυτά τα ξυπνητήρια που βοηθούν τον άνθρωπο να ξυπνάει όταν ο ίδιος αποκοιμιέται κατά την διάρκεια της παρατήρησης του εαυτού του.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
quote:
Σου ξαναλέω πως όλα αυτά που αναφέρω είναι επαληθευμένα εκ της προσωπικής μου εργασίας και αποτελούν όχι κονσέρβες όπως λες και επαναλαμβάνεις, αλλά προσωπικές βιωματικές επαληθεύσεις και καταστάσεις που μπορούν να ομολογηθούν χωρίς ιδιαίτερο κίνδυνο παρερμηνείας τους με βάση την χρήση της συνηθισμένης γλώσσας.
Θα μπορούσα να σταματήσω να περιγράφω ή να κάνω αυτές τις αναφορές και να επικεντρωθώ σε σένα - αποκλειστικά - για να σου αποδείξω την ανακολουθία των λόγων σου (τουλάχιστον σε 39 σελίδες είναι πανεύκολο για μένα). Αλλά φίλε xristosxatz, σου είπα πως στην συγκεκριμένη περίπτωση ισχύει το "ο καθένας μας όπως «την βρίσκει»" αν θέλουμε να προχωρήσει η κουβέντα. Κι εγώ από μεριάς μου, αυτό θέλω, την συνέχεια της κουβέντας γιατί υπάρχουν πολλά πράγματα που ακόμη δεν έχουν αναφερθεί και θα ήταν άδικο για τους υπόλοιπους αναγνώστες. Σου έδωσα επίσης ένα παράδειγμα (που δεν βλέπω να το σχολιάζεις), ακριβώς για να σου δείξω τι σημαίνει έρευνα με βάση την καταγραφή και την ανάλυση :
Και εγω θα ηθελα να μην διακοπει αυτη η κουβεντα
Αναλαμβανω το δικο μου μεριδιο ευθυνης .....και αντε να προσπαθησουμε να μην φαει η μαρμαγκα και αυτη την ομορφη συζητησουλα
Εγω τουλαχιστον θα προσπαθησω απο μερους μου ,αν και το βλεπω δυσκολο να σταματησω να λεω .......εγω....
Οποτε σε προετοιμαζω ......και ο μεγαλοδυναμος ας βαλει και αυτος το χερακι του ![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Οσο για το αν θα βρεις ανακολουθιες πιστεψε με δεν με κοπτει καθολου
Αν θα μου ελεγαν να βαλω ενα ονομα στον εαυτο μου θα δηλωνα απλα ερευνητης
Τα επιτευγματα μου ελαχιστα και η συντριπτικη τους πλειοψηφια μονο σε επιπεδο ερευνης
Οποτε θα σου ελεγα να το κανεις
Ισως ετσι δω και εγω καποια λαθη που ενδεχωμενως δεν εχω προσεξει
quote:
Μπορεί ένας ερευνητής που μελετά ένα φαινόμενο να ξεκινήσει να το αναλύει αν πρώτα δεν το καταγράψει ; Θέλει κάποιος ας πούμε να μελετήσει π.χ αν μια συγκεκριμένη τροφή επηρεάζει την γαλακτοπαραγωγική ικανότητα ενός ζώου. Πως θα κάνει την μελέτη του ; Θα αρχίσει την ανάλυση αμέσως ; Πως ; Χωρίς στοιχεία ; Όχι βέβαια. Θα αρχίσει να ταϊζει το ζώο με την συγκεκριμένη τροφή για ένα χρονικό διάστημα και θα καταγράφει σταδιακά την ποσότητα γάλακτος που θα παράγει αυτό. Αφού συγκεντρώσει ένα πλήθος καταγραφών και έχει στα χέρια του κάποια δεδομένα, μετά θα αρχίσει να τα αναλύει [/quoteΑυτο ομολογουμενως δεν το ειχα δωσει την καταληλη προσοχη
Πιστευα πως οταν λες κεντρο ενοεις να προσεχουμε αοριστα τις εκφρασεις ενος κεντρου και οχι στοχευμενα συγκεκριμενες εκφρασεις αυτου
Και βεβαια αν το ενοεις κατ αυτον τον τροπο ειμαι μαζι σου .....εγω.....![]()
Διορθωσε με .....εμενα .... αν κανω λαθος
Θα ηθελα ομως να φερεις ενα παραδειγμα αν θελεις
quote:
Έχω μια TRATA στο ντουλάπι μου βέβαια, για ώρα ανάγκης, άμα ξεμείνω δηλ. αλλά τόσα χρόνια που ασχολούμαι με τον εσωτερισμό δεν έχω ξεμείνει ποτέ. Είμαι πάντα φουλ προμήθειες με φρέσκα υλικά.
quote:
Παρατήρησα επίσης πως σε ολόκληρο το θέμα σου απαξιώνεις ας πούμε, τον διαλογισμό. Προφανώς γιατί δεν έχεις καταλάβει τι είναι ο διαλογισμός. Και επειδή τώρα έχουμε ήδη μιλήσει για την καταγραφή και την ανάλυση στην παρατήρηση του εαυτού μας, εύκολα γίνεται κατανοητό τι σημαίνει όταν λέμε πως ο διαλογισμός είναι μία μέθοδος ανάλυσης. Πρέπει να ξέρεις πως όλα τα πράγματα έχουν την σωστή και την λάθος χρήση τους. Ο διαλογισμός είναι μια πολύ χρήσιμη μέθοδος ανάλυσης που έχει όμως κανόνες, οι οποίοι αν ακολουθηθούν σωστά οδηγούν σε αποτελέσματα, αν όχι, τότε ο διαλογισμός δεν κάνει απολύτως τίποτε, είναι άχρηστος. Δεν έχουμε όμως μιλήσει ακόμη για το τι σημαίνουν οι κανόνες στην εργασία του εαυτού μας. Θα το δούμε κι αυτό παρακάτω ...
Οχι δεν απαξιωνω τον διαλογισμοΑπλα δεν θελω να μιλω για πραγματα που οπως ειπες δεν κατανοω ,η δεν βρισκω χρηστικοτητα σε αυτα
quote:
quote:
xristosxatz
Η αναλυση προηγειται ........ της αυτοπαρατηρησης
Ξερεις γιατι .......
Γιατι μεσω της αναλυσης γνωριζεις σιγα σιγα .....τι καλεισαι να παρατηρησεις..........
Ποιος αναλύει όμως; Πού πραγματοποιείται η διεργασία της ανάλυσης;
Μάλιστα αναφέρεις οτι αυτή την ανάλυση την κάνεις πριν από την παρατήρηση (λίγο περίεργο!)Ερευνα .. ενα μερος του εαυτου ..... που κοπτετε να μαθει και να εξιχνιασει
Η αναλυση σε γενικες γραμμες ειναι αποτελεσμα μακροχρονιας προσπαθειας
Γινεται.....εξιχνιαζοντας κομματι κομματι εαυτου ,Ανακαλυπτει κανεις κομματια του εαυτου του ,και γνωριζει οτι αυτα ....ειναι συνιοσταμενες συμπεριφορων
Η διεργασια επιτελειτε σε ενα κομματι συμπεριφορας .....του οποιου στενευουμε τα περιθωρια..... κανοντας το μονομερες.......... και το δυνατον συγκεκριμενο
Θεση αντιθεση.... αναδρομη θεαση .....αφαιρετικη μεθοδος ........ολα εργαλεια .......και επισης παραλαγες της θεληματικης προσοχης
Δουλευοντας ανακαλυπτει κανεις...... τι καλειται να δει στην αυτοπαρατηρηση και πως
Για αυτο κατα την αποψη μου... ,η αναλυση...οπως αλλωστε και η αυτογνωσια . προηγουνται της αισθησης της αυτοπαρατηρησης ...
quote:
δηλαδή σκέφτεσαι πού θέλει να τοποθετήσεις την προσοχή σου και την τοποθετείς εκεί που έχεις σκεφτεί; Και εφόσον σκέφτεσαι πού θες να βάλεις την προσοχή σου, πώς ξέρεις οτι η προσοχή σου δεν ειναι ακόμα παγιδευμένη στην σκέψη;
Βέβαια, το ερώτημα είναι, και όταν προσοχή δεν είναι παγιδευμένη κάπου, απο πού προέρχεται
Τα πραγματα ειναι πιο απλα Θελεις να ψαξεις και ψαχνεις
Την προσοχη την βαζεις ηθελημενα καπου οταν θελεις να επιτυχεις ενα σκοπο
Αν χασεις .. αν ψαχνεις... η αν ερευνας κατι... η προσοχη κανει μονη της την δουλειαΔεν ειμαστε τιποτα γκουρου
Προσπαθουμε να αποφυγουμε την μιμησηΑνθρωπακια του Θεουλη ειμαστε που θα θελαμε να μαθουμε κατι παραπανω
Η διαφορα μας ειναι οτι προαπαθουμε να παρουμε την τυχη της εργασιας και την ενδεχωμενης προοδου στην δικη μας ευθυνη
Παιχνιδακι ολο αυτο και τιποτα παραπανωquote:
Πρέπει επίσης να γίνει κατανοητό το εξής : Παρατήρηση του εαυτού μας χωρίς να τηρούνται κάποιοι κανόνες, δεν μπορεί να γίνει.
ΔιαφωνωΗ παρατηρηση απαιτει γνωση πρωτιστως
Αν αυτη η γνωση απαιτησει πειθαρχια αυτο ειναι κατι αλλο
[quote] Στις ομάδες συνήθως οι κανόνες μπαίνουν από τον επικεφαλής, αλλά αν υποθέσουμε πως κάποιος εργάζεται στον εαυτό του μόνος του (πράγμα αδύνατο), τότε τους κανόνες θα πρέπει να τους βάλει ο ίδιος και να τους τηρεί. :
Τους κανονες για εμενα τους βαζει η κατανοηση και η αναγκαιοτητα
Πρεπει να συνυπαρχουν και τα δυο
Ενα να λειπει ,η πειθαρχια ειναι ελειπης και ανουσια
quote:
Ποιος αναλύει όμως; Πού πραγματοποιείται η διεργασία της ανάλυσης;
Μάλιστα αναφέρεις οτι αυτή την ανάλυση την κάνεις πριν από την παρατήρηση (λίγο περίεργο!) δηλαδή σκέφτεσαι πού θέλει να τοποθετήσεις την προσοχή σου και την τοποθετείς εκεί που έχεις σκεφτεί; Και εφόσον σκέφτεσαι πού θες να βάλεις την προσοχή σου, πώς ξέρεις οτι η προσοχή σου δεν ειναι ακόμα παγιδευμένη στην σκέψη;
Βέβαια, το ερώτημα είναι, και όταν προσοχή δεν είναι παγιδευμένη κάπου, απο πού προέρχεται
Κατι ακομα .......
Αυτο ου θελω να πω ,ειναι..... οτι για να εντρυφηση κανεις σε οτιδηποτε........ χρειαζεται να τριφτει να τριφτει και να τριφτει
Το εσωτεριστικο κομματι δεν αποτελει εξαιρεση
Με οτι ασχοληθει πρεπει να του βγαλει τα αντερα και να τα γυρισει στην θεση τους και παλι ολλες φορες και οσο μας ευχαριστει
Τιποτα δεν ειναι απο γυαλι να σπασει
Ακομα και να ειναι ομως καλυτερα κανεις να διακυνδυνευσει λιγο ,παρα να στερηθει την χαρα της δημιουργιας
Πρωτοβουλια και ερευνα
Αρκει να τα ενθαρυνουμε αφησουμε να αναπτυχθουν
Για να γινει ομως αυτο ,θα πρεπει να ξεχασουμε αυτα που μας εμαθαν απο παιδια ....να δραπετευσουμε απο τον φοβο
Να θεωρησουμε δεδομενο οτι ειμαστε μονοι μας σε αυτο
Μονο ετσι μαθαινει κανεις πραγματικα
Να μην περιμενει βοηθεια απο κανεναν για να λυσει τις αποριες και γενικοτερα οτι τον απασχολει
Στην πορεια η βοηθεια θα ερθει
Ποτε ομως αυτη η βοηθεια δεν θα ειναι αυτο που περιμενουμε
Ακομα και αυτην την βοηθεια εμεις θα πρεπει να την σφυρηλατησουμε για να την κανουμε δικη μας και να την φερουμε στα μετρα μας
quote:
Παρατήρησα επίσης πως σε ολόκληρο το θέμα σου απαξιώνεις ας πούμε, τον διαλογισμό. Προφανώς γιατί δεν έχεις καταλάβει τι είναι ο διαλογισμός. Και επειδή τώρα έχουμε ήδη μιλήσει για την καταγραφή και την ανάλυση στην παρατήρηση του εαυτού μας, εύκολα γίνεται κατανοητό τι σημαίνει όταν λέμε πως ο διαλογισμός είναι μία μέθοδος ανάλυσης. Πρέπει να ξέρεις πως όλα τα πράγματα έχουν την σωστή και την λάθος χρήση τους. Ο διαλογισμός είναι μια πολύ χρήσιμη μέθοδος ανάλυσης που έχει όμως κανόνες, οι οποίοι αν ακολουθηθούν σωστά οδηγούν σε αποτελέσματα, αν όχι, τότε ο διαλογισμός δεν κάνει απολύτως τίποτε, είναι άχρηστος. Δεν έχουμε όμως μιλήσει ακόμη για το τι σημαίνουν οι κανόνες στην εργασία του εαυτού μας. Θα το δούμε κι αυτό παρακάτω ...
Ο διαλογισμος ειναι μια λεξη που χρησιμοποιηται χαρην συνενοησης
Αν ....ομως ....δεν υπαρχει καποιοι υποβαθρο κατανοησης τοτε αυτη η κουβεντα .......και οπως αλλωστε συμβαινει παντα ...μπορει μονο ...να προσδιδει μια ψευτικη υπονοια γνωσης
Δηλαδη ζημια
Προτιμω την χρηση της λεξης θεληματικος στοχασμος διοτι αυτη ειναι μια λιγοτερο βαρυγδουπη ενοια ,και για εμενα τουλαχιστον δεν εμπεριεχει τον κινδυνο που προανεφερα
Στην προκειμενη περιπτωση... το δικο μου ψυχογραφημε σε σχεση με αυτο μεταφραζεται ως ...........
Στοχαζομαι αποκομιζω πραγματα ........δεν στοχαζομαι ....οι καταστασεις παραμενουν στασιμες
Δεν συμβαινει ομως το ιδιο με την λεξη διαλογισμος ,η οποια επειδη ειναι φορτωμενη με μυστικιστικες ενοιες αφηνει αχρειαστα και επιζημια καταλοιπα
Καλημερα
quote:
Μπορεί ένας ερευνητής που μελετά ένα φαινόμενο να ξεκινήσει να το αναλύει αν πρώτα δεν το καταγράψει ; Θέλει κάποιος ας πούμε να μελετήσει π.χ αν μια συγκεκριμένη τροφή επηρεάζει την γαλακτοπαραγωγική ικανότητα ενός ζώου. Πως θα κάνει την μελέτη του ; Θα αρχίσει την ανάλυση αμέσως ; Πως ; Χωρίς στοιχεία ; Όχι βέβαια. Θα αρχίσει να ταϊζει το ζώο με την συγκεκριμένη τροφή για ένα χρονικό διάστημα και θα καταγράφει σταδιακά την ποσότητα γάλακτος που θα παράγει αυτό. Αφού συγκεντρώσει ένα πλήθος καταγραφών και έχει στα χέρια του κάποια δεδομένα, μετά θα αρχίσει να τα αναλύει
Αυτο ομολογουμενως δεν το ειχα δωσει την καταληλη προσοχη
Πιστευα πως οταν λες κεντρο ενοεις να προσεχουμε αοριστα τις εκφρασεις ενος κεντρου και οχι στοχευμενα συγκεκριμενες εκφρασεις αυτου
Και βεβαια αν το ενοεις κατ αυτον τον τροπο ειμαι μαζι σου .....εγω.....
Διορθωσε με ....... αν κανω λαθος
Θα ηθελα ομως να φερεις ενα παραδειγμα αν θελεις
quote:
Οσο για το αν θα βρεις ανακολουθιες πιστεψε με δεν με κοπτει καθολουΑν θα μου ελεγαν να βαλω ενα ονομα στον εαυτο μου θα δηλωνα απλα ερευνητης*
Τα επιτευγματα μου ελαχιστα και η συντριπτικη τους πλειοψηφια μονο σε επιπεδο ερευνης
Οποτε θα σου ελεγα να το κανεις
Ισως ετσι δω και εγω καποια λαθη που ενδεχωμενως δεν εχω προσεξει
Όχι, δεν χρειάζεται. Θα σου έλεγα μάλιστα να το κάνεις εσύ αυτό, δηλ. να κάνεις μια "αναδρομή" από την πρώτη σελίδα του θέματός σου και να ξανα-διαβάσεις αυτά που έγραψες. Είμαι σίγουρος πως θα βρεις κάτι που από το 2013 έως σήμερα θα έχεις αναθεωρήσει.
*Το παράδειγμα :
quote:
Μπορεί ένας ερευνητής που μελετά ένα φαινόμενο να ξεκινήσει να το αναλύει αν πρώτα δεν το καταγράψει ; Θέλει κάποιος ας πούμε να μελετήσει π.χ αν μια συγκεκριμένη τροφή επηρεάζει την γαλακτοπαραγωγική ικανότητα ενός ζώου. Πως θα κάνει την μελέτη του ; Θα αρχίσει την ανάλυση αμέσως ; Πως ; Χωρίς στοιχεία ; Όχι βέβαια. Θα αρχίσει να ταϊζει το ζώο με την συγκεκριμένη τροφή για ένα χρονικό διάστημα και θα καταγράφει σταδιακά την ποσότητα γάλακτος που θα παράγει αυτό. Αφού συγκεντρώσει ένα πλήθος καταγραφών και έχει στα χέρια του κάποια δεδομένα, μετά θα αρχίσει να τα αναλύει
αναφέρεται ακριβώς σ' αυτό. Αν θεωρείς τον εαυτό σου ερευνητή, θα πρέπει να ξέρεις πως μια ολοκληρωμένη έρευνα ενός θέματος συνίσταται στην καταγραφή και στην ανάλυση. Η απλή καταγραφή στοιχείων & δεδομένων προηγείται της ανάλυσής τους και το παραπάνω παράδειγμα δείχνει ακριβώς αυτό.
quote:
Πιστευα πως οταν λες κεντρο ενοεις να προσεχουμε αοριστα τις εκφρασεις ενος κεντρου και οχι στοχευμενα συγκεκριμενες εκφρασεις αυτου
Στην εργασία για την αυτο-ενθύμηση του εαυτού μας δεν υπάρχει τίποτε αόριστο. Όλα είναι συγκεκριμένα. Αόριστα δεν μπορούμε να παρατηρήσουμε κάτι, πόσο μάλλον να κάνουμε σωστά τον διαχωρισμό των συμπεριφορών μας στα ανάλογα κέντρα από τα οποία προέρχονται αυτές.
quote:
Προτιμω την χρηση της λεξης θεληματικος στοχασμος διοτι αυτη ειναι μια λιγοτερο βαρυγδουπη ενοια ,και για εμενα τουλαχιστον δεν εμπεριεχει τον κινδυνο που προανεφεραΣτην προκειμενη περιπτωση... το δικο μου ψυχογραφημε σε σχεση με αυτο μεταφραζεται ως ...........
Στοχαζομαι αποκομιζω πραγματα ........δεν στοχαζομαι ....οι καταστασεις παραμενουν στασιμες
Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να υιοθετήσω την λέξη που χρησιμοποιείς εσύ για να περιγράψεις τον διαλογισμό, αλλά σου είπα πως ο διαλογισμός είναι μια διαδικασία - η οποία μας έχει δοθεί κι αυτή, δεν την ανακαλύψαμε εμείς δηλ. κάποιοι άλλοι την ανακάλυψαν - η οποία έχει κανόνες. Και αυτοί οι κανόνες πρέπει να ακολουθούνται κάθε φορά, σωστά και απαράλλαχτα. Διαφορετικά, δεν επιτυγχάνεται απολύτως τίποτε. Ο στοχασμός στον οποίον αναφέρεσαι είναι μια άλλη διαδικασία, υποκειμενική, γιατί ο καθένας στοχάζεται με τον δικό του τρόπο. Ο διαλογισμός όμως απαιτεί συγκεκριμένο τρόπο εφαρμογής και όπως καταλαβαίνεις, δεν μπορεί ο καθένας να τον κάνει με τον δικό του τρόπο.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
quote:
Όχι, δεν χρειάζεται. Θα σου έλεγα μάλιστα να το κάνεις εσύ αυτό, δηλ. να κάνεις μια "αναδρομή" από την πρώτη σελίδα του θέματός σου και να ξανα-διαβάσεις αυτά που έγραψες. Είμαι σίγουρος πως θα βρεις κάτι που από το 2013 έως σήμερα θα έχεις αναθεωρήσει.
Νομιζω δεν εχω τετοια αναγκη ,και ξερεις γιατι ;
Γιατι τα πραγματα στα οποια αναφερομαι ειναι πολυ λιγα και πολυ συγκεκριμενα
Οι μικρες κατα καιρους συνειδητοποιησεις εχουν υποστει περασει ολες........ απο την διαδικασια της επανειλημενης επιβεβαιωσης
Και σου ξεναλεω ειναι τοσο λιγα αυτα στα οποια αναφερομαι που αν θα κοιταξεις τις πρωτες σελιδες λενε ακριβως σχεδον τα ιδια πραγματα με τις τελευταιες
Τοσο που με κανει να σκεπτομαι ....πως καποιος δεν εχει βγει να πει ......
Μα ρε φιλε λες ...ολο τα ιδια και τα ιδια
Πιστεψε με ομως υπαρχουν διαφοροποιησεις σε σχεση με το επιπεδο κατανοησης την καθε θεσης στην οποια αναφερομαι
quote:
Μπορεί ένας ερευνητής που μελετά ένα φαινόμενο να ξεκινήσει να το αναλύει αν πρώτα δεν το καταγράψει ; Θέλει κάποιος ας πούμε να μελετήσει π.χ αν μια συγκεκριμένη τροφή επηρεάζει την γαλακτοπαραγωγική ικανότητα ενός ζώου. Πως θα κάνει την μελέτη του ; Θα αρχίσει την ανάλυση αμέσως ; Πως ; Χωρίς στοιχεία ; Όχι βέβαια. Θα αρχίσει να ταϊζει το ζώο με την συγκεκριμένη τροφή για ένα χρονικό διάστημα και θα καταγράφει σταδιακά την ποσότητα γάλακτος που θα παράγει αυτό. Αφού συγκεντρώσει ένα πλήθος καταγραφών και έχει στα χέρια του κάποια δεδομένα, μετά θα αρχίσει να τα αναλύει
Ναι ειναι και αυτο ενα παραδειγμα αναλυσης ,με την ενοια οτι εμπεριεχει την μελετη στοιχειων που καθοριζουν μια κατασταση
Ο ανθρωπινος ομως ψυχισμος επειδη ακριβως αναφερεται σε πραγματα που ειναι .....περισσοτερο κρυμενα επειδη διεπονται απο αρχες που ηδη σου ανεφερα ..... ..... πολυ πιο πολυπλοκα.... και επισης πολυποικιλα .... ειναι σιγουρα πολυ πιο δυσκολος..... οσον αφορα την μελετη και την καταγραφη στοιχειων
Και εδω ειναι που θα ηθελα αν το θελεις και εσυ να αφιερωσουμε καποιο χρονο
Και μαλιστα θα ηταν καλυτερα να αναφερθουμε με παραδειγματα γιατι χωρις αυτα θα ειναι ακομα πιο δυσκολο να συνενοηθουμε η να γινουν κατανοητα αυτα που λεμε
quote:
Στην εργασία για την αυτο-ενθύμηση του εαυτού μας δεν υπάρχει τίποτε αόριστο. Όλα είναι συγκεκριμένα. Αόριστα δεν μπορούμε να παρατηρήσουμε κάτι, πόσο μάλλον να κάνουμε σωστά τον διαχωρισμό των συμπεριφορών μας στα ανάλογα κέντρα από τα οποία προέρχονται αυτές.
Χρηζει εξηγησης Αρχικα ας πουμε ...ποια η σχεση αυτοενθυμησης .....με την λειτουργια των κεντρων
quote:
Ο στοχασμός στον οποίον αναφέρεσαι είναι μια άλλη διαδικασία, υποκειμενική, γιατί ο καθένας στοχάζεται με τον δικό του τρόπο. Ο διαλογισμός όμως απαιτεί συγκεκριμένο τρόπο εφαρμογής και όπως καταλαβαίνεις, δεν μπορεί ο καθένας να τον κάνει με τον δικό του τρόπο.
Οπως και εδω Ειναι πιο πρακτικο να αναφερθεις σε παραδειγμα
quote:
Νομιζω δεν εχω τετοια αναγκη ,και ξερεις γιατι ;Γιατι τα πραγματα στα οποια αναφερομαι ειναι πολυ λιγα και πολυ συγκεκριμενα
Οι μικρες κατα καιρους συνειδητοποιησεις εχουν υποστει περασει ολες........ απο την διαδικασια της επανειλημενης επιβεβαιωσης
H επιβεβαίωση έχει αξία όταν κάποιος επιβεβαιώνει κάποιον άλλον. Όταν εσύ ο ίδιος επιβεβαιώνεις τον εαυτό σου, είναι σαν λέμε "Γιάννης πίνει, Γιάννης κερνάει". Τέλος πάντων, ok, άμα δεν έχεις τέτοια ανάγκη ... (εγώ πάντως, δεν σου είπα πως είναι ανάγκη, μια πρόταση σου έκανα, μια ιδέα μου σου είπα ... )
quote:
Χρηζει εξηγησης Αρχικα ας πουμε ...ποια η σχεση αυτοενθυμησης .....με την λειτουργια των κεντρων
Η σχέση είναι άμεση. Κάθε τι που παρατηρούμε στον εαυτό μας έχει άμεση σχέση με την λειτουργία των κέντρων μας. Κάθε φαινόμενο, κάθε συμπεριφορά, σχετίζεται άμεσα με την μία ή με την άλλη από αυτές τις λειτουργίες. Γι' αυτό και στην αρχή ο άνθρωπος θα πρέπει να καταλάβει σε τι διαφέρουν αυτές οι λειτουργίες των κέντρων : τι σημαίνει π.χ νοητική δραστηριότητα και με ποιον τρόπο εργάζεται / δραστηριοποιείται το νοητικό μας κέντρο (όπως επίσης και για τα υπόλοιπα). Εδώ, όσον αφορά την λειτουργία του νοητικού δηλ. θα πρότεινα και ένα βιβλίο, το "Ο Μηχανισμός του νου", Dion Fortune, Εκδόσεις "ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ". Σε γενικές γραμμές μπορούμε να πούμε πως το νοητικό μας κέντρο εργάζεται με την μέθοδο της σύγκρισης.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
quote:
[...]γιατί από δω και πέρα, ο τρόπος με τον οποίο παρατηρεί κάποιος τον εαυτό του, είναι αποκλειστικά δικός του*. Όσα εργαλεία και να δώσουν, όσες συμβουλές, όσα συστήματα και όσες θεωρίες κι αν παραθέσουν, είναι εντελώς άχρηστες για τον άνθρωπο γιατί ο καθένας μας είναι μοναδικός.
*κατά μία έννοια το "παρατηρώ" σημαίνει αντιλαμβάνομαι. Ο κάθε άνθρωπος όμως (κι εδώ βρίσκεται το νόημα της παραπάνω παράθεσης) αντιλαμβάνεται (παρατηρεί και προσλαμβάνει την πληροφορία της παρατήρησης) με τον δικό του τρόπο και αυτή η αντιληπτική του ικανότητα δεν γίνεται από τα ίδια κέντρα σε όλους τους ανθρώπους. Κάποιος μπορεί να αντιλαμβάνεται κυρίως μέσω του νοητικού του κέντρου, ενώ κάποιος άλλος μέσω του συναισθηματικού. Μερικοί πάλι, προσλαμβάνουν και αντιλαμβάνονται αυτό που παρατηρούν και με την σκέψη τους αλλά και με το συναίσθημά τους, άλλοι μέσω της σκέψης τους και των αισθήσεών τους ενώ άλλοι μόνο μέσω των αισθήσεών τους. Το ζήτημα είναι πως ο κάθε τρόπος πρόσληψης μας δίνει μια συγκεκριμένη όψη του φαινομένου / γεγονότος που παρατηρούμε. Με την βοήθεια του νοητικού βλέπουμε μια όψη των πραγμάτων, με την βοήθεια του συναισθηματικού μια άλλη όψη και με την βοήθεια των αισθήσεων μια τρίτη όψη. Πλήρη γνώση για μια παρατήρηση (ένα γεγονός / δεδομένο αντικείμενο) έχουμε όταν η πρόσληψη γίνεται ταυτόχρονα και με τα τρία (νου, συναίσθημα και αίσθηση).
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
quote:Το ίδιο ισχύει και όταν κάνουμε την ανάλυση ενός γεγονότος;
Πλήρη γνώση για μια παρατήρηση (ένα γεγονός / δεδομένο αντικείμενο) έχουμε όταν η πρόσληψη γίνεται ταυτόχρονα και με τα τρία (νου, συναίσθημα και αίσθηση).
quote:
ΠύρινοςΤο ίδιο ισχύει και όταν κάνουμε την ανάλυση ενός γεγονότος;
Για την ανάλυση ο άνθρωπος χρησιμοποιεί κυρίως το νοητικό του κέντρο και σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να συμμετέχει και το συναισθηματικό. Οι αισθήσεις μπορεί να είναι αδιάφορες. Βλέπω π.χ έναν μπλε ουρανό. Το "μπλε", το χρώμα δηλ. είναι εντύπωση της όψης. Δεν αισθάνομαι κάτι. Βλέπω ένα άσπρο χαρτί. Το "άσπρο" είναι εντύπωση της όψης. Οι αισθήσεις ανήκουν στο ενστικτώδες κέντρο. Το συναισθηματικό κέντρο δεν χρησιμοποιεί την λογική για να εργαστεί. Η διαφορά του με τις αισθήσεις είναι πως δεν δημιουργεί αδιάφορα συναισθήματα (ευχάριστο / δυσάρεστο συναίσθημα).
Υπάρχουν περιπτώσεις που η ανάλυση πρέπει να γίνει μόνο με το νοητικό. Π.χ καταστάσεις που πρέπει να πρυτανεύσει όπως λέμε η λογική για να οδηγήσουν σε κάποιο αποτέλεσμα. Και υπάρχουν και καταστάσεις που το αποτέλεσμα δίνεται από το συναισθηματικό. Σε ορισμένες πάλι περιπτώσεις που ενώ το αποτέλεσμα θα μπορούσε να δοθεί άνετα από το νοητικό (π.χ ένας χωρισμός), επικρατεί το συναισθηματικό και αλλάζει το αποτέλεσμα. Το πρόβλημα είναι πως ο άνθρωπος - μηχανή είναι πάρα πολύ πολύπλοκος. Όλα τα κέντρα συνδέονται μεταξύ τους και η μια λειτουργία του ενός κέντρου δεν αφήνει ανεπηρέαστη την άλλη ενός άλλου κέντρου. Ο άνθρωπος πολύ συχνά μπερδεύει τα κέντρα που είναι υπεύθυνα για τις δραστηριότητές του και παίρνει ως νοητική μια λειτουργία του συναισθηματικού και ως συναισθηματική μια λειτουργία του νοητικού. Γι' αυτό και κατά την διάρκεια της εργασίας με τον εαυτό μας θα πρέπει να γίνει αυτός ο διαχωρισμός. Να μάθουμε δηλ. καλά να διαχωρίζουμε τις δραστηριότητές μας στα κέντρα τους χωρίς να μπερδεύουμε το ένα με το άλλο.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
Edited by - kangaro on 30/10/2018 10:52:00
quote:Μπορεί όμως το κέντρο να λύσει τα προβλήματά του; Δηλαδή βάζεις τον ασθενή να κάνει τον ιατρό στον εαυτό του;
Zip
Για την ανάλυση ο άνθρωπος χρησιμοποιεί κυρίως το νοητικό του κέντρο και σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να συμμετέχει και το συναισθηματικό. Οι αισθήσεις μπορεί να είναι αδιάφορες. Βλέπω π.χ έναν μπλε ουρανό. Το "μπλε", το χρώμα δηλ. είναι εντύπωση της όψης. Δεν αισθάνομαι κάτι. Βλέπω ένα άσπρο χαρτί. Το "άσπρο" είναι εντύπωση της όψης. Οι αισθήσεις ανήκουν στο ενστικτώδες κέντρο. Το συναισθηματικό κέντρο δεν χρησιμοποιεί την λογική για να εργαστεί. Η διαφορά του με τις αισθήσεις είναι πως δεν δημιουργεί αδιάφορα συναισθήματα (ευχάριστο / δυσάρεστο συναίσθημα).Υπάρχουν περιπτώσεις που η ανάλυση πρέπει να γίνει μόνο με το νοητικό. Π.χ καταστάσεις που πρέπει να πρυτανεύσει όπως λέμε η λογική για να οδηγήσουν σε κάποιο αποτέλεσμα. Και υπάρχουν και καταστάσεις που το αποτέλεσμα δίνεται από το συναισθηματικό. Σε ορισμένες πάλι περιπτώσεις που ενώ το αποτέλεσμα θα μπορούσε να δοθεί άνετα από το νοητικό (π.χ ένας χωρισμός), επικρατεί το συναισθηματικό και αλλάζει το αποτέλεσμα. Το πρόβλημα είναι πως ο άνθρωπος - μηχανή είναι πάρα πολύ πολύπλοκος. Όλα τα κέντρα συνδέονται μεταξύ τους και η μια λειτουργία του ενός κέντρου δεν αφήνει ανεπηρέαστη την άλλη ενός άλλου κέντρου. Ο άνθρωπος πολύ συχνά μπερδεύει τα κέντρα που είναι υπεύθυνα για τις δραστηριότητές του και παίρνει ως νοητική μια λειτουργία του συναισθηματικού και ως συναισθηματική μια λειτουργία του νοητικού. Γι' αυτό και κατά την διάρκεια της εργασίας με τον εαυτό μας θα πρέπει να γίνει αυτός ο διαχωρισμός. Να μάθουμε δηλ. καλά να διαχωρίζουμε τις δραστηριότητές μας στα κέντρα τους χωρίς να μπερδεύουμε το ένα με το άλλο.
Στο τέλος, τι ακριβώς είναι μια εσφαλμένη (εσωτερική) κατάσταση; Δηλαδή πώς δημιουργείται εξ αρχής;