- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
ότι ο κόσμος όλος, έγινε για τον ανθρωπο, που βρίσκεται σε ένα επίπεδο εξέλιξης και η γή εξυπηρετεί με το ρόλο ενός πάρκου
κυκλοφορίας, όπου μαθαίνουμε πως να φερόμαστε...Και βέβαια
να νοιαζόμαστε για τον πλανήτη, αλλά όχι με τόση φασαρία,
έργα και μόνο έργα...Αυτά είναι ..έργο, όχι τα λόγια....
Και στο θέμα της θρησκείας να σου πω ότι άσχετα ποα το κάθε
ταγό της όποιας θρησκείας, το θέμα είναι εμείς πρέπει να
φερόμαστε σαν πιστοί,δεν δικαιολογείται η θέση μας απο κανενός
άλλου το έργο...Το τι πιστεύουμε εμείς είναι που κρίνεται, όχι τι κάνουν οι άλλοι, μιας και μου δήλωσες άθρησκος....
Παράδειγμα ήταν για να λέμε πως εννοούμε την ύπαρξη του ανθρώπου
ώς πνεύμα...Κι όχι σαν ύλη....
Αλλά, πρέπει να ψάχνεις τα πράγματα, δεν έχει σημασία πόσο αποδεικνύεται το οτιδήποτε....Εσύ, άνω θρώσκωντας, ψάχνεις
να βρεις την τέλεια θέση του ανθρώπου στο σύμπαν,όχι να μην
ενοχλείς απλά το σύμπαν....
Φίλε μου, ψάξε το, αν και πιστεύω ότι ήδη έχεις άποψη, άσχετα απο το
πόσο τοποθετείσαι ή όχι...
Αλλά την ίδια στιγμή που εμείς συζητάμε, η παγκόσμια κοινότητα
συνειδητοποιεί σιγά σιγά την ανάγκη της παγκοσμιοποίησης..Πολλές
συναντήσεις κορυφής,ακόμη και ριζοσπαστικές...Όλα δείχνουν μια
κοντινή ανακοίνωση....Να δούμε τι θα αφορά...
quote:
Ωστόσο, συμφωνώ μαζί σου ότι φταίει κι ο πολίτης,αλλά τονίζω
ότι η συμμετοχή του,μικρή άλλωστε, είτε υπήρχε είτε όχι, πάλι θα ζούσαμε αυτή την κατάσταση σήμερα, γιατί επιβλήθηκε....Γιατί,
Κοίταξε να δείς.
Εδώ φίλε μου ο καθένας κοιτάει να ζήσει σε αυτή τη ζούγκλα.
Ετσι και τα ΜΜΕ κοιτούν να πουλήσουν απο ειδήσεις εως στο να πλασάρουν μόδα.
Τώρα οταν βγαίνει αυτός ο τύπος ο διατροφολόγος και προσπαθεί να με πείσει, εμένα, οτι το σφηνάκι απο λαχανικά που πίνει , τον κάνει να τρέχει και αισθάνεται ευεξία, ποιός φταίει.
Αυτός κάνει τη δουλειά του και τα κονομάει, εγώ που θα πάω να το αγοράσω και να πιώ οτι χεσαβόλια περιέχει, δεν είμαι ηλίθιος.
Φταίω εγώ λιγότερο και αυτός περισσότερο? φταίει η τηλεόραση που τα παρουσιάζει? ενα παράδειγμα έφερα.. έτσι..
quote:
Που το ειδές το αιώνιο ον ?αιώνιο ον δεν υπάρχει είναι το σώμα μας αιώνιο ?
Θα γίνει και αυτό μην ανησυχείτε?
Ηδη έχουμε τεχνητές αρθρώσεις, τεχνητές καρδιές, τεχνητά χέρια-πόδια, τεχνητό δέρμα κλπ.
Θα έρθει ο καιρός που ο άνθρωπος θα είναι homo elektonik.
Koντά είμαστε.
Εκεί να δείτε τι έχει να γίνει.
quote:
Μα εδώ είναι το όλο ζήτημα αγαπητέ μου open mind,
ότι ο κόσμος όλος, έγινε για τον ανθρωπο, που βρίσκεται σε ένα επίπεδο εξέλιξης και η γή εξυπηρετεί με το ρόλο ενός πάρκου
κυκλοφορίας, όπου μαθαίνουμε πως να φερόμαστε...
Η γή εξυπηρετεί με το ρόλο ενός πάρκου κυκλοφορίας?
Δεν ξέρω τα πιστεύεις αυτά που λές?
Η γή είναι ζωντανή τρεχαγύρευε το έχεις καταλάβει, για ποιό πάρκο μιλάς?
είναι ζωντανή,λόγω του ότι στηρίζεται σε συνεχείς
μεταλλαγές της, των ιδίων υλικών,αλλά το πνεύμα είναι
κάτι άλλο..Η αιωνότητα του πνεύματος,δεν μπορεί να συγκριθεί
με την ύλη...Χωρίς, όμως, το δεύτερο να ακυρώνει ή αχρηστεύει
την ύπαρξη του κόσμου, ώς διάκοσμο και "σπίτι" του ανθρώπου...
Ανεξάρτητα τα πιστεύω του καθενός το ζήτημα είναι ότι ο πλανήτης πεθαίνει
Άμα καταστραφεί ο πλανήτης δεν μας σώζει κανενός ο θεός .
quote:
Ηδη έχουμε τεχνητές αρθρώσεις, τεχνητές καρδιές, τεχνητά χέρια-πόδια, τεχνητό δέρμα κλπ.
Θα έρθει ο καιρός που ο άνθρωπος θα είναι homo elektonik.
Koντά είμαστε.
Θα μιλάμε πλέον για νέο ειδος όπως σωστά το είπες homo electronic
quote:
..Η αιωνότητα του πνεύματος,δεν μπορεί να συγκριθεί
με την ύλη...
Ξέρεις, κάποιοι απο την αιωνιότητα που αναφέρεις κόπτονται τόσο πολύ για την ύλη που πραγματικά σου προκαλεί το ερώτημα.. γιατί?
Τι μπορεί να θέλετε εσείς απο την ύλη οταν ανήκετε στον πνευματικό χώρο.
Το αλλο το οποίο πιστεύω να σε κάνει να αναρωτηθείς και να αναθεωρήσεις τις αντιλήψεις σου, είναι οτι ο Θεός ως Νούς δεν μπορούσε να δημιουργήσει. Αυτό συνέβει οταν κατάφερε να συγχωνευτεί με την Υλη. Αυτο σημαίνει Νούς και Υλη είναι κάτι άρρηκτα συνδεδεμένο.
quote:
trexagireve Κάνεις το λάθος κατ εμε και εμπλέκεις την θρησκεία σε οικολογικά ζητήματα
Η αρχαία θρησκεία φίλε μου open mind αυτή που λάτρευαν οι Πελασγοί και οι Δραβίδες είχαν τελείως διαφορετική αντίληψη απο αυτή του τρεχαγύρευε.
περί χόμο ηλεκτρόνικ....Φίλε μου,ο άνθρωπος, οτι και να
κάνουν, δεν γίνεται λιγότερος απο ότι είναι....Δεν υπάρχει
περίπτωση ο όποιος χόμο να ανταγωνιστεί τον άνθρωπο..Τον
πνευματικό άνθρωπο, εννοώ...
Μιλάμε για ένα όν με πνεύμα και όχι για ένα ρομπότ με μπαταρίες.......Το όποιο υλικό, πάντα θα είναι φθαρτό...
Τέλος, προφανώς αστειεύεσαι λέγοντας για πράγματα πλάσης,
δημιουργού και αποκλείοντας τον Θεό....Γιατί δεν υπάρχει η
ύλη χωρίς πνεύμα...
Δεν βλέπω καθόλου θρησκευτικά οικολογικά ζητήματα...Βλέπω ένα
κόσμο που έγινε για να υπάρχει και κάποιους ρομαντικούς που
νομίζουν ότι τον κρατάνε αυτοί στη ζωή....
Θα κουραστείτε βρε παιδιά....
quote:
Τέλος, προφανώς αστειεύεσαι λέγοντας για πράγματα πλάσης,
δημιουργού και αποκλείοντας τον Θεό....Γιατί δεν υπάρχει η
ύλη χωρίς πνεύμα...
Δεν απέκλεισε κανείς το Θεό τρεχαγύρευε.
Διάβαζε πιο προσεκτικά, αν δεν καταλαβαίνεις κάτι που λέω ζήτα διευκρίνηση.
Ο Θεός είπα οτι συγχωνεύτηκε με την ύλη χάριν της δημιουργίας του υλικού κόσμου. Κατά την συγχώνευση αυτή ο Θεός γίνεται δισυπόστατος.
Η υπόσταση αυτή ως υλική είναι φθαρτή.
Εν κατακλκείδι κάποιο μέρος του Θεού μπορεί να φθαρεί.
Φθείροντας ή καταστρέφοντας τη Φύση καταστρέφουμε μέρος του Θεού.
Θεού, απλά αλλάζει μορφή..Δεν χάνεται, δεν εξαυλώνεται...
Όσο για τη φύση, πιστεύω ότι έχει μηχανισμούς αμύνης ακόμη
κι απο μας...Ακόμη δεν απειλήθηκε και γι αυτό δεν τον πολεμάει...
Άρα, είμαστε μέσα σε ορια που μας επιτρέπουν να μάθουμε..Το
κυκλοφοριακό πάρκο που δεν σου άρεσε.....
Οσο για το τι πίστευαν οι αρχαίοι, νά σαι σίγουρος ότι δεν
διαφέρει απο ότι γίνεται σήμερα, απλά το βλέπουμε σε άλλες αναλογίες...
Εγώ, πιστεύω πως ότι γινεται είναι μέσα στο τι είναι να γίνει,
οι ενέργειες του ανθρώπου, όμως, είναι ακραίες, για την ίδια
την ύπαρξη του...Όπως αυτό που επιχειρείται τώρα , με την φυλάκιση
του μέσου πολίτη σε μια φυλακή του νου, μέσα απο την οικονομική
πίεση....
quote:
Όσο για τη φύση, πιστεύω ότι έχει μηχανισμούς αμύνης ακόμη
κι απο μας..
Ναί... και επαναπαύεσαι έτσι?
Δηλαδή θές να πείς οτι η Φύση θα μπορέσει απο μόνη της να επουλώσει τις πληγές που της ανοίγουμε, έτσι αναίμακτα.
Αμ δεν είναι έτσι ομως.
Η Φύση εχει εναν δικό της τρόπο να αμύνεται. Εναν τρόπο που εμείς δεν μπορούμε να τον καταλάβουμε.
Μόνο που για μας είναι θανάσιμος... 
Τίποτε δεν γίνεται επειδή εμείς το κραταμε, σου έγραψα...
Η φύση, με μικρό, γιατί είναι όργανο, όπως το ασανσέρ, κάνει
μια δουλειά, δεν μπορείς να το γράφεις με κεφαλαίο...Του δίνεις
υπόσταση που δεν έχει, κάτι σαν μητέρα γή....Γιατί αυτή η υλιστική
θεωρία,περί όλων καταγωγής απο τη "μητέρα γή", παγανιστικής
προελεύσεως, απλά μετατρέπει το κτίσμα σε δημιουργό, αλλά,χωρίς
αυτο να στέκει αφού έγινε, δεν προυπήρχε....
«Ω Φύση παμμήτειρα θεά, πολυμήχανη μητέρα, περίπλοκη, μέγιστη, φιλική, πάντροφη… Πάντων μεν συ και πατήρ και μήτηρ…» λέει...
Ακούσαμε λοιπόν δια του γραπτού σου λόγου ο οποίος αντιπροσωπεύει τη σκέψη ενός εχέφρωνα Ελληνα που αντιλαμβάνεται οτι η παγκόσμια τάξη θέλει να υποδουλώσει τη μεσαία τάξη και οτι η Φύση θα πρέπει να γράφεται με μικρό φ γιατί είναι κάτι σαν το ανσανσέρ καθώς και οτι φτιάχτηκε έτσι για τον περίπατο των ανθρώπων.
Παίρνεις αριστα 10 φίλε μου τρεχαγύρευε ειδικά ως Ελλην.
Edited by - allzzaro on 09/04/2009 23:51:38
quote:
Η φύση, με μικρό, γιατί είναι όργανο, όπως το ασανσέρ, κάνει
μια δουλειά, δεν μπορείς να το γράφεις με κεφαλαίο
Αν εχεις παρατηρήσει και ο Ανθρωπος γράφεται με κεφαλαίο Α αν και όργανο και αυτό.
Η Φύση φίλε μου δεν είναι απλά ενα κτίσμα αλλά ενα δημιούργημα που μέσω αυτού εκφράζεται η υλική υπόσταση του Δημιουργού.
Ο Θεός εκφράζεται μέσα απο αυτό το δημιούργημα είναι ο μόνος κατανοητός και αντιληπτός τρόπος που ο Ανθρωπος μπορεί να κατανοήσει οχι μόνο τον τρόπο που δρά ο Δημιουργός αλλά και το μέλημα του.
Δεν μπορείς ειδικά εσύ να το θεωρείς όργανο ή ανσανσέρ ή πάρκο ή γλυφιτσούρι οταν στις γραφές αναφέρεται ως κύρια ύλη για τη δημιουργία του υλικού μέρους οχι μόνο του ανθρώπου (με α μικρό) αλλά ολων των δημιουργημάτων.
Ολοι διαπιστώνουμε οτι η Φύση γεννά. Δημιουργεί. Τι το παγανιστικό βρίσκεις λοιπόν.
Κατηγορείς τη νέα τάξη πραγμάτων οτι ``χειραγωγεί`` ``παραπληροφορεί``.
Εσύ αυτή τη στιγμή εχεις καταλάβει τι κάνεις?
Στο ανέφερα ευθέως τρεχαγύρευε απο την πρώτη στιγμή της συζήτησής μας. Εάν δεν το κατάλαβες να στο πώ πιο αναλυτικά..
το όριο που βάζω και δεν μπορεί να ξεπεράσει η φύση; Μπορεί
η φύση να κανει τίποτε μόνη της,χωρίς να είναι γραμμένο στη
μνήμη της απο τον Θεό;Μπορεί ο άνθρωπος, εν δυνάμει θεός να
συγκριθεί με ένα όργανο που τον υπακούει; Γιατί δεν φαντάζομαι να
αρνείσα ότι η φύση δεν έχει πνευματική υπόσταση και φυσικά
γι αυτο δεν δικαιούται το κεφαλαίο Φ, ενώ ο άνθρωπος λέγεται
θεός, όπως Θεός λέγεται κι ο Πλάστης της φύσης...
Και φυσικά ξέρω τι κάνω ρε φίλε...Απομυθοποιώ προσωρινά και
καμουφλαρισμένα σημεία ενός πάρκου κυκλοφορίας, που αντικαθιστούν
το πραγματικά εξαίσιο κι αληθινό, τον άνθρωπο, όταν αυτό δεν
μπορεί να υφίσταται σε αιώνια βάση....
Η φύση θα ζήσει, αλλά όχι για πάντα..Και δεν θα χαθεί απο την καταστροφή, αλλά γιατί θα περάσει ο καιρός της, καθώς έρχεται
κι η μέρα που θα αλλάξει ο κόσμος, όπως τον ξέρουμε.....
Βάλε τον άνθρωπο μπροστά κι έχεις σώσει και τον πλανήτη...
την λειτουργία των καμερών παρακολούθησης,απο το υπουργείο
εσωτερικών...Δηλαδή, συνοπτικές και πλέρια δημοκρατικές διαδικασίες,
θα σε αρπάζουν, και θα σε παρακολουθούν,ακόμη και στην
κρεβατοκάμαρα....Εμ έγιναν φαίνεται τον τελευταίο χρόνο
αρκετά, ώστε πλέον η ντιρεκτίβα των μεγάλων, να περάσει
χωρίς κάν να είναι νόμιμη μια τέτοια ενέργεια...Κοινά αποδεκτό,βλέπετε...
Απο ποιούς; Κανείς δεν έχει φτασει στο συμπέρασμα ότι πρέπει
να λειτουργούν οι κάμερες...Γιατί τις ξεκινάνε; Περιμένουν κάτι;
Οι αντιδράσεις συνεχίζονται σε μάχες...Η Γένοβα θα γίνει η αρχή...
Κι αυτοί φοβούνται την οργή του κόσμου...
Δείτε αυτό που μου ήρθε σε powerpoint, η συλλογιστική είναι ενδιαφέρουσα.....
Απλοί υπολογισμοί
Ένα εντυπωσιακό αποτέλεσμα
Η αντίδραση και οι απλοί υπολογισμοί που έστειλε ένας τηλεθεατής στο CNN:
Το σχέδιο διάσωσης των τραπεζών με τα χρήματα των φορολογουμένων θα κοστίσει:
700 δις$ που πρόκειται να δοθούν στις αμερικανικές τράπεζες + 500 δις $ που έχουν ήδη πάρει, + τα δισεκατομμύρια € που θα δώσουν ή έχουν ήδη δώσει οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις στις «καταρρέουσες» τράπεζές τους.
Για να αντιληφθούμε τα μεγέθη, ο τηλεθεατής έκανε τον παρακάτω υπολογισμό:
“ Ο πληθυσμός του πλανήτη είναι 6,7 δισεκατομμύρια άνθρωποι. Αν διαιρέσουμε μόνο τα 700 δις $ με τα 6,7 δις του πληθυσμού της γής, παίρνουμε 104 εκατομμύρια $ / κάτοικο”.
“Αν δίναμε αυτό το ποσόν σε κάθε κάτοικο του πλανήτη, όχι μόνο θα ξεριζώναμε τη φτώχεια, αλλά και κάθε άνθρωπος στη Γη θα γινόταν εκατομμυριούχος”.
Και συμπεραίνει:
“μου φαίνεται πως υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα με την κατανομή του πλούτου στη Γη...”
Ας πάρουμε την περίπτωση της Γαλλίας με τα 60 εκατομμύρια κατοίκων και τα 26 δις € - χρήματα των φορολογουμένων -που επενδύει η γαλλική κυβέρνηση στις τράπεζες:
26 δις € / 60 εκ κάτοικοι =
433,33 εκατομμύρια € για κάθε Γάλλο πολίτη.
Σε κάθε τετραμελή οικογένεια πχ, θα αντιστοιχούσαν 1,733 δις €
Με τέτοια ποσά οι οικογένειες θα μπορούσαν να αποπληρώσουν τα δάνειά τους με μεγάλη ευκολία και επομένως δεν θα υπήρχε κρίση.
Ακόμη και με πολύ μικρότερα ποσά θα μπορούσαν να το κάνουν και να ξαναρχίσουν επιπλέον να καταναλώνουν.
Η κρίση βασιλεύει και οι κυβερνήσεις μας κοροϊδεύουν.
Τα χρήματα πάνε σ’εκείνους που τα έχασαν με πειραματισμούς και «πρωτοποριακές» επενδύσεις, και τίποτα δεν μένει για τους ανθρώπους.
quote:
Δεν βλέπω καθόλου θρησκευτικά οικολογικά ζητήματα...Βλέπω ένα
κόσμο που έγινε για να υπάρχει και κάποιους ρομαντικούς που
νομίζουν ότι τον κρατάνε αυτοί στη ζωή....
Θα κουραστείτε βρε παιδιά....
Προσωπικά ξέρω ότι δεν πρόκειται να σώσω τον κόσμο οι τύχες εξαρτώνται απ την ελίτ αλλα τουλάχιστον
Θέλω να έχω την συνείδηση μου καθαρή και να ξέρω ότι εκανα αυτό που μπορούσα να κάνω .
quote:
“Αν δίναμε αυτό το ποσόν σε κάθε κάτοικο του πλανήτη, όχι μόνο θα ξεριζώναμε τη φτώχεια, αλλά και κάθε άνθρωπος στη Γη θα γινόταν εκατομμυριούχος”.Και συμπεραίνει:
“μου φαίνεται πως υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα με την κατανομή του πλούτου στη Γη...”
Ναι γι αυτό λεω ότι αν ήθελαν στην εποχή μας θα έπρεπε να ζούσαμε σαν να ήμασταν
Στον παράδεισο εγω ειχα ξαναγράψει παλαιοτέρα σε παρόμοιο topic η λύση για την
Φτωχεια θα ήταν να τυπώσουν χρήμα και να δίνουν επίδομα σε κάθε άνθρωπο πχ 100 ευρώ το μήνα ετσι δεν θα πεινούσε ποτε καθώς θα αγόραζε τουλάχιστον τρόφιμα .
Αλλα είπαμε γουστάρουν να μας εχουν σκλάβους ο παράδεισος είναι για λίγους .
το θέτεις ώς θέμα νομιμότητας, αλλά, το συνεχές είναι εκνευριστικό,
ενώ όταν θα αφορά και άλλα θέματα, όπως η πίστη, η κατ ιδίαν
ενασχόληση, ίσως σε ενοχλήσει..Δεν το κάνανε για να μας παρακολουθούνε απο βίτσιο...Το κάνανε για να μας ελέγχουν
απόλυτα..Κι όταν θα θέλουν τα τρελά τους, τότε θα σε πειράξουν οι
κάμερες..Απλά, τότε θα είναι κατεστημένο...Έξυπνο κόλπο...
Στα άλλα που λές συμφωνώ...Μας κρατανε σε αυτή την κατάσταση, δεν
είμστε...Άρα τεχνητή η κρίση για να περάσουν ότι ετοιμάζουν...
Φίλε μου open mind,συμφωνούμε απόλυτα...Έτσι έπρεπε να είμαστε
κι εμείς κι ο πλανήτης γή...Δεν είναι απλά υπερκατανάλωση ενέργειας
και ρύπανση..Δημιουργούν το περιβάλλον όπου ο άνθρωπος δεν θα μπορεί να κάνει τίποτε σε ότι του περνάνε..Θα έχει άλλα προβλήματα να ασχοληθεί...Αυτά που θα του έχουν δημιουργήσει αυτοί που δεν
είναι απλά άπλειστοι, αλλά και προδότες του ανθρώπου...