- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ του ΙΗΣΟΥ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Η φυσική έχει περισσότερες εσχατολογικες "μπαρούφες" Schwabe!»
Η φυσική ερευνά με ανοιχτό μυαλό και απορρίπτει ότι αποδειχθεί μπαρούφα. Ξεκάθαρα. Ο Μεσσιανισμός όμως, αποτελείται ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ!
Εντοπίζεις την διαφορά?
WindWalker:
«Να μην σε ενοχλούν τα εσχατολογικά. Μπροστά στην αισχατολογία που μπορεί να σου παρουσιάσει η φυσική, η εσχατολογία των θρησκειών δεν είναι τίποτα.»
Αυτό να το πεις στον MELETHTH για παράδειγμα ή και σε όσους συμπορεύονται, καθώς θα αναμένουνε το….2012!! Διότι, ενώ τα φυσικά όρια κάποτε θα εξαντληθούνε, τα εσχατολογικά θέατρα των επίδοξων σωτήρων μάλλον και πάλι προτρέχουνε…..
WindWalker:
«Και που τα λέμε εσύ εκεί, δεν λες να καταλάβεις ότι η επιστήμη δεν αμφισβητεί την ύπαρξη Θεού.»
Ποιος το λέει αυτό? ΠΟΙΟ επιστημονικό σύγγραμμα αποδέχεται την ύπαρξη του?
WindWalker:
«Η επιστήμη δεν λέει ούτε ότι ο Θεός υπάρχει, ούτε ότι δεν υπάρχει. Δεν λέει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ, γιατί δεν ξέρει τι να πει.»
Θυμάμαι ένα σωρό επιστήμονες, μεταξύ αυτών και ο διακεκριμένος Έλληνας Νανόπουλος, οι οποίοι δεν αποδέχονται τον θεό που φαντάστηκαν και έπλασαν οι θρησκείες.
Στον αντίποδα, έχεις κάτι που να τον αποδέχεται? Το ότι κάποιοι δεν λένε τίποτα, απλά ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Προσπαθείς να περάσεις έντεχνα την ελπίδα, αλλά μάλλον θα πρέπει να την ντύσεις λίγο καλύτερα αγαπητέ.
WindWalker:
«Κοινώς: βάζεις λόγια στο στόμα της επιστήμης, και καλά θα κάνεις να σταματήσεις, γιατί την δυσφημείς.»
Έχεις να μας προσκομίσεις κάτι που να αποδεικνύει ότι δυσφημώ την επιστήμη? Αναμένω.
WindWalker:
«Να μην σου θυμήσω πόσοι μεγάλοι επιστήμονες πίστευαν στην ύπαρξη θεού και όλα αυτά που σκέφτεσαι εσύ τα είχαν σκεφτεί απ'τα 16 τους.»
Ε και? Υπάρχουνε και άλλοι τόσοι που δεν το έκαναν. Σημαίνει κάτι?
Κάποια ονόματα?
WindWalker:
«Εσύ γιατί δεν μπορείς να μου βρεις μια κατά; Εσύ το αντιλαμβάνεσαι ότι έχεις πάρει εντελώς λάθος βάση;»
Η βάση μου είναι απολύτως εντάξει με την επιστήμη, καθώς για την επιστήμη ο Θεός των δογμάτων ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Εφόσον είναι τόσο «αντικειμενικά» τα πράγματα για την θρησκεία και τους Θεούς της, γιατί δεν μου δίνεις έστω μια επιστημονική εξήγηση της θέσης που μας παρουσιάζεις?
Απλά, η επιστήμη με τέτοια ψευτοδιλλήματα δεν ασχολείται, παρά δίνει απαντήσεις μέσω των ανακαλύψεων και των ανακοινώσεων που κάνει. Η έχεις δει καμία ανακάλυψη συνεδρίου που να αφήνει χαραμάδα……εσχατολογικού Θεού??
WindWalker:
«Δεν πας καλά μου φαίνεται.»
Ας προσέχουμε λίγο το τι λέμε…..
WindWalker:
«Υπήρχε οργανωμένη επιστήμη το 325 μΧ; Απέδειξε ποτέ κανένας "επιστήμονας"..»
Μίλησα για κάτι παρόμοιο καθώς και για μαριονέτα. Η επιστήμη δεν δημιουργεί Θεούς αλλά τους απομυθοποιεί. Μην κολλάς τόσο.
WindWalker:
«Τα οντολογικά ζητήματα, μιας και δεν ξέρουμε τον πάτο μας από κοσμογονία, ας τα αφήσουμε καλύτερα να τα πιστεύει ο καθένας όπως θέλει.»
Μα, αυτό και κάνει η προσέγγιση που μιλάω!!
Αντιθέτως, οι θρησκείες, όπως και ο χριστιανισμός, έχουνε αναγάγει σε θέσφατο και αλάθητο την θέση τους, ανακήρυξαν τον θεό και αποκήρυξαν τους επικριτές (δηλαδή την επιστήμη), θεωρώντας ότι όσα τους έχουνε μάθει ως δοτή αλήθεια είναι και η μοναδική οδός.
Επομένως, μάλλον θα πρέπει να υπενθυμίσεις σε κάποιους άλλους εάν γνωρίζουμε ή όχι……..«τον πάτο μας».
quote:
WindWalker:
«Η φυσική έχει περισσότερες εσχατολογικες "μπαρούφες" Schwabe!»Η φυσική ερευνά με ανοιχτό μυαλό και απορρίπτει ότι αποδειχθεί μπαρούφα. Ξεκάθαρα. Ο Μεσσιανισμός όμως, αποτελείται ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ!
Εντοπίζεις την διαφορά?
Το δεύτερο σκέλος είναι προσωπική σου άποψη. Για εσένα δεν έχει σημασία ο Μεσσιανισμός, για άλλους έχει.
Η διαφορά που λες εσύ είναι στο ότι εμπιστεύεσαι πάρα μα πάρα πολύ την αυθεντία της επιστήμης, ενώ στην πραγματικότητα επιστήμη και θρησκεία ακουμπάνε ξυστά το ένα με το άλλο χωρίς το ένα να καταστρέφει το άλλο.
Τώρα αν οι παπάδες ή οι επιστήμονες κάνουν κάτι άλλο, αυτό είναι άλλη δουλειά.
quote:
WindWalker:
«Να μην σε ενοχλούν τα εσχατολογικά. Μπροστά στην αισχατολογία που μπορεί να σου παρουσιάσει η φυσική, η εσχατολογία των θρησκειών δεν είναι τίποτα.»Αυτό να το πεις στον MELETHTH για παράδειγμα ή και σε όσους συμπορεύονται, καθώς θα αναμένουνε το….2012!! Διότι, ενώ τα φυσικά όρια κάποτε θα εξαντληθούνε, τα εσχατολογικά θέατρα των επίδοξων σωτήρων μάλλον και πάλι προτρέχουνε…..
Ο μελετητής την θρησκεία του εμπιστεύεται και δεν υπάρχει κάτι μεμπτό σε αυτό. Θα υπήρχε αν έβγαινε Πατριάρχης ολόκληρος ή Πάπας ή Δαλάι Λάμα να βγει να πει κάτι τέτοιο και να τρομοκρατήσει τον κόσμο.
Όπως μεμπτό είναι και αυτό που κάνουν ορισμένοι σεισμολόγοι να προβλέπουν σεισμούς και να ανακοινώνουν την υποψία τους, και όχι την βεβαιότητά τους.
quote:
WindWalker:
«Και που τα λέμε εσύ εκεί, δεν λες να καταλάβεις ότι η επιστήμη δεν αμφισβητεί την ύπαρξη Θεού.»Ποιος το λέει αυτό? ΠΟΙΟ επιστημονικό σύγγραμμα αποδέχεται την ύπαρξη του?
Πιάσε μια έκθεση τρίτης Λυκείου και τράβα στο αντίστοιχο κεφάλαιο. Θα δεις ότι υπάρχουν επιστήμονες που όλες τις διαβολικές συμπτώσεις μεταξύ αναλογιών στην φύση τις εξετάζουν στο πολύ σοβαρό ως ένδειξη του "ότι κάποιος μας προγραμμάτισε έτσι".
quote:
WindWalker:
«Η επιστήμη δεν λέει ούτε ότι ο Θεός υπάρχει, ούτε ότι δεν υπάρχει. Δεν λέει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ, γιατί δεν ξέρει τι να πει.»Θυμάμαι ένα σωρό επιστήμονες, μεταξύ αυτών και ο διακεκριμένος Έλληνας Νανόπουλος, οι οποίοι δεν αποδέχονται τον θεό που φαντάστηκαν και έπλασαν οι θρησκείες.
Στον αντίποδα, έχεις κάτι που να τον αποδέχεται? Το ότι κάποιοι δεν λένε τίποτα, απλά ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Προσπαθείς να περάσεις έντεχνα την ελπίδα, αλλά μάλλον θα πρέπει να την ντύσεις λίγο καλύτερα αγαπητέ.
Ο Νανόπουλος σε σχετική του συνέντευξη εφ'όλης της ύλης στην τηλεόραση, στην εκπομπή "στα Άκρα", την οποία είχα την τύχη να παρακολουθήσω, απέφευγε σώνει και καλά να ακουμπήσει το θέμα "Ιησούς". Αντιμετώπιζε το όλο θέμα γενικά, πήρε μια θρησκεία που δεν στηρίζει το δόγμα της στην θέωση του προφήτη της (τον Ισλαμισμό) και ανέδειξε την αξία που είχε στην διαμόρφωση ηθικών αξιών για να συγκρατήσουν τον άνθρωπο απ'το να ζει σαν άγριος, πιάνοντας το θέμα απ'τους θεούς τον Ινκας ως τον Αλλάχ. Δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να υπάρχει Θεός, ούτε το υποστήριξε. Πολύ απλά διαχώρισε το τι είναι θρησκεία, και ποιος είναι ο ρόλος της, απ'το τι προσπαθεί η επιστήμη να βρει, και πολύ καλά έκανε. Αυτό προσπαθώ να σε κάνω και γω να καταλάβεις, ότι αλλιώς εξετάζει το θέμα η θρησκεία και αλλιώς η επιστήμη: η μια κοιτά το πνεύμα του ανθρώπου, πως θα τον βάλει να ζει χωρίς πάθη (βλέπε κάπνισμα, ποτό, λαγνία κλπ) ώστε να λειτουργεί η κοινωνία φυσιολογικά, και η άλλη κοιτά να εξηγήσει πως φτιάχθηκε, ποιοι μηχανισμού ισχύουν.
Ατυχές το παράδειγμά σου με τον Νανόπουλο. Τον Hawking έπρεπε να χρησιμοποιήσεις που είναι δηλωμένος άθεος.
quote:
WindWalker:
«Κοινώς: βάζεις λόγια στο στόμα της επιστήμης, και καλά θα κάνεις να σταματήσεις, γιατί την δυσφημείς.»Έχεις να μας προσκομίσεις κάτι που να αποδεικνύει ότι δυσφημώ την επιστήμη? Αναμένω.
quote:
WindWalker:
«Είναι χαζό αυτό δεν το καταλαβαίνεις; Τι θα πει θεωρούμε ότι δεν υπάρχει, και αφήνουμε μια χαραμάδα μήπως και υπάρχει και κάναμε λάθος;»
Η αντίληψή σου πως όταν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι κάτι υπάρχει, θεωρούμε ότι αυτό δεν υπάρχει και αφήνουμε μια χαραμάδα αμφιβολίας. Αυτή καθ'αυτή αποτελεί αντιληψή σου, όμως αν την εκφράσεις σε κάποιον που μόλις μετα βιας έβγαλε το Γυμνάσιο, θα σε πιστέψει γιατί δεν έχει το μυαλό να καταλάβει.
Κοινώς: Προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις την επιστήμη για να στηρίξεις την αθεία σου. Εφόσον η ίδια η επιστήμη δεν έχει βγάλει πόρισμα, δεν μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε για τίποτα, διαφορετικά παραπληφορούμε, και σε ότι το χρησιμοποιούμε ως δεδομένο, αυτομάτως το καταδικάζουμε στο μέλλον να ακυρωθεί.
quote:
WindWalker:
«Να μην σου θυμήσω πόσοι μεγάλοι επιστήμονες πίστευαν στην ύπαρξη θεού και όλα αυτά που σκέφτεσαι εσύ τα είχαν σκεφτεί απ'τα 16 τους.»Ε και? Υπάρχουνε και άλλοι τόσοι που δεν το έκαναν. Σημαίνει κάτι?
Κάποια ονόματα?
Πρώτος και καλύτερος ο Εβραίος στο θρήσκευμα Αινστάιν.
quote:
Η βάση μου είναι απολύτως εντάξει με την επιστήμη, καθώς για την επιστήμη ο Θεός των δογμάτων ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Εφόσον είναι τόσο «αντικειμενικά» τα πράγματα για την θρησκεία και τους Θεούς της, γιατί δεν μου δίνεις έστω μια επιστημονική εξήγηση της θέσης που μας παρουσιάζεις?Απλά, η επιστήμη με τέτοια ψευτοδιλλήματα δεν ασχολείται, παρά δίνει απαντήσεις μέσω των ανακαλύψεων και των ανακοινώσεων που κάνει. Η έχεις δει καμία ανακάλυψη συνεδρίου που να αφήνει χαραμάδα……εσχατολογικού Θεού??
Τώρα μεταθέτεις την θέση σου στο ότι η επιστήμη δεν δέχεται τον Θεό των δογμάτων, δηλαδή κάνεις ένα βήμα πίσω απ'την πλήρη αθεία στον θεισμό.
Καλό είναι και αυτό.
Όπως σου είπα, τα περί του Θεού των δογμάτων ανήκουν σε άλλο κλάδο. Δεν πρόκειται οι επιστήμονες ποτέ να εξετάσουν τέτοια πράγματα, δεν τους ενδιαφέρει.
quote:
WindWalker:
«Υπήρχε οργανωμένη επιστήμη το 325 μΧ; Απέδειξε ποτέ κανένας "επιστήμονας"..»Μίλησα για κάτι παρόμοιο καθώς και για μαριονέτα. Η επιστήμη δεν δημιουργεί Θεούς αλλά τους απομυθοποιεί. Μην κολλάς τόσο.
Το 325 μΧ επικράτησε ο χριστιανός αυτοκράτορας μέγας Κων/νος και λογικό ήταν να βοηθήσει τον Χριστιανισμό, αφού ουσιαστικά ο Χριστιανισμός τον βοήθησε να σταθεί. Τίποτα περισσότερο.
Χωρίς να θέλω να σου την πω, να κάτσεις κάτω να σκεφτείς, αν η αθεία σου προέρχεται εκ των έσω ή εκ των έξω. Είναι γενικευμένη η αθεία της εποχής μας και αυτό δεν είναι τυχαίο καθόλου.
Να σκεφτείς σοβαρά το τι είναι η Νέα Τάξη και τι ρόλο παίζει.
Ίσως να το καταλάβεις και εσύ ότι είναι αρκετά έξυπνοι ώστε να σου επιβάλλουν απόψεις χωρίς εσύ να το καταλαβαίνεις, να τις δέχεσαι εσύ ως δικές σου, και να τις στηρίζεις από πάνω.
quote:
WindWalker:
«Τα οντολογικά ζητήματα, μιας και δεν ξέρουμε τον πάτο μας από κοσμογονία, ας τα αφήσουμε καλύτερα να τα πιστεύει ο καθένας όπως θέλει.»Μα, αυτό και κάνει η προσέγγιση που μιλάω!!
Αντιθέτως, οι θρησκείες, όπως και ο χριστιανισμός, έχουνε αναγάγει σε θέσφατο και αλάθητο την θέση τους, ανακήρυξαν τον θεό και αποκήρυξαν τους επικριτές (δηλαδή την επιστήμη), θεωρώντας ότι όσα τους έχουνε μάθει ως δοτή αλήθεια είναι και η μοναδική οδός.
Επομένως, μάλλον θα πρέπει να υπενθυμίσεις σε κάποιους άλλους εάν γνωρίζουμε ή όχι……..«τον πάτο μας».
Σου είπα, άλλο το νόημα της Θρησκείας και άλλο της επιστήμης.
Και να επιμείνω στην θέση μου, τα περί κοσμογονίας δεν τα γνωρίζουμε καθόλου. Οι περισσότερες θεωρίες (βλέπε Big Bang) ξεκινάνε απ'την άποψη ότι κάτι προυπήρχε, και συνέβη κάτι που το μετέβαλλε στο σύμπαν που ζούμε, χωρίς να μπορούν να διευκρινίσουν το τι προκάλλεσε αυτή την εκρηκτική αποσυμπίεση της ύλης, ή το τι ακριβώς υπήρχε πριν.
«Το δεύτερο σκέλος είναι προσωπική σου άποψη. Για εσένα δεν έχει σημασία ο Μεσσιανισμός, για άλλους έχει.»
Άλλο το τι έχει σημασία για τον καθένα και άλλο η αίθρια πραγματικότητα. Μπορεί για μένα μια μαύρη γάτα στον δρόμο μου να έχει μεγάλη «σημασία», ωστόσο δεν σημαίνει ότι δεν είναι και μπαρούφα.
Άλλο η σημασία και άλλο η μπαρούφα.
WindWalker:
«..ενώ στην πραγματικότητα επιστήμη και θρησκεία ακουμπάνε ξυστά το ένα με το άλλο χωρίς το ένα να καταστρέφει το άλλο…»
Δεν θα το’λεγα!
WindWalker:
«Ο μελετητής την θρησκεία του εμπιστεύεται και δεν υπάρχει κάτι μεμπτό σε αυτό.»
Εάν το έκανε για την πάρτη του, τότε όντως έτσι θα ήταν. Αυτός όμως το κάνει για να «ξυπνήσει» τους χριστιανούς που δεν έμαθαν να……«διαβάζουν» τις γραφές, και να….προετοιμάσει την κοινωνία! Γι’αυτό άλλωστε και εξέδωσε το βιβλίο του.
Είναι λοιπόν μεμπτό, διότι αποσκοπεί στο να πιάσει στο δίχτυ της θανατολαγνείας και του αναχωρητισμού οποιονδήποτε άμοιρο βρει ανημέρωτο επί παρομοίων μύθων. Εάν δεν είναι αυτός ο παραλογισμός κάτι το μεμπτό στην αδογμάτιστη λειτουργία μια κοινωνίας, τότε τι είναι?
WindWalker:
«Πιάσε μια έκθεση τρίτης Λυκείου και τράβα στο αντίστοιχο κεφάλαιο.»
Κάτι που να ξεφεύγει από τις απαρχαιωμένες θέσεις του Υπουργείου Παιδείας ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ?
Δηλαδή, η απόδειξη σου είναι το βιβλίο της…τρίτης Λυκείου?
WindWalker:
«Ο Νανόπουλος σε σχετική του συνέντευξη εφ'όλης της ύλης στην τηλεόραση, στην εκπομπή "στα Άκρα", την οποία είχα την τύχη να παρακολουθήσω, απέφευγε σώνει και καλά να ακουμπήσει το θέμα "Ιησούς".»
Να, σωστά! Διότι ο άνθρωπος έχει μυαλό, έχει προφανώς επαγγελματικές φιλοδοξίες, έχει και οικογένεια. Και επειδή γνωρίζει πόσοι και πόσοι θα του την πέσουνε για τα όσα ενδεχομένως να πει, αποφεύγει να τα πει δημοσίως.
Μήπως ξεχνάς ΠΟΥ ζούμε? Μήπως ξεχνάς πριν πόσο καιρό βγάλανε οι σκοταδιστές τα……λάβαρα στους δρόμους?
Πως τον κόβεις τον Νανόπουλο? Για κανέναν αφελή?
WindWalker:
«Ατυχές το παράδειγμά σου με τον Νανόπουλο. Τον Hawking έπρεπε να χρησιμοποιήσεις που είναι δηλωμένος άθεος.»
Καθόλου! Αντιθέτως, είναι λαμπρό παράδειγμα τόσο της κρατούσας κατάστασης όσο και του λαμπρού ελληνικού υλικού.
WindWalker:
«Κοινώς: Προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις την επιστήμη για να στηρίξεις την αθεία σου.»
Και πάλι βιάζεσαι! Γιατί πιστεύεις ότι ΕΣΥ είσαι ένθεος και εγώ άθεος? Μήπως μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις ΠΟΘΕΝ απορρέει η εγκυρότητα της ερμηνείας που δίδεις για το τι εστί θεός?
ΠΟΥ στηρίζεις την ιδιότητα του ένθεου και ΠΟΥ του άθεου?
WindWalker:
«Πρώτος και καλύτερος ο Εβραίος στο θρήσκευμα Αινστάιν.»
Αυτό έχεις μάθει για τον Αινστάιν? Ότι πίστευε στον θεό?
Αναρωτήθηκες ποτέ σου ΤΙ εννοούσε ο Αινστάιν ως «Θεό»? Έψαξες ποτέ σου τα όσα έγραψε για θεό και Αθεΐα ή απλά σου ταίριαξαν μια δυο αναφορές που βρέθηκαν μπροστά σου?
Αναλύοντας αγαπητέ τον Αινστάιν, βλέπουμε ότι ουσιαστικά τοποθετείτε ως Άθεος, ως Αγνωστικός, ως σκεπτικιστής.
Στην παρακάτω σελίδα μπορείς να διαβάσεις για τι είδους «Θεό» μίλαγε αγαπητέ ο Αινστάιν, που τόσο σου έχει αρέσει……
http://www.skeptic.com/archives50.html
WindWalker:
«Τώρα μεταθέτεις την θέση σου στο ότι η επιστήμη δεν δέχεται τον Θεό των δογμάτων, δηλαδή κάνεις ένα βήμα πίσω απ'την πλήρη αθεία στον θεισμό.»
Καμία σχέση!
Διάβασε την ερώτηση που σου έθεσα για το τι θεωρείς ένθεο και άθεο, και θα καταλάβεις.
WindWalker:
«Το 325 μΧ επικράτησε ο χριστιανός αυτοκράτορας μέγας Κων/νος και λογικό ήταν να βοηθήσει τον Χριστιανισμό..»
Από ιστορία πως τα πάμε?
ΠΟΥ διάβασες ότι ήταν «χριστιανός αυτοκράτορας»? Μέγας Ιερέας του Μίθρα ήταν, παγανιστής έως το κόκαλο, και έτσι και διαμόρφωσε το νέο δόγμα που νομιμοποίησε. Η εννοείς τον μύθο ότι λίγο πριν πεθάνει «βαφτίστηκε»?
WindWalker:
«Χωρίς να θέλω να σου την πω, να κάτσεις κάτω να σκεφτείς, αν η αθεία σου προέρχεται εκ των έσω ή εκ των έξω.»
Και’γω χωρίς να θέλω να σου την πω, θα’θελα, αφού μου εξηγήσεις το ΠΟΥ αναφέρεσαι ως προς την έννοια του ένθεου και του άθεου, να δεις εάν τα διάφορα ατεκμηρίωτα δεκανίκια μπορούνε να σταθούνε σε μια λογική αντιπαράθεση.
Για ξανασκέψου…..
WindWalker:
«Ίσως να το καταλάβεις και εσύ ότι είναι αρκετά έξυπνοι ώστε να σου επιβάλλουν απόψεις χωρίς εσύ να το καταλαβαίνεις, να τις δέχεσαι εσύ ως δικές σου, και να τις στηρίζεις από πάνω.»
Πάντοτε αγαπητέ, από την αρχαιότητα ως σήμερα, όποτε ενοχλούνται οι διάφοροι «Θεοί» των θεολάγνων και θεοεμπόρων, αντιδρούνε θέτοντας είτε ψευτοδιλλήματα (λέγε με Νέα Τάξη..) είτε προμηνώντας για τα……«χειρότερα»!
Αυτή η κολόνια έχει πια ΠΑΛΙΩΣΕΙ.
Δίχως ποτέ να απαντήσουνε για το ΠΟΘΕΝ η αναφορά τους, δίχως να απαντήσουνε ποτέ για το ΠΟΘΕΝ τα στοιχεία τους, δίχως να απαντήσουνε για τα ασύστολα ψεύδη και τα ανομήματα τους κατά της ανθρωπότητας, θέτουνε δήθεν προβληματισμούς εμφανίζοντας μια δήθεν «Νέα Τάξη».
Νέα Τάξη, είναι για τους αυτόκλητους σωτήρες ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ παραβιάζει την επίπλαστη εικόνα που οι ίδιοι έπλασαν και μεταπράτουν, οτιδήποτε θέτει σε αμφισβήτηση τον τιμωρό Θεό που για να επιζήσουνε χρειάζονται.
Εσύ λοιπόν, έχεις καταλάβει ότι σε τίποτα δεν διαφέρει το κάλεσμα σου από τα όσα λέει και διαδίδει το κάθε μεσσιανικό δόγμα?
WindWalker:
«Και να επιμείνω στην θέση μου, τα περί κοσμογονίας δεν τα γνωρίζουμε καθόλου.»
Και εγώ λέω ότι αυτό θα πρέπει να το ασπαστεί μάλλον πρώτα το Χ δόγμα. Το κάνει? Η δεν το κάνει?
Εδώ αξίζει να εστιάσουμε, και όχι αόριστα και δίχως να ανοίξει κάποια μύτη.
quote:
WindWalker:
«Το δεύτερο σκέλος είναι προσωπική σου άποψη. Για εσένα δεν έχει σημασία ο Μεσσιανισμός, για άλλους έχει.»Άλλο το τι έχει σημασία για τον καθένα και άλλο η αίθρια πραγματικότητα. Μπορεί για μένα μια μαύρη γάτα στον δρόμο μου να έχει μεγάλη «σημασία», ωστόσο δεν σημαίνει ότι δεν είναι και μπαρούφα.
Άλλο η σημασία και άλλο η μπαρούφα.
Κοίταξε να δεις, ακόμα και την πρόληψη του αλλουνού για τις μαύρες γάτες και για τα πρασινάλογα οφείλει ο καθένας να την σεβαστεί στο βαθμό που δεν παραβιάζει τα δικαιώματα του συνόλου.
Είσαι ιδιαίτερα υποκειμενικός στο τι αποτελεί μπαρούφα και τι όχι.
quote:
WindWalker:
«Ο μελετητής την θρησκεία του εμπιστεύεται και δεν υπάρχει κάτι μεμπτό σε αυτό.»Εάν το έκανε για την πάρτη του, τότε όντως έτσι θα ήταν. Αυτός όμως το κάνει για να «ξυπνήσει» τους χριστιανούς που δεν έμαθαν να……«διαβάζουν» τις γραφές, και να….προετοιμάσει την κοινωνία! Γι’αυτό άλλωστε και εξέδωσε το βιβλίο του.
Είναι λοιπόν μεμπτό, διότι αποσκοπεί στο να πιάσει στο δίχτυ της θανατολαγνείας και του αναχωρητισμού οποιονδήποτε άμοιρο βρει ανημέρωτο επί παρομοίων μύθων. Εάν δεν είναι αυτός ο παραλογισμός κάτι το μεμπτό στην αδογμάτιστη λειτουργία μια κοινωνίας, τότε τι είναι?
Γιατί δεν κινείς εισαγγελέα εναντίον του και του συγγραματός του λοιπόν;
Και γιατί δεν το έχουν κάνει ήδη άλλοι;
quote:
WindWalker:
«Πιάσε μια έκθεση τρίτης Λυκείου και τράβα στο αντίστοιχο κεφάλαιο.»Κάτι που να ξεφεύγει από τις απαρχαιωμένες θέσεις του Υπουργείου Παιδείας ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ?
Δηλαδή, η απόδειξη σου είναι το βιβλίο της…τρίτης Λυκείου?
Ε, τώρα θα βάλεις και εναντίον του Υπουργείου να στηρίξεις την θέση σου;
Σαφώς και δεν είναι το βιβλίο της τρίτης Λυκείου αυτό καθέ αυτό, είναι οι επιστημονικές πηγές που έχει μέσα, τις οποίες και δεν έγραψε η υπουργός.
quote:
«Ο Νανόπουλος σε σχετική του συνέντευξη εφ'όλης της ύλης στην τηλεόραση, στην εκπομπή "στα Άκρα", την οποία είχα την τύχη να παρακολουθήσω, απέφευγε σώνει και καλά να ακουμπήσει το θέμα "Ιησούς".»Να, σωστά! Διότι ο άνθρωπος έχει μυαλό, έχει προφανώς επαγγελματικές φιλοδοξίες, έχει και οικογένεια. Και επειδή γνωρίζει πόσοι και πόσοι θα του την πέσουνε για τα όσα ενδεχομένως να πει, αποφεύγει να τα πει δημοσίως.
Μήπως ξεχνάς ΠΟΥ ζούμε? Μήπως ξεχνάς πριν πόσο καιρό βγάλανε οι σκοταδιστές τα……λάβαρα στους δρόμους?
Πως τον κόβεις τον Νανόπουλο? Για κανέναν αφελή?
Τον Νανόπουλο τον κόβω για φοβερό μυαλό και ιδιαίτερα ανεκτικό στις αντιλήψεις των άλλων.
Ωστόσο, να έχεις υπ'όψιν σου ότι είναι συνηθισμένο φαινόμενο ανάμεσα στους Αστροφυσικούς να δηλώνουν ευθέως την αθεία τους, δεν θα είχε κανένα απολύτως πρόβλημα. Υπάρχουν αρκετοί στην Ελλάδα που το δηλώνουν απ'την επιστημονική κοινότητα χωρίς καν να ασχολούνται με την αστροφυσική ή την ίδια την φυσική, αλλά με παραπλήσιους κλαδους, βλέπε μηχανική που μπορώ να σου πω εγώ, χωρίς να φοβούνται, και δεν έχουν πάθει τίποτα ως τώρα. (Να μην αναφέρω τώρα συγκεκριμένα, το καταλαβαίνεις και μόνος σου)
Ωστόσο, παρενόησες αυτό που σου είπα. Μια χαρά τα είπε ενάντια στις Θρησκείες, απλώς απέφυγε να αναφερθεί στον Χριστιανισμό αυτόν καθε αυτόν για ευνόητους λόγους. Για θεό δεν είπε τίποτα.
quote:
WindWalker:
WindWalker:
«Ατυχές το παράδειγμά σου με τον Νανόπουλο. Τον Hawking έπρεπε να χρησιμοποιήσεις που είναι δηλωμένος άθεος.»Καθόλου! Αντιθέτως, είναι λαμπρό παράδειγμα τόσο της κρατούσας κατάστασης όσο και του λαμπρού ελληνικού υλικού.
Μας παραεκτιμάς σαν έθνος, φίλε Schwabe! 
quote:
WindWalker:
«Κοινώς: Προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις την επιστήμη για να στηρίξεις την αθεία σου.»Και πάλι βιάζεσαι! Γιατί πιστεύεις ότι ΕΣΥ είσαι ένθεος και εγώ άθεος? Μήπως μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις ΠΟΘΕΝ απορρέει η εγκυρότητα της ερμηνείας που δίδεις για το τι εστί θεός?
ΠΟΥ στηρίζεις την ιδιότητα του ένθεου και ΠΟΥ του άθεου?
Στο ότι ο ένθεος δεν βιάζεται να βάλλει ενάντια των άλλων θρησκειών, κάτι που εσύ κάνεις χωρίς αναστολές. Δεν σου λέω ότι εγώ είμαι το τυφλό ζώο που το σέρνουν οι παπάδες απ'οδώ κι από κει, αλλά είμαι ένθεος χωρίς να πιστεύω τυφλά στις θρησκείες.
Όσον αφορά το τι εστί θεός κατ'εμέ, σου ανέλυσα αρκετά πιο πάνω ποιο είναι το όνειρο της τεχνητής νοημοσύνης.
Έτσι λοιπόν, με την έννοια Θεό ορίζω τις εξής περιπτώσεις:
α) Την προσωπικότητα που μπορεί να μας έφτιαξε, όπως εγώ για παράδειγμα θα ήμουν ο δημιουργός-θεός για τα δημιουργήματα της τεχνητής νοημοσύνης, και θα ήμουν προσωπικότητα. Θα φρόντιζα δε να προικίσω και τα δημιουργήματα με προσωπικότητα, "κατ'ομοίοση".
β) Το απρόσωπο Ον που μπορεί να προκάλλεσε την δημιουργία και μαζί της να ρύθμισε όλες τις παραμέτρους που οι επιστήμες ως τώρα εξετάζουν.
γ) Την αιτία τέλος πάντων, αν δεν πέφτουμε σε κάποια απ'τις δύο κατηγορίες, που προκάλλεσαι την δημιουργία (βλέπε Big Bang, αν θεωρήσουμε ότι είναι θεωρίες περί δημιουργίας και όχι περί αλλαγής φάσης του κόσμου κλπ)
Σε ποια κλίνω προς το παρρόν;
Στην πρώτη, στον Προσωποποιημένο Θεό, γιατί πολύ απλά θεωρώ ότι βρισκόμαστε μέσα στο "παιχνίδι" του, μας έφτιαξε όπως θεώρησε Αυτός καλύτερο, και περιμένει από εμάς να προοδεύσουμε για να συνεχίσουμε την δημιουργία.
Η αντίληψή μου είναι άμεσα επηρεασμένη απ'τον κλάδο μου, προφανώς.
Προς το παρρόν η επιστημονική κοινότητα κλίνει προς το β) ή γ) ή προς την παντελή έλλειψη Θεού.
Στο (μακρινό μάλλον) μέλλον όμως που θα τελειωποιηθεί η τεχνητή νοημοσύνη όλες οι αντιλήψεις περί προσωποιημένου Θεού θα ξαναμπουν στο προσκήνιο, και θα αρχίσουν να αναρωτιούνται πολλοί αν όντως κάτι ανάλογο έγινε και με μας.
quote:
WindWalker:
«Πρώτος και καλύτερος ο Εβραίος στο θρήσκευμα Αινστάιν.»Αυτό έχεις μάθει για τον Αινστάιν? Ότι πίστευε στον θεό?
Αναρωτήθηκες ποτέ σου ΤΙ εννοούσε ο Αινστάιν ως «Θεό»? Έψαξες ποτέ σου τα όσα έγραψε για θεό και Αθεΐα ή απλά σου ταίριαξαν μια δυο αναφορές που βρέθηκαν μπροστά σου?
Αναλύοντας αγαπητέ τον Αινστάιν, βλέπουμε ότι ουσιαστικά τοποθετείτε ως Άθεος, ως Αγνωστικός, ως σκεπτικιστής.
Στην παρακάτω σελίδα μπορείς να διαβάσεις για τι είδους «Θεό» μίλαγε αγαπητέ ο Αινστάιν, που τόσο σου έχει αρέσει……
http://www.skeptic.com/archives50.html
Επιστήμονας φυσικός είναι τι περίμενες; Μια χαρά πίστευε στον Θεό, πολύ απλά δεν πίστευε με τον δογματικό τρόπο που νομίζουμε εμείς, και φυσιολογικό είναι, γιατί το 90% των φυσικών (και μη) επιστημόνων που πιστεύουν στον Θεό το ίδιο πιστεύουν.
Και γω με παρόμοιο τρόπο πιστεύω, απλώς διαφωνώ στο θέμα προσωποποιημένος-απρόσωπος.
Πάω πάσο πάντως στο Θέμα του Αινστάιν, έχεις δίκιο, δεν μπόρεσα να σου βρω επιστήμονα να ανταποκρίνεται στο τι θεωρείς ότι πιστεύει στο Θεό ή όχι.
quote:
WindWalker:
«Το 325 μΧ επικράτησε ο χριστιανός αυτοκράτορας μέγας Κων/νος και λογικό ήταν να βοηθήσει τον Χριστιανισμό..»Από ιστορία πως τα πάμε?
ΠΟΥ διάβασες ότι ήταν «χριστιανός αυτοκράτορας»? Μέγας Ιερέας του Μίθρα ήταν, παγανιστής έως το κόκαλο, και έτσι και διαμόρφωσε το νέο δόγμα που νομιμοποίησε. Η εννοείς τον μύθο ότι λίγο πριν πεθάνει «βαφτίστηκε»?
"Όποιος δεν είναι εναντίον σας είναι με το μέρος σας." -Ιησούς Χριστός
Την πηγή σου παρακαλώ για το ότι είναι μύθος πως βαφτίστηκε πριν πεθάνει;
Και από ιστορία είμαι φοβερά ενημερωμένος, δεν υπάρχει κανένας λόγος να το αμφισβητείς επειδή θεωρείς τον εαυτό σου αυθεντία στην Ιστορία.
quote:
WindWalker:
«Χωρίς να θέλω να σου την πω, να κάτσεις κάτω να σκεφτείς, αν η αθεία σου προέρχεται εκ των έσω ή εκ των έξω.»Και’γω χωρίς να θέλω να σου την πω, θα’θελα, αφού μου εξηγήσεις το ΠΟΥ αναφέρεσαι ως προς την έννοια του ένθεου και του άθεου, να δεις εάν τα διάφορα ατεκμηρίωτα δεκανίκια μπορούνε να σταθούνε σε μια λογική αντιπαράθεση.
Για ξανασκέψου…..
Άλλο εννοώ Schwabe. Εννοώ ότι όλα θα ξεκινήσουν απ'το πότε θα πιάσει το παιδάκι στα χέρια του το CD Iron-Maiden, θα το πορώσει η μουσική και μετά θα αρχίσει να το παίζει σατανιστής για την πλάκα. Προχωρόντας θα μπει στα πιο βαριά, θα ακούει Tristania και Dimmu Borgir, θα αρχίσει να παίζει Role-playing Games και σιγά σιγά, μέσα στο γενικότερο πλαίσιο της πλάκας θα αρχίσει να γελάει με τις Θρησκείες, και να'σου το έγινε Άθεος, επειδή το μυαλό του του το έκαναν Milk-shake οι μεταλλιές και τα διολάκια που τα παίρνει στα αστεία.
Και μετά θα αρχίσει και το μεθύσι, τις γκόμενες λέω γω τώρα, και θα πάρει χαμπάρι ότι για την Εκκλησία του είναι αμαρτωλός. Και θα το πιάσουν οι τύψεις για μια δυο μέρες, μέχρι που θα πεί: "Άντε στο διάολο μωρέ τώρα, τι Εκκλησίες και μ******ς μου λες τώρα! Εγώ θα κάνω ότι μου γουστάρει!".
Και μετά αρχίζει να χτίζει το πλαίσιο της αθείας του. Κοινώς, η αθεία του χτίζει τα στοιχεία, και όχι τα στοιχεία την αθεία.
Και ενώ εσένα τώρα σου ακούγεται γελοίο όλο αυτό, γιατί θα με περάσεις για καρασυντηρητικούρα του κιαρατά, στην πραγματικότητα είναι πάρα μα πάρα πολύ σοβαρό. Γιατί; Γιατί πολύ απλά το παιδάκι δεν διαλέγει να είναι άθεος ή ένθεος, του το επιβάλλουν πλαγίως.
Να διευκρινίσω λοιπόν ότι εγώ άκουγα (και ακούω, αλλά πιο αραιά γιατί βαρέθηκα) φανατικά και Iron Maiden και Tristania και Blind Guardian και ένα σωρό άλλα "ψιλοσατανούλικα" συγκροτήματα και έπαιζα και Role-playing Games, και κατάλαβα με τα ίδια μου τα μάτια το πως αυτά αναισθητοποιούν το παιδί και το βάζουν στο τρυπάκι ή να γίνει άθεος ή διαόλι, ενώ στην πραγματικότητα το ίδιο το παιδάκι δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, γιατί είναι πάρα μα πάρα πολύ δύσκολο.
Αυτό εννοώ. Αν έχεις σκεφτεί ποτέ ότι μπορεί να σε επηρέασαν στο να απαρνηθείς την θρησκεία, ή το επέλεξες μόνος σου. Αν δηλαδή πρώτα έγινες άθεος και μετά έψαξες να βρεις στοιχεία για να στηρίξεις την αθεία σου, ή πρώτα βρήκες τα στοιχεία, τα οποία και μετά σε οδήγησαν στο να γίνεις άθεος;
Δεν χρειάζεται να απαντήσεις. Είναι σχεδόν βέβαιο ότι αυθόρμητα σου βγαίνει να πεις πως δεν σε επηρέασε κανένας, και τα στοιχεία που βρήκες σε οδήγησαν στο να γίνεις άθεος.
quote:
Πάντοτε αγαπητέ, από την αρχαιότητα ως σήμερα, όποτε ενοχλούνται οι διάφοροι «Θεοί» των θεολάγνων και θεοεμπόρων, αντιδρούνε θέτοντας είτε ψευτοδιλλήματα (λέγε με Νέα Τάξη..) είτε προμηνώντας για τα……«χειρότερα»!Αυτή η κολόνια έχει πια ΠΑΛΙΩΣΕΙ.
Δίχως ποτέ να απαντήσουνε για το ΠΟΘΕΝ η αναφορά τους, δίχως να απαντήσουνε ποτέ για το ΠΟΘΕΝ τα στοιχεία τους, δίχως να απαντήσουνε για τα ασύστολα ψεύδη και τα ανομήματα τους κατά της ανθρωπότητας, θέτουνε δήθεν προβληματισμούς εμφανίζοντας μια δήθεν «Νέα Τάξη».
Δεν μιλάω για μια νέα τάξη, μιλάω για την Νέα Τάξη. Έχει τεράστια διαφορά. Αναλύω παρακάτω.
quote:
Νέα Τάξη, είναι για τους αυτόκλητους σωτήρες ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ παραβιάζει την επίπλαστη εικόνα που οι ίδιοι έπλασαν και μεταπράτουν, οτιδήποτε θέτει σε αμφισβήτηση τον τιμωρό Θεό που για να επιζήσουνε χρειάζονται.Εσύ λοιπόν, έχεις καταλάβει ότι σε τίποτα δεν διαφέρει το κάλεσμα σου από τα όσα λέει και διαδίδει το κάθε μεσσιανικό δόγμα?
Ασπάζεσαι την Νέα Τάξη μόνο και μόνο επειδή αμφισβητεί την τάξη που επικρατούσε παλιά (γιατί τώρα μπήκαμε σε νέα εποχή), χωρίς να γνωρίζεις τι πραγματικά είναι. Νομίζεις ότι τώρα ξύπνησε ο κόσμος επειδή διαθέτει επιστήμες και η καινούρια τάξη (κοινώς New World Order) θα είναι απείρως καλύτερη.
Και που το στηρίζω αυτό; Δεν ξέρεις το βασικότερο της Νέας Τάξης: το νέο νομισματικό σύστημα. Όταν το ανέφερα, το απαξίωσες χαρακτηριστικά χρησιμοποιώντας την φράση "Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;", το οποίο δείχνει πως δεν γνωρίζεις τι πραγματικά γίνεται στον κόσμο αυτή τη στιγμή και που οδηγούμαστε, γιατί πολύ απλά αν το ήξερες δεν θα το κορόιδευες καθόλου.
Κάνε μια έρευνα λοιπόν για το τι είναι το Verichip, τι εφαρμογές έχει, που τοποθετείται (σε ποιά δύο σημεία) και πόσο μακριά είμαστε απ'το να γίνει υποχρεωτικό για όλους και για όλες. Κάνε επίσης μια μικρή έρευνα για το τι πραγματικές δυνατότητες έχει.
Επίσης κάνε και την δικιά σου έρευνα για τον Μαιτράγια, τον 5ο Βούδδα, κοινώς Μεσσία για τους Εβραίους, Ιμάμ για τους Μουσουλμάνους, και... Ιησού Χριστό (θου Κύριε) για τους Χριστιανούς, και για το πόσο κοντά είμαστε στο να αρχίσει η εποχή του.
Και μιας και ξέρεις καλά τα περί της Καινής Διαθήκης, κοίτα να δεις στο βιβλίο που κρίνανε οι επιστήμονες ότι ο συγγραφέας του μόνο με LSD θα μπορούσε να το είχε γράψει, να δεις τι λέει για όλα αυτά.
Και αφού τα έχεις κοιτάξει όλα αυτά, με σοβαρότητα και όχι με απάθεια επειδή στα λέω εγώ που κοντραριζόμαστε εδώ και 30+ posts, αξιολόγησε το κατά πόσον η προφητεία του Οσίου Νείλου του Αγιορείτου είναι προ'ι'όν εσχατολαγνίας ή θεικής έμπνευσης.
http://members.cox.net/orthodoxheritage/St.%20Nilus.htm
Περιμένω να μου απαντήσεις υπεύθυνα.
quote:
WindWalker:
«Και να επιμείνω στην θέση μου, τα περί κοσμογονίας δεν τα γνωρίζουμε καθόλου.»Και εγώ λέω ότι αυτό θα πρέπει να το ασπαστεί μάλλον πρώτα το Χ δόγμα. Το κάνει? Η δεν το κάνει?
Εδώ αξίζει να εστιάσουμε, και όχι αόριστα και δίχως να ανοίξει κάποια μύτη.
Δυστυχώς η απάντησή σου είναι πολύ γενική και αδυνατώ να απαντήσω.
quote:
Αυτό έχεις μάθει για τον Αινστάιν? Ότι πίστευε στον θεό?Αναρωτήθηκες ποτέ σου ΤΙ εννοούσε ο Αινστάιν ως «Θεό»? Έψαξες ποτέ σου τα όσα έγραψε για θεό και Αθεΐα ή απλά σου ταίριαξαν μια δυο αναφορές που βρέθηκαν μπροστά σου?
Αναλύοντας αγαπητέ τον Αινστάιν, βλέπουμε ότι ουσιαστικά τοποθετείτε ως Άθεος, ως Αγνωστικός, ως σκεπτικιστής.
Στην παρακάτω σελίδα μπορείς να διαβάσεις για τι είδους «Θεό» μίλαγε αγαπητέ ο Αινστάιν, που τόσο σου έχει αρέσει……
Κοίτα για τον ιδρυτή της Μικροβιολογίας (Louis Pasteur).
Edited by - WindWalker on 09/06/2005 00:03:26
Αυτό που γνωρίζω είναι ότι δεν τον άφηναν να ανακατεύεται στις δουλειές τους.
macedon
«Είσαι ιδιαίτερα υποκειμενικός στο τι αποτελεί μπαρούφα και τι όχι.»
Άλλο αγαπητέ ο σεβασμός (έστω και στην τρέλα!) και άλλο η λογική αντιμετώπιση. Μην ψάχνεις σώνει και καλά κάτι για να χρυσώσεις ακόμα και την δεισιδαιμονία.
WindWalker:
«Γιατί δεν κινείς εισαγγελέα εναντίον του και του συγγραματός του λοιπόν;»
Από εκεί που έλεγες ότι δεν υπάρχει τίποτα το μεμπτό κατά την άποψη σου, πέρασες στους……εισαγγελείς?? Έχω να κάνω καλύτερα πράγματα αγαπητέ από το να μηνύω έναν Χιλιαστή, φαντάζομαι όμως να αντιλαμβάνεσαι το νόημα του μεμπτού. Ηθικά πάντοτε.
WindWalker:
«Ε, τώρα θα βάλεις και εναντίον του Υπουργείου να στηρίξεις την θέση σου;»
Μιλάς σοβαρά? Σου μοιάζει το βιβλίο των θρησκευτικών σαν μάθημα ή σαν ορθόδοξη κατήχηση? Γνωρίζεις πολλά κράτη της Ε.Ε. που να έχουνε σε ένα μαντρί παιδεία και θρησκεία?
Τίποτα δεν είναι τυχαίο φίλε μου, τίποτα.
WindWalker:
«Ωστόσο, να έχεις υπ'όψιν σου ότι είναι συνηθισμένο φαινόμενο ανάμεσα στους Αστροφυσικούς να δηλώνουν ευθέως την αθεία τους, δεν θα είχε κανένα απολύτως πρόβλημα.»
Δυστυχώς δεν έχω πλέον το απόκομμα, αλλά σε παλαιότερη συνέντευξη του έδωσε έναν ξεκάθαρο ορισμό για τον «θεό». Τζάμπα μην προσπαθείς να τον καπηλευτείς.
WindWalker:
«Στο ότι ο ένθεος δεν βιάζεται να βάλλει ενάντια των άλλων θρησκειών, κάτι που εσύ κάνεις χωρίς αναστολές.»
Άλλο σε ρώτησα και άλλο μου απαντάς!
Ωστόσο, θα σου εξηγήσω τι εννοώ, ώστε να κατανοήσεις ότι ουσιαστικά δεν δικαιούσαι να απευθύνεις μομφή Αθεΐας σε τρίτους, καθώς βλέπεις και ερμηνεύεις μια λέξη όπως θέλεις και έμαθες να την ασπάζεσαι.
Ένθεος και οπαδός της Θεογνωσίας είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τη φιλοσοφία την ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ.
ΑΘΕΟΣ αλλά και οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην τυφλή πίστη και άκριτη αποδοχή ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας εκ των διαφόρων θρησκειών.
Ιεροποιήσαμε λοιπόν την άγνοια αγαπητέ για το τι συμβαίνει γύρω μας και την βαφτίσαμε «Θεό». Ανιεροποιήσαμε ταυτόχρονα την γνώση και το σπέρμα της Σοφίας, ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ, και την ονομάσαμε ΣΑΤΑΝΑ και «Αθεΐα».
Εξήγησε μου λοιπόν ΠΟΘΕΝ νομιμοποιείσαι να λες ότι εγώ είμαι Άθεος και εσύ Ένθεος? Επίσης, εξήγησε μου το ΓΙΑΤΙ δεν είσαι τελικά εσύ ο Άθεος?
Αναμένω.
WindWalker:
«Επιστήμονας φυσικός είναι τι περίμενες; Μια χαρά πίστευε στον Θεό, πολύ απλά δεν πίστευε με τον δογματικό τρόπο που νομίζουμε εμείς..»
Ποιοι είναι οι «εμείς»? Κατατάσσεις και τον εαυτό σου σε αυτή την κατηγορία?
Σε κάθε περίπτωση, και πάλι λάθος κάνεις. Μάλλον δεν διάβασες την σελίδα που σου έδωσα, διότι εάν την διάβαζες τότε θα έβλεπες για παράδειγμα ότι ο «προσωπικός Θεός» που εσύ πιστεύεις, αποτελούσε ανύπαρκτο νόημα για τον Αινστάιν. Με λίγα λόγια, ο Αινστάιν αποκαλούσε «θεό» την άγνωστη μαγεία της φύσης.
Όπως λέμε, ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ…….
WindWalker:
«Πάω πάσο πάντως στο Θέμα του Αινστάιν, έχεις δίκιο, δεν μπόρεσα να σου βρω επιστήμονα να ανταποκρίνεται στο τι θεωρείς ότι πιστεύει στο Θεό ή όχι.»
Σκεπτικιστής, δεν γίνεται ποτέ o αγράμματος, ο αμαθής, ο αφελής, η ο μη γνωρίζων σε βάθος και έκταση θετικές επιστήμες.
Συνειδητά «Άθεος» γίνεται, μόνο εκείνος, όπου ορθολογιστικά σκεπτόμενος, πληροφορημένος επαρκώς και σε βάθος με επιστημονική αντίληψη των πραγμάτων, κάποια χρονική στιγμή της ζωής του, με θάρρος και τόλμη αποβάλλει τον μύθο και τις παραδόσεις που έρχονται σε σύγκρουση της έρευνας , της γνώσης, της ΑΛΗΘΕΙΑΣ που τεκμηριώνεται μόνο απ’ αυτή. Για τους βολεμένους «εκπροσώπους Θεών και Διαβολών» ο ΑΘΕΟΣ είναι ο χειρότερος ΕΧΘΡΟΣ τους, αφού είναι ο ΜΟΝΟΣ που μπορεί να τους απομυθοποιεί και να «ξεσκεπάζει» την υποκρισία τους.
«Επιστήμονες» που δηλώνουν η εξακολουθούν να «πιστεύουν» σε Θεούς και Διαβόλους η να διέπονται από μεταφυσικές ανησυχίες, είτε δεν έχουν «ψαχτεί» αρκετά με το θέμα της ΑΛΗΘΕΙΑΣ και του ΜΥΘΟΥ, είτε δεν θέλουν να «στιγματισθούν» κοινωνικά, η τέλος ίδια συμφέροντα, τους αποτρέπουν να δηλώσουν την ανυπαρξία των.
Αυτή είναι η αλήθεια αγαπητέ, είτε μπορείς να την δεχθείς είτε όχι.
WindWalker:
«"Όποιος δεν είναι εναντίον σας είναι με το μέρος σας." -Ιησούς Χριστός»
Αυτό πάλι……ΠΟΥ κολλάει με τα όσα συζητάμε??
WindWalker:
«Την πηγή σου παρακαλώ για το ότι είναι μύθος πως βαφτίστηκε πριν πεθάνει;»
Γνωρίζεις πολλούς χριστιανούς αυτοκράτορες που να καλύπτεται η (υποτιθέμενη) ιδιότητα τους από ομίχλη σιωπής και ιστορικής ανυπαρξίας?
Ο Κωνσταντίνος ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ. Οι σύγχρονοι (και αδογμάτιστοι) ερευνητές αποδέχονται αυτό το γεγονός διότι απλά δεν υπάρχουν ιστορικές πηγές που να αναφέρουν τη βάφτισή του. Ο μόνος που αναφέρει για τη βάφτιση του Κωνσταντίνου είναι (για μάντεψε….ποιος?) ο προσωπικός του βιογράφος Ευσέβιος!! Ιστορικά, αλλά ακόμα και εάν το τραβήξουμε το θέμα από τα μαλλιά, δεν μπορεί να θεωρηθεί αξιόλογη και σοβαρή πηγή ο Ευσέβιος. Οι λόγοι ουκ ολίγοι!
Η βάφτιση του……..πρώτου αυτοκράτορα στο όνομα της νέας θρησκείας, θα ήταν ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ ΣΤΗΝ ΡΩΜΑΪΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ, και όπως και να είχε το πράγμα, καθώς τότε έζησαν και έγραψαν ένα σωρό χρονικογράφοι και ιστορικοί, κάποιος τέλος πάντων θα έγραφε κάτι γι'αυτό το μείζονος σημασίας γεγονότος!!!
Το αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ ότι να αποδέχεσαι ότι αναμασάει το δόγμα, αποτελεί σοβαρότατο ιστορικό ατόπημα?
WindWalker:
«Και μετά αρχίζει να χτίζει το πλαίσιο της αθείας του. Κοινώς, η αθεία του χτίζει τα στοιχεία, και όχι τα στοιχεία την αθεία.»
Διαφωνώ.
Η κάθε εποχή έχει και το ρεύμα της. Ας μην βλέπουμε παντού φαντάσματα και «Άθεους». Ας κριθούνε πρώτα οι κρίνοντες, και βλέπουμε και για τα όποια νέα ρεύματα.
WindWalker:
«Αν έχεις σκεφτεί ποτέ ότι μπορεί να σε επηρέασαν στο να απαρνηθείς την θρησκεία, ή το επέλεξες μόνος σου.»
Επέλεξα συνειδητά να έχω ως θρησκεία μου την μεγαλύτερη που έχει ποτέ υπάρξει: ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. Έκτοτε, βλέπω διάφορους επίπλαστους «σωτήρες» των δογμάτων να σκούζουνε για τα πρωτεία τους.
Εσύ, για ποιο λόγο άραγε ανησυχείς? Έχει να φοβηθεί τίποτα η αλήθεια? Ακόμα και εάν θελήσεις να την κρύψεις, πάλι θα ξεπροβάλλει.
WindWalker:
«Αν δηλαδή πρώτα έγινες άθεος και μετά έψαξες να βρεις στοιχεία για να στηρίξεις την αθεία σου, ή πρώτα βρήκες τα στοιχεία, τα οποία και μετά σε οδήγησαν στο να γίνεις άθεος;»
Αν και σου εξηγώ παραπάνω, ωστόσο να επαναλάβω ότι δεν δικαιούσαι να ομιλείς περί Αθεΐας, κρίνοντας από την στενή ερμηνεία του προσωπικού θεού που έχεις χτίσει. Η άποψη και η επιθυμία σου, δεν αποτελούνε θέσφατο. Μάλλον το αντίθετο.
Παραποιείς τις λέξεις και το νόημα, δίδεις ψευδεπίγραφους ρόλους σε υποστασιοποιημένες έννοιες που έχεις φανταστεί, και επάνω σε ένα τέτοιο συνονθύλευμα απαιτείς……εξηγήσεις!!
Δεν νομίζεις ότι είναι καιρός να απολογηθείς?
WindWalker:
«Δεν μιλάω για μια νέα τάξη, μιλάω για την Νέα Τάξη. Έχει τεράστια διαφορά.»
Καμία διαφορά.
WindWalker:
«Ασπάζεσαι την Νέα Τάξη μόνο και μόνο επειδή αμφισβητεί την τάξη που επικρατούσε παλιά, χωρίς να γνωρίζεις τι πραγματικά είναι.»
Μια παράξενη άποψη σου. Δικαίωμα σου να αισθάνεσαι έτσι απέναντι σε όποιον αμφισβητεί τον προσωπικό θεό που θέλεις να υπάρχει, όμως δεν είσαι σε θέση να τεκμηριώσεις ούτε τις φοβίες σου αλλά ούτε και τις προτάσεις σου.
WindWalker:
«Δεν ξέρεις το βασικότερο της Νέας Τάξης: το νέο νομισματικό σύστημα.»
Μυθεύματα αγαπητέ, μυθεύματα. Δεν είναι σοβαρά αυτά.
WindWalker:
«Επίσης κάνε και την δικιά σου έρευνα για τον Μαιτράγια, τον 5ο Βούδδα, κοινώς Μεσσία για τους Εβραίους, Ιμάμ για τους Μουσουλμάνους, και... Ιησού Χριστό..»
Ε και? Γραφικοί και επίδοξοι υπήρχαν και θα υπάρχουνε. Οι θρησκείες έρχονται και παρέρχονται, το ίδιο και ολάκεροι πολιτισμοί. ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ, και καλά θα κάνεις να συμφιλιωθείς με την ιδέα.
Εξάλλου, αυτό συνέβη και κάποτε στους κακομοίρηδες τους Έλληνες. Τους ήρθε ένας Κωνσταντίνος, ένας Θεοδόσιος, και επέβαλε την δικιά του Νέα Τάξη. Εάν συμβεί κάποτε, που θα συμβεί, τι σε παραξενεύει?
Τίποτα δεν αντέχει στον χρόνο αγαπητέ, τίποτα.
Τέλος, τα περί Οσίου Νείλου τα θεωρώ μικρής αξίας για την κοινωνία των πολιτών, και μάλλον για παραδείγματα προς αποφυγή.
Εάν ήτανε σε θέση να «προφητεύσουνε» όλοι αυτοί οι διάφοροι, τότε πρώτα θα έπρεπε να είχανε προφητεύσει την διαδρομή τους, την ενδεχόμενη σωτηρία τους ή την πιθανή ορθή εξέλιξη τους.
Ωστόσο, τίποτα σχετικό δεν συνέβη, παρά μπόρεσαν μόνο να αφορίσουνε την επιστήμη και την φιλοσοφία, και να μετατρέψουνε τον άνθρωπο σε γονυπετή επαίτη.
Καιρός πια να σωπάνουνε αυτές οι κραυγές.
ΝΑ + ΤΟ Ε ΜΑΙΛ + ΕΧΩ + ΒΙΒΛΙΟ-ΣΚΟΠΙΑ ΛΕΓΕΤΑΙ;;-+ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΚΟΡΟΙΔΑ ΕΔΩ ΜΕ ΠΙΣΙΝΕΣ + ΨΕΜΑΤΑ.;;
ΜΑΣ ΦΤΑΝΟΥΝ ΤΟΣΑ ΦΥΤΑ,''ΞΥΠΝΑ΄΄ 2005 ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΠΟΤΟΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ ΖΕΙΣ.....
ΠΩ ΠΩ ΤΡΕΛΑΘΗΚΑ ΒΡΑΔΙΑΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ....Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ ---->Ε Ε...Ε....Ε....Ε ΕΡΧΕΤΑΙ ΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΡΟΣΥΛΙΤΙΗΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕ...Τ
**** off
quote:
Άλλο αγαπητέ ο σεβασμός (έστω και στην τρέλα!) και άλλο η λογική αντιμετώπιση. Μην ψάχνεις σώνει και καλά κάτι για να χρυσώσεις ακόμα και την δεισιδαιμονία.
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι σε οδηγεί στο συμπέρασμα ότι προσπαθώ να "χρυσώσω" ακόμα και την δεισιδαιμονία.
Όπως σου είπα, η λογική σε κάθε περίπτωση είναι ένα όργανο το οποίο κάθε άνθρωπος το διαθέτει σε ορισμένο βαθμό, ανάλογα με το πόσο το εξασκεί, και το πόσο έξυπνος είναι. Για εσένα για παράδειγμα η λογική σου σου λέει ότι δεν υπάρχει και δεν μπορεί να υπάρξει λογική εξήγηση πίσω απ'την θρησκεία, ενώ για άλλους (εμένα πχ) μπορεί να υπάρξει.
quote:
Από εκεί που έλεγες ότι δεν υπάρχει τίποτα το μεμπτό κατά την άποψη σου, πέρασες στους……εισαγγελείς?? Έχω να κάνω καλύτερα πράγματα αγαπητέ από το να μηνύω έναν Χιλιαστή, φαντάζομαι όμως να αντιλαμβάνεσαι το νόημα του μεμπτού. Ηθικά πάντοτε.
Για εμένα εξακολουθεί να μην υπάρχει κάτι το μεμπτό. Και δεν πρόκειται να υπάρξει, γιατί κάποιος θα πρέπει να ζητήσει να αγοράσει το βιβλίο του.
quote:
Μιλάς σοβαρά? Σου μοιάζει το βιβλίο των θρησκευτικών σαν μάθημα ή σαν ορθόδοξη κατήχηση? Γνωρίζεις πολλά κράτη της Ε.Ε. που να έχουνε σε ένα μαντρί παιδεία και θρησκεία?Τίποτα δεν είναι τυχαίο φίλε μου, τίποτα.
Schwabe, εδώ είσαι άκυρος. Η ιδιότητα του Υπουργείου ως "διπλό" Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων δεν έχει καμμία απολύτως σημασία στο τι επιστημονικά κείμενα έχουν γράψει οι καθηγητές στο πανεπιστήμιο. Η μόνη σημασία είναι στην επιλογή αυτών των κειμένων.
Κοινώς: κολλάς στο ότι τα κείμενα αυτά, αφού γράφτηκαν ανεξάρτητα, τα επέλεξαν οι φιλόλογοι για την Έκθεση. Δεν έχει σημασία αυτό, ένα συγκεκριμένο κείμενο που θυμάμαι εγώ να σου πω γράφτηκε εντελώς ανεξάρτητα απ' το βιβλίο, από καθηγητή Πανεπιστημίου Φυσικής στο Πανεπιστήμιο Κρήτης, και αργότερα επιλέχθηκε για το βιβλίο.
Πιστεύω πως καταλαβαίνεις και εσύ ο ίδιος πως το θέμα μας δεν είναι το τι επιλογή κάνανε οι φιλόλογοι, είναι το κείμενο αυτό καθ'αυτό.
quote:
Δυστυχώς δεν έχω πλέον το απόκομμα, αλλά σε παλαιότερη συνέντευξη του έδωσε έναν ξεκάθαρο ορισμό για τον «θεό». Τζάμπα μην προσπαθείς να τον καπηλευτείς.
ΟΚ, σταματάω τον Αινστάιν και πιάνω τα αρχαία.
quote:
Άλλο σε ρώτησα και άλλο μου απαντάς!
Μια χαρά αυτό που με ρώτησες σου απάντησα, απλώς δεν μπορείς να το καταλάβεις. Δεν ευθύνομαι εγώ.
quote:
Ωστόσο, θα σου εξηγήσω τι εννοώ, ώστε να κατανοήσεις ότι ουσιαστικά δεν δικαιούσαι να απευθύνεις μομφή Αθεΐας σε τρίτους, καθώς βλέπεις και ερμηνεύεις μια λέξη όπως θέλεις και έμαθες να την ασπάζεσαι.
Δηλαδή εσύ δικαιούσαι να μου απευθύνεις μομφή "έλλειψης λογικής" επειδή είμαι χριστιανός και εγώ δεν δικαιούμαι να σου απευθύνω "μομφή" (τι μομφή, τέλος πάντων, σιγά δεν είναι και έγκλημα) αθείας;
Μου αρέσει ιδιαίτερα το ότι βγάζεις εριστικά συμπεράσματα, το ότι εγώ είμαι φερέφωνο απόψεων και ερμηνεύω τα πράγματα όπως με μάθανε. Ουσιαστικά εδώ μου ρίχνεις εσύ μομφή, την οποία και δεν στηρίζεις.
quote:
Ένθεος και οπαδός της Θεογνωσίας είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τη φιλοσοφία την ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ.
Για να μπορείς να αναζητήσεις ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ αποδέχεσαι ότι υπάρχει, άρα γι'αυτό είσαι ένθεος, όχι επειδή ψάχνεις.
quote:
ΑΘΕΟΣ αλλά και οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην τυφλή πίστη και άκριτη αποδοχή ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας εκ των διαφόρων θρησκειών.
Δηλαδή οι Μουσουλμάνοι είναι άθεοι, έτσι;
Είσαι παντελώς άκυρος στην ερμηνεία της λέξης άθεος. Αυτό λέγεται θρησκευόμενος, όχι άθεος.
Λοιπόν, wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
"Atheism is the state either of being without theistic beliefs, or of actively disbelieving in the existence of deities"
quote:
Ιεροποιήσαμε λοιπόν την άγνοια αγαπητέ για το τι συμβαίνει γύρω μας και την βαφτίσαμε «Θεό». Ανιεροποιήσαμε ταυτόχρονα την γνώση και το σπέρμα της Σοφίας, ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ, και την ονομάσαμε ΣΑΤΑΝΑ και «Αθεΐα».
Και γιατί αυτό που λες εσύ να είναι σωστό; Δεν το βρίσκω καθόλου σωστό. Αντιθέτως, σε αυτό που κάνεις τώρα εγώ βρίσκω μια ακόμα διάθεση επίθεσης κατά του Χριστιανισμού, το οποίο καθιστά την άποψή σου υποκειμενική και κακόβουλη.
quote:
Εξήγησε μου λοιπόν ΠΟΘΕΝ νομιμοποιείσαι να λες ότι εγώ είμαι Άθεος και εσύ Ένθεος? Επίσης, εξήγησε μου το ΓΙΑΤΙ δεν είσαι τελικά εσύ ο Άθεος?Αναμένω.
"Atheism is the state either of being without theistic beliefs, or of actively disbelieving in the existence of deities"
Πέφτεις είτε στην πρώτη είτε στην δεύτερη κατηγορία. Κοινώς είσαι άθεος.
Ανήκεις στον πρώτο τύπο άθεων, κοινώς implicit/weak atheist:
Weak atheism, also known as implicit atheism and negative atheism, is the absence of belief in the existence of deities. A weak atheist may consider the nonexistence of deities likely, on the basis that there is insufficient evidence. An argument commonly associated with weak atheism is that of rationalism: one should believe only what one has reason to believe. Theists claim that a single deity and/or group of deities exist. Weak atheists do not assert the contrary; instead, they refrain from assenting to theistic claims. Because of a lack of consideration, or because the arguments and evidence provided by both sides are equally unpersuasive, some weak atheists are without opinion regarding the existence of deities. Having considered the evidence for and against the existence of deities, others may doubt the existence of deities while not asserting that deities do not exist. They may feel that it is impossible to prove a negative, or that the strong atheist has not been relieved of the burden of proof, which is also required of the theist, or that faith is required to assert or deny theism, making both theism and strong atheism untenable. Agnosticism is the epistemological position that the existence or nonexistence of deities is unknown and possibly unknowable. Agnostic theism regards understanding that the existence of deities is unprovable and continuing to hold theistic beliefs. Similarly, agnostic atheism concerns understanding that the existence of deities is unprovable while being without theistic beliefs. For a discussion of agnosticism and its variants, see: agnosticism, weak agnosticism, strong agnosticism, agnostic atheism.
Οι προτάσεις που έβαλα σε bold περιγράφουν τα πιστεύω σου πλήρως.
quote:
WindWalker:
«Επιστήμονας φυσικός είναι τι περίμενες; Μια χαρά πίστευε στον Θεό, πολύ απλά δεν πίστευε με τον δογματικό τρόπο που νομίζουμε εμείς..»Ποιοι είναι οι «εμείς»? Κατατάσσεις και τον εαυτό σου σε αυτή την κατηγορία?
Κατατάσσω τον εαυτό μου στους Χριστιανούς Ορθόδοξους που πιστεύουν ότι η επιστήμη είναι καλή, αλλά υπάρχει κάτι παραπέρα, το οποίο είναι ο Χριστιανισμός. Σε αυτή την κατηγορία τον κατατάσσω.
quote:
Σε κάθε περίπτωση, και πάλι λάθος κάνεις. Μάλλον δεν διάβασες την σελίδα που σου έδωσα, διότι εάν την διάβαζες τότε θα έβλεπες για παράδειγμα ότι ο «προσωπικός Θεός» που εσύ πιστεύεις, αποτελούσε ανύπαρκτο νόημα για τον Αινστάιν. Με λίγα λόγια, ο Αινστάιν αποκαλούσε «θεό» την άγνωστη μαγεία της φύσης.
Μια χαρά την διάβασα. Μην βιάζεσαι να βγάλεις συμπέρασμα.
Εξάλλου, σε αυτό που λες, στηρίζεσαι στο ότι έγραψε τις απόψεις του 2 φορές. Και γω παλιότερα υπήρξα θειστής και δυσπιστούσα απέναντι στον Χριστιανισμό, και αν κάποιος με ρώταγε τότε έτσι θα του απάνταγα.
Σημασία έχει το ποιες ήταν οι απόψεις του σε βάθος χρόνου. Και αυτές ήταν πολύ πιο εξωμαλυμένες από αυτές που περιγράφει το κείμενο.
Χώρια που παίρνεις εντελώς κυριολεκτικά αρκετά από αυτά που γράφει εκεί μέσα.
quote:
Όπως λέμε, ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ…….
Τέτοια σχόλια είναι εριστικά.
quote:
WindWalker:
«Πάω πάσο πάντως στο Θέμα του Αινστάιν, έχεις δίκιο, δεν μπόρεσα να σου βρω επιστήμονα να ανταποκρίνεται στο τι θεωρείς ότι πιστεύει στο Θεό ή όχι.»Σκεπτικιστής, δεν γίνεται ποτέ o αγράμματος, ο αμαθής, ο αφελής, η ο μη γνωρίζων σε βάθος και έκταση θετικές επιστήμες.
Μωρέ ξέρω γω άνθρωπο που δεν έβγαλε το Λύκειο και νόμιζε ο κακομοίρης ότι θα βρει τον τρόπο να αποδείξει ότι ο Θεός δεν υπάρχει, αλλά άστο αυτό τώρα...
quote:
Συνειδητά «Άθεος» γίνεται, μόνο εκείνος, όπου ορθολογιστικά σκεπτόμενος, πληροφορημένος επαρκώς και σε βάθος με επιστημονική αντίληψη των πραγμάτων, κάποια χρονική στιγμή της ζωής του, με θάρρος και τόλμη αποβάλλει τον μύθο και τις παραδόσεις που έρχονται σε σύγκρουση της έρευνας , της γνώσης, της ΑΛΗΘΕΙΑΣ που τεκμηριώνεται μόνο απ’ αυτή. Για τους βολεμένους «εκπροσώπους Θεών και Διαβολών» ο ΑΘΕΟΣ είναι ο χειρότερος ΕΧΘΡΟΣ τους, αφού είναι ο ΜΟΝΟΣ που μπορεί να τους απομυθοποιεί και να «ξεσκεπάζει» την υποκρισία τους.
Δηλαδή ο Ιησούς ήταν ένας ακόμα Άθεος όταν κατέκρινε τους Γραμματείς και τους Φαρισαίους ως υποκριτές, αφού λες ότι είναι ο άθεος είναι ο μόνος που μπορεί να ξεσκεπάζει την υποκρισία τους.
Ο μονόλογός σου είναι μια προπαγάνδα υπέρ του αθεισμού. Δεν ξέρω καν τι σε καθιστά αυθεντία να γράφεις τέτοια πράγματα.
quote:
«Επιστήμονες» που δηλώνουν η εξακολουθούν να «πιστεύουν» σε Θεούς και Διαβόλους η να διέπονται από μεταφυσικές ανησυχίες, είτε δεν έχουν «ψαχτεί» αρκετά με το θέμα της ΑΛΗΘΕΙΑΣ και του ΜΥΘΟΥ, είτε δεν θέλουν να «στιγματισθούν» κοινωνικά, η τέλος ίδια συμφέροντα, τους αποτρέπουν να δηλώσουν την ανυπαρξία των.
Τον Παστέρ που σου είπα τον κοίταξες; Λέω γιατί ήταν φοβερό μυαλό της Ιατρικής και ήταν μέγας Χριστιανός.
Και πάλι να σου διευκρινίσω ότι είσαι πολύ "λίγος" για να κρίνεις έναν επιστήμονα που πιστεύει σε δόγμα, πόσο μάλλον να βγάζεις γενικά συμπεράσματα και να τους χωρίζεις σε "καλούς" και "κακούς" επιστήμονες, ανάλογα με το αν πιστεύουν σε δόγμα ή όχι.
quote:
Αυτή είναι η αλήθεια αγαπητέ, είτε μπορείς να την δεχθείς είτε όχι.
Συγνώμη, δεν μπορώ να δεχθώ την αλήθεια σου. Παρόλο που την αποκόμισες μετά από πολύ ψάξιμο σε τομείς που δεν σου ανήκουν.
quote:
Αυτό πάλι……ΠΟΥ κολλάει με τα όσα συζητάμε??
Στο ότι ο Μέγας Κων/νος ευεργέτησε την Εκκλησία, συνεπώς και άθρησκος να ήταν, αυτομάτως τον βάζει στο μέρος μας.
quote:
WindWalker:
«Την πηγή σου παρακαλώ για το ότι είναι μύθος πως βαφτίστηκε πριν πεθάνει;»Γνωρίζεις πολλούς χριστιανούς αυτοκράτορες που να καλύπτεται η (υποτιθέμενη) ιδιότητα τους από ομίχλη σιωπής και ιστορικής ανυπαρξίας?
Πολύ γενικό αυτό που λες. Δηλαδή υποστηρίζεις ότι ο μέγας Κων/νος δεν υπήρξε;
quote:
Ο Κωνσταντίνος ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ. Οι σύγχρονοι (και αδογμάτιστοι) ερευνητές αποδέχονται αυτό το γεγονός διότι απλά δεν υπάρχουν ιστορικές πηγές που να αναφέρουν τη βάφτισή του. Ο μόνος που αναφέρει για τη βάφτιση του Κωνσταντίνου είναι (για μάντεψε….ποιος?) ο προσωπικός του βιογράφος Ευσέβιος!! Ιστορικά, αλλά ακόμα και εάν το τραβήξουμε το θέμα από τα μαλλιά, δεν μπορεί να θεωρηθεί αξιόλογη και σοβαρή πηγή ο Ευσέβιος. Οι λόγοι ουκ ολίγοι!
Δηλαδή έχουμε μια πηγή που λέει ότι βαφτίστηκε, την οποία και θεωρείς αναξιόπιστη για να κάνεις την δουλειά σου, και καμμία που να λέει ότι δεν βαφτίστηκε.
Ωστόσο, μην περιμένεις να βρεις πολλά στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι βαφτίστηκε. Βάφτιση ήταν, όχι μάχη.
quote:
Η βάφτιση του……..πρώτου αυτοκράτορα στο όνομα της νέας θρησκείας, θα ήταν ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ ΣΤΗΝ ΡΩΜΑΪΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ, και όπως και να είχε το πράγμα, καθώς τότε έζησαν και έγραψαν ένα σωρό χρονικογράφοι και ιστορικοί, κάποιος τέλος πάντων θα έγραφε κάτι γι'αυτό το μείζονος σημασίας γεγονότος!!!
Και πως ξέρεις ότι δεν γράψανε και δεν κάηκαν ή χάθηκαν; Πάλι θεωρείς πως ότι δεν μπορούμε να αποδείξουμε δεν ισχύει;
quote:
Το αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ ότι να αποδέχεσαι ότι αναμασάει το δόγμα, αποτελεί σοβαρότατο ιστορικό ατόπημα?
Πάλι εκτοξεύεις προσωπικές κατηγορίες επείδη έτσι νομίζεις ότι είναι τα πράγματα. Είσαι ιδιαίτερα εριστικός, και ξαναγυρνάμε στην παλιά κατάσταση. Αν είναι να μου το πεις να αρχίσω να χώνω και γώ.
quote:
WindWalker:
«Και μετά αρχίζει να χτίζει το πλαίσιο της αθείας του. Κοινώς, η αθεία του χτίζει τα στοιχεία, και όχι τα στοιχεία την αθεία.»Διαφωνώ.
Η κάθε εποχή έχει και το ρεύμα της. Ας μην βλέπουμε παντού φαντάσματα και «Άθεους». Ας κριθούνε πρώτα οι κρίνοντες, και βλέπουμε και για τα όποια νέα ρεύματα.
Γιατί παρακαλώ διαφωνείς;
Το από κάτω που γράφεις λίγη σχέση έχει.
quote:
WindWalker:
«Αν έχεις σκεφτεί ποτέ ότι μπορεί να σε επηρέασαν στο να απαρνηθείς την θρησκεία, ή το επέλεξες μόνος σου.»Επέλεξα συνειδητά να έχω ως θρησκεία μου την μεγαλύτερη που έχει ποτέ υπάρξει: ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. Έκτοτε, βλέπω διάφορους επίπλαστους «σωτήρες» των δογμάτων να σκούζουνε για τα πρωτεία τους.
Τώρα να το ξαναπώ ότι η αλήθεια είναι τόσο απρόσιτη που καταντάει "υποκειμενική" σε τέτοια ζητήματα ή έχεις βαρεθεί να στο λέω;
quote:
Εσύ, για ποιο λόγο άραγε ανησυχείς? Έχει να φοβηθεί τίποτα η αλήθεια? Ακόμα και εάν θελήσεις να την κρύψεις, πάλι θα ξεπροβάλλει.
Αυτό έκανα και την έπαθα μετά, και ξαναέγινα χριστιανός.
quote:
Αν και σου εξηγώ παραπάνω, ωστόσο να επαναλάβω ότι δεν δικαιούσαι να ομιλείς περί Αθεΐας, κρίνοντας από την στενή ερμηνεία του προσωπικού θεού που έχεις χτίσει. Η άποψη και η επιθυμία σου, δεν αποτελούνε θέσφατο. Μάλλον το αντίθετο.
ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ; ΜΕ ΠΟΙΟ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΜΟΥ ΑΦΑΙΡΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΥΡΙΟΣ; ΕΠΕΙΔΗ ΕΤΣΙ ΣΟΥ'ΣΚΑΣΕ; ΒΑΣΙΚΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΕΑΝ ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΟΥΝ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΣΥΝΟΛΟ. ΓΙΑ ΠΡΟΣΕΞΕ ΚΑΛΑ.
quote:
Παραποιείς τις λέξεις και το νόημα, δίδεις ψευδεπίγραφους ρόλους σε υποστασιοποιημένες έννοιες που έχεις φανταστεί, και επάνω σε ένα τέτοιο συνονθύλευμα απαιτείς……εξηγήσεις!!Δεν νομίζεις ότι είναι καιρός να απολογηθείς?
Μετά από αυτά που διάβασα στα δύο τελευταία, βλέπω ότι έχεις βγει σε προσωπική επίθεση εναντίον μου, γι'αυτό και θα σου πω goodbye μετά από αυτό το post.
quote:
WindWalker:
«Δεν μιλάω για μια νέα τάξη, μιλάω για την Νέα Τάξη. Έχει τεράστια διαφορά.»Καμία διαφορά.
Ναι, το ένα είναι έννοια, το άλλο οργάνωση με έδρα την Νέα Υόρκη. Καμία διαφορά απολύτως έτσι;
Δηλαδή για εσένα έννοια = οργάνωση, έτσι;
quote:
Μια παράξενη άποψη σου. Δικαίωμα σου να αισθάνεσαι έτσι απέναντι σε όποιον αμφισβητεί τον προσωπικό θεό που θέλεις να υπάρχει, όμως δεν είσαι σε θέση να τεκμηριώσεις ούτε τις φοβίες σου αλλά ούτε και τις προτάσεις σου.
Ότι πείτε Mr Γνώση.
quote:
WindWalker:
«Δεν ξέρεις το βασικότερο της Νέας Τάξης: το νέο νομισματικό σύστημα.»Μυθεύματα αγαπητέ, μυθεύματα. Δεν είναι σοβαρά αυτά.
Το νέο νομισματικό σύστημα είναι καθ'οδόν και εσύ το αγνοείς γιατί δεν θες να πιστέψεις ότι θα σε έχουν δέσμιο. Εθελοτυφλείς για ακόμη μια φορά. Πολυ κακώς, το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι καθόλου να το παίρνουμε στο ελαφρύ.
quote:
Ε και? Γραφικοί και επίδοξοι υπήρχαν και θα υπάρχουνε. Οι θρησκείες έρχονται και παρέρχονται, το ίδιο και ολάκεροι πολιτισμοί. ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ, και καλά θα κάνεις να συμφιλιωθείς με την ιδέα.
Δεν θέλω την συμβουλή σου. Να την πάρεις για το εαυτό σου.
quote:
Εξάλλου, αυτό συνέβη και κάποτε στους κακομοίρηδες τους Έλληνες. Τους ήρθε ένας Κωνσταντίνος, ένας Θεοδόσιος, και επέβαλε την δικιά του Νέα Τάξη. Εάν συμβεί κάποτε, που θα συμβεί, τι σε παραξενεύει?
quote:
Τίποτα δεν αντέχει στον χρόνο αγαπητέ, τίποτα.
Όχι μωρέ, μόνο ο Ιουδαισμός 4000 χρόνια και οι θρησκείες γενικότερα από αρχής χρόνου.
quote:
Τέλος, τα περί Οσίου Νείλου τα θεωρώ μικρής αξίας για την κοινωνία των πολιτών, και μάλλον για παραδείγματα προς αποφυγή.
Αδιάφορο.
quote:
Εάν ήτανε σε θέση να «προφητεύσουνε» όλοι αυτοί οι διάφοροι, τότε πρώτα θα έπρεπε να είχανε προφητεύσει την διαδρομή τους, την ενδεχόμενη σωτηρία τους ή την πιθανή ορθή εξέλιξη τους.
Όχι δηλαδή πως προφήτευσε επιτυχώς, και με ημερομηνία 1900 και μετά, ότι ο άνθρωπος θα πετάει στον ουρανό σαν πουλί και στην θάλασσα σαν ψάρι, την γενικευμένη φιληδονία που μας δέρνει, και ακριβώς το τι συμβαίνει με τους παπάδες, αλλά μπροστά σε αυτά εθελοτυφλείς έτσι;
quote:
Ωστόσο, τίποτα σχετικό δεν συνέβη, παρά μπόρεσαν μόνο να αφορίσουνε την επιστήμη και την φιλοσοφία, και να μετατρέψουνε τον άνθρωπο σε γονυπετή επαίτη.Καιρός πια να σωπάνουνε αυτές οι κραυγές.
Λοιπόν, δεν έχει σημασία πια. Πέφτεις συνέχεια στο ίδιο σφάλμα: ξεκινάς προσωπική επίθεση. Δεν πάει άλλο, θα αναγκαστώ να σταματήσω την κουβέντα μας εδώ γιατί θα πλακωθούμε πολύ άγρια.
Αν θες απάντα, αν θες μην απαντάς. Αν απαντήσεις και ξανακάνεις προσωπική επίθεση θα σου απαντήσω. Αν απαντήσεις πολιτισμένα δεν πρόκειται να σου απαντήσω. THE END.
ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΩΝ ΤΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΟΜΟΛΟΓΩ ΟΤΙ ΕΧΩ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΩ ΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΗΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ,ΝΑ ΚΟΝΤΡΑΡΙΣΤΙΤΕ?ΝΑ ΠΡΟΣΥΛΙΤΙΣΕΤΕ?ΝΑ ΔΙΑΣΥΡΕΤΕ?ΤΙ?
ΑΠΟ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΙΕΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΣΤΕΚΟΥΝ ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΝΕ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΤΟΥΝΕ.ΑΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ.
ΕΙΜΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ,ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΖΗΣΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΡΩΣΟΠΙΚΕΣ ΕΝΤΟΝΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΝΟΙΞΑΝ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΟΥ.ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΩ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΜΟΝΟ ΠΡΟΣΟΠΙΚΕΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΒΛΕΠΩ ΠΑΡΑ ΔΙΑΛΟΓΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΘΛΙΒΕΡΟ.ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΕΝΑ ΚΛΙΜΑ ΓΝΩΣΤΙΚΙΣΤΙΚΟΥ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ.ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ,ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΕΤΣΙ,ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΣΑΝ ΤΟ ΙΕΡΟ ΣΠΙΤΙ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ,Ο ΠΟΛΟΣ ΕΛΞΗΣ ΟΣΩΝ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.Ο ΟΡΟΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΡΟΗΠΟΘΕΤΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΟΧΛΟΥ ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΟΧΛΟΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑ.ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΕΙΧΑΝ ΑΠΟΚΛΙΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ,ΤΗΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΘΕΛΑΝΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΥΝΑΜΗ.ΗΡΘΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΔΑΞΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΗ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝΕ ΔΗΛΑΔΗ ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕ.Η ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΕΓΡΑΦΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΤΙ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΛΙΑ ΚΑΙ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ.ΑΝ ΤΟ ΑΡΝΗΣΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΤΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΟΦΟΚΛΗ,ΕΥΡΙΠΙΔΗ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΦΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΑΦΗΣΑΝ ΕΓΡΑΦΑ?ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΚΑΛΙΣΤΑ ΝΑ ΠΑΡΑΠΟΙΗΘΟΥΝ?
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΛΥΠΑΜΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΩΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ(ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ) ΑΛΛΑ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ.ΣΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟ ΕΞΗΣ ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ.ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΟΚ?ΠΩΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΝΑΡΜΟΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΜΕ ΚΑΝΟΝΕΣ ΚΑΙ ΝΟΜΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΠΟΚΛΙΝΟΥΝ ΟΥΤΕ 0,000001%?ΠΩΣ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΟΥΚΙΔΑ ΑΜΜΟΥ ΑΝΑΤΙΝΑΧΤΗΚΕ ΚΑΙ ΕΓΙΝΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΣΤΑ ΓΥΡΩ ΜΑΣ.ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΓΙΝΑΝ ΤΥΧΑΙΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ
ΓΙΝΑΜΕ ΤΥΧΑΙΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΥΝΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΑΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΙΑΣ ΤΥΧΑΙΑΣ ΕΡΩΤΙΚΗΣ ΣΥΝΕΥΡΕΣΗΣ.ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ.ΘΕΟΣ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ,ΑΥΤΟ ΦΑΙΝΕΤΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΒΙΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΤΕ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ.ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ,ΑΦΗΣΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΝΑ ΣΑΣ ΟΔΗΓΗΣΕΙ,ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΤΗΝ ΟΛΗ ΥΠΟΘΕΣΗ.ΟΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΤΑ ΕΛΕΓΕ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥΛΙΓΟΙ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΟΙ ΗΤΑΝ "ΤΥΦΛΟΙ".
ΔΗΛΑΔΗ ΚΥΡΙΟΙ ΑΝ ΒΛΕΠΑΤΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΛΕΓΕ"ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΘΕΟΣ" ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΑΤΕ?ΘΑ ΤΟΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΤΕ?ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ.ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ?ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΦΟΒΟΣΑΣΤΑΝ.ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΛΕΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ?ΦΟΒΟ?ΕΝΑΝ ΘΕΟ ΝΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΑΠΟ ΦΟΒΟ ΚΑΙ ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΜΟ Η ΕΝΑΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ ΕΠΕΙΔΗ ΣΑΣ ΔΙΔΕΤΕ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ?ΜΕ ΕΝΑΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ ΑΠΟ ΦΟΒΟ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΙΣΤΕ ΕΝΑ ΤΙΠΟΤΑ,ΜΙΑ ΜΑΡΙΟΝΕΤΑ ΧΩΡΙΣ ΝΟΗΜΑ ΥΠΑΡΞΗΣ.
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΕΥΓΕΝΗ ΚΑΛΟΣΥΝΗ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ ΣΟΒΑΡΑ,ΧΩΡΙΣ ΕΙΡΩΝΙΕΣ ΚΑΙ ΥΠΟΤΙΜΙΤΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ.