- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΑΓΙΩΝ (ΝΟ 1) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Κατά τα άλλα δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να χαιρόμαστε για την πλήρη νίκη της Ορθοδοξίας όταν αμέσως μετά θα έρθει ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ Ποιο το οφελος και γιατι αυτη η αισιοδοξια?
Σήμερα βλέπουμε μια αναγέννηση της Ορθοδοξίας αλλά τώρα ποτέ θα ολοκληρωθεί το έργο είναι άγνωστο.
"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"
"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"
Windwalker οι προφητείες είναι συγκλονιστικές πραγματικά είναι απίστευτες και όμως αληθινές. Λες και διάβαζαν ανοιχτό βιβλίο οι γερονταδες ανατρίχιασα. Πολύ ωραία η περιγραφή που λέει ο γέροντας στο ότι όλα τα κομμάτια του πλοίου δια θαύματος θα ξαναενωθουν και η Ρωσία πάλι θα γίνει Ορθόδοξη. Φανταστείτε ότι όλα αυτά τα έλεγαν σε περίοδο πολύ δύσκολη και φοβερή που τα μαύρα σύννεφα είχαν κάνει την εμφάνιση τους εις στον ουρανό.
Diavaste ayto
"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"
http://english.pravda.ru/main/18/88/354/15518_baltics.html
"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"
quote:
[quote]
Windwalker οι προφητείες είναι συγκλονιστικές πραγματικά είναι απίστευτες και όμως αληθινές. Λες και διάβαζαν ανοιχτό βιβλίο οι γερονταδες ανατρίχιασα. Πολύ ωραία η περιγραφή που λέει ο γέροντας στο ότι όλα τα κομμάτια του πλοίου δια θαύματος θα ξαναενωθουν και η Ρωσία πάλι θα γίνει Ορθόδοξη. Φανταστείτε ότι όλα αυτά τα έλεγαν σε περίοδο πολύ δύσκολη και φοβερή που τα μαύρα σύννεφα είχαν κάνει την εμφάνιση τους εις στον ουρανό.Diavaste ayto
http://english.pravda.ru/main/18/88/354/15518_baltics.html
Είναι να τρελαίνεσαι τελικά οι μικροί θέλουν και έδαφος από την Ρωσία. Η απάντηση του Πουτιν για το αυτί του γαϊδάρου είναι ωραία.
"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ""ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"
"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"
quote:
Windwalker οι προφητείες είναι συγκλονιστικές πραγματικά είναι απίστευτες και όμως αληθινές. Λες και διάβαζαν ανοιχτό βιβλίο οι γερονταδες ανατρίχιασα. Πολύ ωραία η περιγραφή που λέει ο γέροντας στο ότι όλα τα κομμάτια του πλοίου δια θαύματος θα ξαναενωθουν και η Ρωσία πάλι θα γίνει Ορθόδοξη. Φανταστείτε ότι όλα αυτά τα έλεγαν σε περίοδο πολύ δύσκολη και φοβερή που τα μαύρα σύννεφα είχαν κάνει την εμφάνιση τους εις στον ουρανό.
Εμένα μου σηκώθηκε η τρίχα... 
quote:
Κατά τα άλλα δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να χαιρόμαστε για την πλήρη νίκη της Ορθοδοξίας όταν αμέσως μετά θα έρθει ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ Ποιο το οφελος και γιατι αυτη η αισιοδοξια?Σήμερα βλέπουμε μια αναγέννηση της Ορθοδοξίας αλλά τώρα ποτέ θα ολοκληρωθεί το έργο είναι άγνωστο.
Λοιπόν, αυτά που θα πω τώρα είναι δικά μου συμπεράσματα:
Ο Γέροντας Σεραφείμ της Βιρίτσας προφήτευσε ότι η αναλαμπή της Ορθοδοξίας στη Ρωσία θα κρατήσει "ίσως και 15 χρόνια μετά από τα οποία θα έρθει ο Αντίχριστος" (1992+15 = 2007).
Ο Γέροντας Ιωσήφ ο Βατοπαιδινός είπε ότι η μελλοντική αναλαμπή της Ορθοδοξίας σε ολόκληρο τον κόσμο θα διαρκέσει 3-4 δεκαετίες, και μετά θα έρθει η δικτατορία του αντίχριστου.
Το συμπέρασμά μου είναι ότι εκεί κοντα στο 2050 θα έρθουν τα δύσκολα χρόνια.
quote:
Μου κάνει εντύπωση πως μερικές απόψεις είναι σαν να ακούς και να διαβάζεις βιβλία του Λιακοπουλο. Ας μην παρασυρόμαστε από αυτά που λένε κάποιοι και κάλα θα κάνουμε να έχουμε μια δική μας κρίση και κριτική πάνω στα πράγματα.
Συμφωνώ φίλε Ήφαιστε απόλυτα.
quote:
Κατά τα άλλα δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να χαιρόμαστε για την πλήρη νίκη της Ορθοδοξίας όταν αμέσως μετά θα έρθει ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ Ποιο το οφελος και γιατι αυτη η αισιοδοξια?
Αυτό που ξέρουμε είναι ότι οι μέρες του Αντίχριστου είναι μετρημένες και ότι μετά θα κυριαρχήσει ειρήνη.εγώ ,τουλάχιστον, προτιμώ να ζήσω δύσκολες μέρες και ύστερα να έρθει η <<Ανάσταση>> παρά να ζώ την ψεύτικη ειρήνη και ελευθερία που έχουμε τώρα.
Κι αν πρέπει να πεθάνουμε για την Ελλάδα
θεία ειν η δάφνη,
μια φορά κανείς πεθαίνει
quote:
Μου κάνει εντύπωση πως μερικές απόψεις είναι σαν να ακούς και να διαβάζεις βιβλία του Λιακοπουλο. Ας μην παρασυρόμαστε από αυτά που λένε κάποιοι και κάλα θα κάνουμε να έχουμε μια δική μας κρίση και κριτική πάνω στα πράγματα.
ΗΦΑΙΣΤΕ ΑΠΟ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΚΟΣΜΟΣΦΑΙΡΩΝ.
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΠΙΣΗΜΗ ΡΩΣΙΚΗ ΠΗΓΗ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΜΩΣ ΕΠΙΣΗΜΗ ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΤΟΥ "Ε.Κ.Ι.P" ΤΟΥ ΙΠΤΑΜΕΝΟΥ ΔΙΣΚΟΥ ΤΩΝ ΡΩΣΩΝ ΟΠΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ..
ΙΔΟΥ
http://english.pravda.ru/science/19/94/379/11658_developments.html
http://english.pravda.ru/science/19/94/378/7672_UFO.html
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΥΤΑ ΕΤΣΙ?
ΑΝΑΡΩΤΙΕΣΤΕ ΟΤΙ ΑΝ ΠΟΥΛΑΝΕ ΤΟ ΕΚΙP ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΤΟΤΕ,ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΧΟΥΝ ΠΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΠΙΘΑΝΟ ΠΟΛΕΜΟ ,ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΕΚΙP ΝΑ ΦΑΝΤΑΖΕΙ ΑΠΑΡΧΑΙΩΜΕΝΟ ΚΑΙ ΑΝΙΣΧΥΡΟ?
Edited by - ΝΙΚΟΣGR on 25/05/2005 01:45:45
Κρατάω και κάτι που διάβασα στο Μυστικό Βουνό. Ο Συγγραφέας αναφέρεται στον προφήτη Ιεζεκιήλ και λέει οτι οι Γωγ και Μαγώγ θα έρθουν από το Βορρά (Ρωσία) και θα επιτεθούν στη νέα Jer - usa - lem.
Ενδιαφέρουσα ερμηνεία έτσι;
"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"
Εγώ Ήφαιστε πολύ θα ήθελα να αναλύαμε σε βάθος τις προφητείες και όχι να αναλωνόμαστε μόνο αν η Ρωσία έχει πυραύλους και κοσμοσφαίρες.
Συμφωνώ επίσης ότι κάποιες απόψεις είναι αποσπάσματα που έχουν αντιγραφεί ακριβώς όπως είναι γραμμένα στα βιβλία του Λιακόπουλου.
Προσωπικά μπήκα στο φόρουμ λόγω του τίτλου του και γιατί θα ήθελα λεπτομερέστερες και εκτεταμμένες συζητήσεις. Π.χ. όλοι μαζί να ερευνήσουμε το Τραχώνι και όχι να το υιοθετούμε αμέσως δίχως δική μας έρευνα.
quote:
Agnostic:
-Καλό διάβασμα, ανιστόρητε φίλε μου-Απλά ακολούθησε τη βυζαντινή νομοθεσία που προέβλεπε ως ποινή κολασμού τόσο την τύφλωση όσο και τον ακρωτηριασμό για κάθε Βυζαντινό πολίτη που θα προέβαινε σε επαναστατική ενέργεια, συνωμοσία ή σταση κατά τη βυζαντινής εξουσίας, φορέας της οποιάς ήταν ο ίδιος ο αυτοκράτορας. Επομένως, ο Βασίλειος αντιμετώπισε και τιμωρησε τους Βούλγαρους αιχμαλώτους όχι ως εχθρούς της αυτοκρατορίας αλλά ως υπηκόοους του και Βυζαντινούς πολίτες που είχαν επαναστατήσει , δεδομένου ότι από το 971 μ.Χ. το σύνολο της σημερινής Βουλγαρικης επικράτειας είχε κατακτηθεί από τον Ιωάννη Τσιμισκή και υπαχθεί στη Βυζαντινή διοίκηση.
-Agnostic, o Kαρλομάγνος το ότι σκώτωσε 4.500 Σάξονες είναι το ίδιο γνωστό όπως και ο λόγος που τους σκώτωσε! και ο οποίος δεν ήταν άλλος από την επανάσταση και τους διαρκείς αγώνες που είχαν κάνει εναντίον του! η κυριαρχία ήταν ο λόγος και ο επεκτατισμός! και όχι το ότι οι Σάξονες ήσαν παγανιστές! σε κάποιους αιώνες οι ομοιδεάτες απόγονοί σου θα ισχυρίζονται ότι ο Μπους πήγε στο Ιρακ για θρησκευτικούς λόγους ως Χριστιανός εναντίων Μουσουλμάνων...........
-Ο Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος μετά από διαρκείς πολέμους με τους Βούλγαρους που προήλθαν από τη Δυτική Βουλγαρία, (την οποία ο Τσισμικής μετά από τη νίκη του εναντίων των Ρώσσων την άφησε ανέγκιχτη), καλά έκανε και τους τύφλωσε! για παραδειγματισμό! στη μεγάλη μάχη που έγινε το 1009μ.Χ.
-Σου διαφεύγει ότι η Βουλγαρία χωριζόταν σε Ανατολική με βασιλιά το Βόρι και σε Δυτική με βασιλιά τον Σισμάν...............
-Εντελώς ανιστόρητο ότι το σύνολο της Βουλγαρικής επικράτειας είχε υπαχθεί στη Βυζαντινή Διοίκηση...........Σου διαφεύγει ότι η Δυτική Βουλγαρία με τσάρο πλέον τον Σαμουήλ είχε επεκτείνει τα σύνορα της εκτός από τη Μακεδονία σε Σερβία Ήπειρο και Αλβανία............
-Βάλε καμιά λάμπα εκεί στη νεκροπολή σου!.............μπας και δεις το φως το αληθινόν!..........
quote:
Agnostic:
Να σου κάνω μια ερώτηση ρε φίλε...Είσαι πραγματικά αφελής ή παριστάνεις τον αφελή??
Τέτοιες απατηλές (ψευτο)απορίες τις εκφράζουν είτε ανιστόρητοι, είτε διαδικτυακοί προβοκάτορες που τρέχουν σαν το Βέγγο στο φορουμ του ΜΥΘΟΣ&ΘΡΗΣΚΕΙΑ, κάνοντας αχταρμά τις συζητήσεις. Απ'το να πετάγεσαι λοιπόν σαν ενοχλητικό νοσηρό αέριο εκ των οπισθίων, παραθέτοντας ηλίθιες απορίες και κραυγές διαμαρτυρίας για θέματα που δεν γνωρίζεις, μείνε καλύτερα σιωπηλός ή άνοιξε ένα δικό σου τόπικ(αυτοβιογραφικού χαρακτήρα) όπου θα εκφράζεις την οργή, την αγανάκτηση και την πίκρα σου για όσα σε ξινίζουν εδώ μέσα. Θα μπορούσε να έχει τίτλο "Η κραυγή ενός απογοητευμένου παράφρονα" ή "Τα διαμάντια του Ευρωπάιος2". Αν σου είναι κόπος, το ανοίγω εγώ για πάρτη σου προκειμένου να γλιτώσουν οι συζητήσεις από τις συνεχόμενα ενοχλητικές και εκτός κλίματος παρεμβάσεις σου(ή αλλιώς - ντου και γιούρια στον ταβλά με τα κουλούρια)...
-Κοιτάχτε! επίπεδο! τόσα βιβλία......... έχεις διαβάσει! λίγο ευπρέπεια δεν κατάφεραν να σου μεταδώσουν? γιατί άραγε?
---για πες μου εσύ για την Κων/λη, τι πιστεύεις ήταν και είναι Ελληνική? γιατί τα φιλαράκια σου λένε όχι! ούτε ήταν ούτε είναι!
quote:
Agnostic:
Αλλο ένα ανιστόρητο συμπέρασμα. Γιατί αποκλειστικά οι ενέργειες του Βουλγαροκτονου (νίκη στη μάχη του Κλειδίου,η τύφλωση των αιχμαλώτων κτλ) ευθύνονται για το ότι εγώ μιλάω σήμερα ελληνικά? Αλλωστε αργότερα η Ελλάδα κατελήφθη από τους Οθωμανούς και έμεινε σχεδόν 400 χρόνια κάτω από τον Οθωμανικό ζυγό. Αρα αλλού θα πρέπει να εντοπίσεις τους παράγοντες που μιλάμε ελληνικά σήμερα.-Μήπως στους αγωνιστές επαναστάτες του 21?
-Μήπως στις ξένες δυνάμεις που μας βοήθησαν να απελευθερωθούμε?
-Μήπως σε ισχυρές στρατιωτικές και πολιτικές προσωπικότητες της Ελλάδας των αρχών του 20ού αιώνα, όπως ο Ελευθέριος Βενιζέλος για παράδειγμα, που επί των ημερών τους η Ελλάδα υπερδιπλασιάστηκε?
-Μήπως και τα τρία παραπάνω έχουν το καθένα το ξεχωριστό μερίδιό τους?
-Μήπως θες να παρεις τη βοήθεια του κοινού?Λοιπόν αρκετά ασχολήθηκα μαζί σου(μετά από καιρό).
Αν θες να συνεχίσεις τα ζογκλερικά σου ή άνοιξε σχετικό τόπικ όπως σου υπέδειξα ή πήγαινε στην πλησιέστερη παιδική χαρά, στο πλησιέστερο τσίρκο ή Pet City της γειτονιάς σου...
Δεν μπορεί...κάτι θα υπάρχει να σε φιλοξενήσει...
-Οι Βούλγαροι ήσαν ιδιαίτερα απάνθωποι και τα εγκλήματά τους δεν ήσαν τίποτα μπροστά σε αυτά των Οθωμανών! Αν είχαμε κατακτηθεί από το 1.000μ.Χ. και είχαμε έτσι άλλα 400 χρόνια σκλαβιάς, αποκλείεται να μίλαγες Ελληνικά! η εθνική ταυτότητα δε θα υπήρχε πια.
-Και στους αγωνιστές του 21 το οφείλουμε
-Στις ξένες δυνάμεις δεν οφέιλουμε τίποτα....είναι τόσα πολλά τα δανεικά που τους έχουμε δώσει......................
-Ο Βενιζέλος αν δεν ήταν οι ήρωες του 21 ίσως να ήταν μουφτής όπως και ο κάθε Έλληνας!
-Μήπως ...........θες παππά?
-Ήθελα να ξέρα ο σβέρκος σου μετά από τόσες καρπαζιές ακόμη δε κοκκίνησε?
Υ.Γ. περιμένω απάντηση για την Πόλη!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2-Agnostic, o Kαρλομάγνος το ότι σκώτωσε 4.500 Σάξονες είναι το ίδιο γνωστό όπως και ο λόγος που τους σκώτωσε! και ο οποίος δεν ήταν άλλος από την επανάσταση και τους διαρκείς αγώνες που είχαν κάνει εναντίον του! η κυριαρχία ήταν ο λόγος και ο επεκτατισμός! και όχι το ότι οι Σάξονες ήσαν παγανιστές!
Στην συγκεκριμένη περίπτωση οι στρατιωτικοί και πολιτικοί στόχοι συμπορεύονταν με τους θρησκευτικους. Δηλαδή τη δημουργία μιας ισχυρής αυτοκρατορίας με μοναδική κυρίαρχη θρησκεία τον Χριστιανισμό.
Ξαναδιάβασε από το βιβλίο που σου παρέθεσα τι αναφέρει ο χρονικογράφος του. Ο πόλεμος κατά των Σαξώνων έπρεπε να γίνει με τέτοιο τρόπο ώστε οι Σάξωνες είτε να ηττηθούν αποδεχομενοι τον Χριστιανισμό, είτε να εξοντωθούν εντελώς(επιχείρηση σκούπα που λέμε). Τα ίδια μας λέει και το Επίτομο Χρονικο-Παγκόσμια Ιστορία του National Geographic, σελ 137, σχετικά με τους 4500 που αποκεφαλίστηκαν σε μια μέρα. Οσοι αρνήθηκαν να αλλαξοπιστήσουν έπρεπε να εξοντωθούν. Και έτσι χάσανε λοιπόν τα κεφαλάκια τους οι συγκεκριμένοι αντιφρονούντες...
Και καλό θα είναι να καταλαβαίνεις για ποιο λόγο κατέθεσα το συγκεκριμένο παράδειγμα για τον Καρλομάγνο στη συζήτηση.
quote:
europaios2σε κάποιους αιώνες οι ομοιδεάτες απόγονοί σου θα ισχυρίζονται ότι ο Μπους πήγε στο Ιρακ για θρησκευτικούς λόγους ως Χριστιανός εναντίων Μουσουλμάνων...........
Δεν θα συμμετέχω στις φαντασιώσεις σου για το μέλλον...
quote:
europaios2-Εντελώς ανιστόρητο ότι το σύνολο της Βουλγαρικής επικράτειας είχε υπαχθεί στη Βυζαντινή Διοίκηση...........Σου διαφεύγει ότι η Δυτική Βουλγαρία με τσάρο πλέον τον Σαμουήλ είχε επεκτείνει τα σύνορα της εκτός από τη Μακεδονία σε Σερβία Ήπειρο και Αλβανία............
Το απόσπασμα που παρέθεσα αναφέρει ξεκαθαρα για τη σημερινή Βουλγαρική επικράτεια. Και φυσικά υπέταξε τους Βούλγαρους που ζούσαν και δραστηριοποιούνταν εκεί. Οπότε οι επεκτάσεις της Βουλγαρίας στην Μακεδονία Σερβία, Ηπειρο και Αλβανία που αναφέρεις είναι ανούσιες σάλτσες.
quote:
europaios2-Κοιτάχτε! επίπεδο! τόσα βιβλία......... έχεις διαβάσει! λίγο ευπρέπεια δεν κατάφεραν να σου μεταδώσουν? γιατί άραγε?
Το "κοιτάχτε" σε ποιους απευθύνεται? Εχεις και κοινό? Οπως και οι παλιάτσοι στα τσίρκα για παραδειγμα? Διόλου απίθανο...
quote:
europaios2-Βάλε καμιά λάμπα εκεί στη νεκροπολή σου!.............μπας και δεις το φως το αληθινόν!..........
Καλά εσύ περίμενε να δεις το φως από τις προφητείες των γεροντάδων που πιστεύεις και τα ξαναλέμε....
quote:
europaios2-Οι Βούλγαροι ήσαν ιδιαίτερα απάνθωποι και τα εγκλήματά τους δεν ήσαν τίποτα μπροστά σε αυτά των Οθωμανών! Αν είχαμε κατακτηθεί από το 1.000μ.Χ. και είχαμε έτσι άλλα 400 χρόνια σκλαβιάς, αποκλείεται να μίλαγες Ελληνικά! η εθνική ταυτότητα δε θα υπήρχε πια.
Ελα που θα μου κάνεις και σύγκριση βαρβαροτήτων τωρα. Ασχολήσου καλύτερα με κάτι πιο εύκολο όπως με τις προφητείες σου και άσε τις ευφάνταστες υποθέσεις για το τι θα γινόταν αν είχαμε κατακτηθεί νωρίτερα και τα δήθεν αδιαμφισβήτητα πορίσματά σου για την εθνική ταυτότητα και τη γλώσσα.
quote:
europaios2-Στις ξένες δυνάμεις δεν οφέιλουμε τίποτα....είναι τόσα πολλά τα δανεικά που τους έχουμε δώσει......................
-Ο Βενιζέλος αν δεν ήταν οι ήρωες του 21 ίσως να ήταν μουφτής όπως και ο κάθε Έλληνας!
Αν και οφείλουμε πάρα πολλά στους αγωνιστές του 21, στα 1827 η επανάσταση έπνεε τα λοίσθια και ήταν θέμα χρόνου το άδοξο τέλος της. Αυτό που κατάφεραν οι Ελληνες αγωνιστές ήταν να ενεργοποιήσουν το ενδιαφέρον και το θαυμασμό των Ευρωπαίων, άσχετα αν οι Ευρωπαίοι ηγέτες κινήθηκαν με βάση τα συμφέροντά τους στην περιοχή μας.
Ακους εκεί δεν οφείλουμε τίποτα στις ξένες δυνάμεις...
Τα ονόματα Κανιγκ, Δεριγνύ, Χέυδεν και Κόδριγκτον αφορούν σε πραγματικά ή μυθικά πρόσωπα? Μήπως θες πάλι τη βοήθεια του κοινού ή το 50/50?
quote:
europaios2---για πες μου εσύ για την Κων/λη, τι πιστεύεις ήταν και είναι Ελληνική? γιατί τα φιλαράκια σου λένε όχι! ούτε ήταν ούτε είναι!
Δεν ξερω ποιους εννοείς όταν λες "φιλαράκια μου". Μάλλον πάσχεις από νοσηρές φαντασιώσεις(εμ, από άτομα που πιστεύουν σε προφητείες, τι άλλο να περιμένω..)...
quote:
europaios2Υ.Γ. περιμένω απάντηση για την Πόλη!
Αν ανοίξεις το τόπικ με έναν από τους δύο τίτλους που σου πρότεινα, θα το σκεφτώ να ασχοληθώ με την ύπαρξή σου και ίσως να σου απαντήσω...
Για να σε βοηθήσω για το αν είναι σήμερα ελληνικη η Πόλη, νομίζω ότι αν ανοίξεις έναν πολιτικό χάρτη ή αν κάνεις ένα ταξιδάκι σ'αυτήν, θα βρεις τη απάντησή σου σχετικά εύκολα(ελπίζω δηλαδή)..
quote:
europaios2-Μήπως ...........θες παππά?
-Ήθελα να ξέρα ο σβέρκος σου μετά από τόσες καρπαζιές ακόμη δε κοκκίνησε?
- Παπά θες εσύ που πιστεύεις στα θαύματα και στις προφητείες ως κλασικος θρησκοληπτος και φοβισμένος δεισιδαίμονας.
- Οσο για το ποιος πρέπει να εχει κοκκινήσει, καλύτερα να κοιταχτείς στον καθρέφτη, αφού κατάφερες με το σπαθί σου να εξελιχτείς στον παλιάτσο του φόρουμ, με τους μισούς χρήστες να γελάνε μαζί σου και τους άλλους μισούς να βαριούνται να ασχοληθούν....οι πιθανές εξαιρέσεις απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα....
Edited by - Agnostic on 02/03/2008 19:15:52
quote:
europaios2
-Agnostic, o Kαρλομάγνος το ότι σκώτωσε 4.500 Σάξονες είναι το ίδιο γνωστό όπως και ο λόγος που τους σκώτωσε! και ο οποίος δεν ήταν άλλος από την επανάσταση και τους διαρκείς αγώνες που είχαν κάνει εναντίον του! η κυριαρχία ήταν ο λόγος και ο επεκτατισμός! και όχι το ότι οι Σάξονες ήσαν παγανιστές!Agnostic:
Στην συγκεκριμένη περίπτωση οι στρατιωτικοί και πολιτικοί στόχοι συμπορεύονταν με τους θρησκευτικους. Δηλαδή τη δημουργία μιας ισχυρής αυτοκρατορίας με μοναδική κυρίαρχη θρησκεία τον Χριστιανισμό.Ξαναδιάβασε από το βιβλίο που σου παρέθεσα τι αναφέρει ο χρονικογράφος του. Ο πόλεμος κατά των Σαξώνων έπρεπε να γίνει με τέτοιο τρόπο ώστε οι Σάξωνες είτε να ηττηθούν αποδεχομενοι τον Χριστιανισμό, είτε να εξοντωθούν εντελώς(επιχείρηση σκούπα που λέμε). Τα ίδια μας λέει και το Επίτομο Χρονικο-Παγκόσμια Ιστορία του National Geographic, σελ 137, σχετικά με τους 4500 που αποκεφαλίστηκαν σε μια μέρα. Οσοι αρνήθηκαν να αλλαξοπιστήσουν έπρεπε να εξοντωθούν. Και έτσι χάσανε λοιπόν τα κεφαλάκια τους οι συγκεκριμένοι αντιφρονούντες...
Και καλό θα είναι να καταλαβαίνεις για ποιο λόγο κατέθεσα το συγκεκριμένο παράδειγμα για τον Καρλομάγνο στη συζήτηση.
-Λίγο μετά την ήττα του Καρλομάγνου στην Ισπανία, οι Σάξονες αυξήθηκαν ξεκινώντας ένα νέο πόλεμο, ο οποίος ήταν ο μεγαλύτερος σε διάρκεια και ο σκληρότερος πόλεμος που διεξήχθη στη διάρκεια της βασιλείας του. Η αντίσταση των ανθρώπων αυτών προκάλεσε την οργή του Καρλομάγνου, με αποτέλεσμα για όσους είχαν υποβληθεί στο βάπτισμα και είχαν υπογράψει τη συνθήκη της υποταγής τους, αυτό να θεωρηθεί ως υψηλή πολιτική και θρησκευτική αποστασία. Αυτές οι παραβάσεις απαίτησαν την αυστηρή τιμωρία, και 4.500 Σάξονες αναφέρθηκαν να έχουν εκτελεσθεί μαζικά το 782 μ.Χ. Νέα ξεσπάσματα εμφανίστηκαν μετά από 792 μ.Χ., και οι τελευταίοι Σάξονες συντρίφθηκαν μεταξύ 772 και 804 μ.Χ.
-Δε θες με τίποτα να καταλάβεις ότι τα κίνητρα ήσαν πολιτικά!
-Και τότε πως εξηγείς τις εκστρατείες εναντίων Χριστιανικών λαών?
-Διαθέτοντας ακατάβλητη κράση και εξαίρετες στρατηγικές ικανότητες, ο Καρλομάγνος με τις εκστρατείες του επεξέτεινε το κράτος του στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης. Ολοκλήρωσε τον πόλεμο του πατέρα του στην Ακουιτανία, όπου όρισε βασιλιά τον γιο του Λουδοβίκο, κατέκτησε τη Σαξονία, πολέμησε κατά των Δανών, κατέστρεψε το βασίλειο των Αβάρων στην Ουγγαρία, υπέταξε τους Βρετόνους, τους Βαυαρούς και διάφορους σλαβικούς λαούς.
Ισως όμως η σημαντικότερη από τις εκστρατείες τού Καρλομάγνου, αυτή με το βαθύτερο πολιτικό περιεχόμενο, ήταν εκείνη που έγινε νοτίως των Αλπεων, στην Ιταλία. H εκστρατεία είχε ως αποτέλεσμα τη σύσφιγξη των σχέσεων ανάμεσα στον βασιλέα των Φράγκων και στον πάπα, διαδικασία που είχε αρχίσει την εποχή του Πιπίνου Γ´ και που επρόκειτο να έχει βαρύνουσες συνέπειες για το πολιτικό μέλλον της Ευρώπης.
-H επέμβαση του Καρλομάγνου στην Ιταλία είχε ως αφορμή το αίτημα που υπέβαλε ο πάπας Αδριανός στον βασιλέα των Φράγκων ζητώντας του βοήθεια για να αντιμετωπίσει την απειλή των Λομβαρδών. H εκστρατεία του Καρλομάγνου εναντίον τους τον χειμώνα του 773-4 ήταν σύντομη και αποφασιστική. Οι Λομβαρδοί ηττήθηκαν και στον τίτλο του «βασιλιάς των Φράγκων» ο Καρλομάγνος πρόσθεσε «και των Λομβαρδών». Αργότερα όρισε τον γιο του Πιπίνο βασιλιά της Ιταλίας.
-Δεν τον ενδιέφερε τίποτα άλλον παρά η εξουσία
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2
-Agnostic, o Kαρλομάγνος το ότι σκώτωσε 4.500 Σάξονες είναι το ίδιο γνωστό όπως και ο λόγος που τους σκώτωσε! και ο οποίος δεν ήταν άλλος από την επανάσταση και τους διαρκείς αγώνες που είχαν κάνει εναντίον του! η κυριαρχία ήταν ο λόγος και ο επεκτατισμός! και όχι το ότι οι Σάξονες ήσαν παγανιστές!Agnostic:
Στην συγκεκριμένη περίπτωση οι στρατιωτικοί και πολιτικοί στόχοι συμπορεύονταν με τους θρησκευτικους. Δηλαδή τη δημουργία μιας ισχυρής αυτοκρατορίας με μοναδική κυρίαρχη θρησκεία τον Χριστιανισμό.Ξαναδιάβασε από το βιβλίο που σου παρέθεσα τι αναφέρει ο χρονικογράφος του. Ο πόλεμος κατά των Σαξώνων έπρεπε να γίνει με τέτοιο τρόπο ώστε οι Σάξωνες είτε να ηττηθούν αποδεχομενοι τον Χριστιανισμό, είτε να εξοντωθούν εντελώς(επιχείρηση σκούπα που λέμε). Τα ίδια μας λέει και το Επίτομο Χρονικο-Παγκόσμια Ιστορία του National Geographic, σελ 137, σχετικά με τους 4500 που αποκεφαλίστηκαν σε μια μέρα. Οσοι αρνήθηκαν να αλλαξοπιστήσουν έπρεπε να εξοντωθούν. Και έτσι χάσανε λοιπόν τα κεφαλάκια τους οι συγκεκριμένοι αντιφρονούντες...
Και καλό θα είναι να καταλαβαίνεις για ποιο λόγο κατέθεσα το συγκεκριμένο παράδειγμα για τον Καρλομάγνο στη συζήτηση.
-Λίγο μετά την ήττα του Καρλομάγνου στην Ισπανία, οι Σάξονες αυξήθηκαν ξεκινώντας ένα νέο πόλεμο, ο οποίος ήταν ο μεγαλύτερος σε διάρκεια και ο σκληρότερος πόλεμος που διεξήχθη στη διάρκεια της βασιλείας του. Η αντίσταση των ανθρώπων αυτών προκάλεσε την οργή του Καρλομάγνου, με αποτέλεσμα για όσους είχαν υποβληθεί στο βάπτισμα και είχαν υπογράψει τη συνθήκη της υποταγής τους, αυτό να θεωρηθεί ως υψηλή πολιτική και θρησκευτική αποστασία. Αυτές οι παραβάσεις απαίτησαν την αυστηρή τιμωρία, και 4.500 Σάξονες αναφέρθηκαν να έχουν εκτελεσθεί μαζικά το 782 μ.Χ. Νέα ξεσπάσματα εμφανίστηκαν μετά από 792 μ.Χ., και οι τελευταίοι Σάξονες συντρίφθηκαν μεταξύ 772 και 804 μ.Χ.
-Δε θες με τίποτα να καταλάβεις ότι τα κίνητρα ήσαν πολιτικά!
-Και τότε πως εξηγείς τις εκστρατείες εναντίων Χριστιανικών λαών?
-Διαθέτοντας ακατάβλητη κράση και εξαίρετες στρατηγικές ικανότητες, ο Καρλομάγνος με τις εκστρατείες του επεξέτεινε το κράτος του στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης. Ολοκλήρωσε τον πόλεμο του πατέρα του στην Ακουιτανία, όπου όρισε βασιλιά τον γιο του Λουδοβίκο, κατέκτησε τη Σαξονία, πολέμησε κατά των Δανών, κατέστρεψε το βασίλειο των Αβάρων στην Ουγγαρία, υπέταξε τους Βρετόνους, τους Βαυαρούς και διάφορους σλαβικούς λαούς.
Ισως όμως η σημαντικότερη από τις εκστρατείες τού Καρλομάγνου, αυτή με το βαθύτερο πολιτικό περιεχόμενο, ήταν εκείνη που έγινε νοτίως των Αλπεων, στην Ιταλία. H εκστρατεία είχε ως αποτέλεσμα τη σύσφιγξη των σχέσεων ανάμεσα στον βασιλέα των Φράγκων και στον πάπα, διαδικασία που είχε αρχίσει την εποχή του Πιπίνου Γ´ και που επρόκειτο να έχει βαρύνουσες συνέπειες για το πολιτικό μέλλον της Ευρώπης.
-H επέμβαση του Καρλομάγνου στην Ιταλία είχε ως αφορμή το αίτημα που υπέβαλε ο πάπας Αδριανός στον βασιλέα των Φράγκων ζητώντας του βοήθεια για να αντιμετωπίσει την απειλή των Λομβαρδών. H εκστρατεία του Καρλομάγνου εναντίον τους τον χειμώνα του 773-4 ήταν σύντομη και αποφασιστική. Οι Λομβαρδοί ηττήθηκαν και στον τίτλο του «βασιλιάς των Φράγκων» ο Καρλομάγνος πρόσθεσε «και των Λομβαρδών». Αργότερα όρισε τον γιο του Πιπίνο βασιλιά της Ιταλίας.
-Δεν τον ενδιέφερε τίποτα άλλο παρά η εξουσία! έτσι η εκτέλεση των Σαξόνων απέβλεπε στην τιμωρία τους για πολιτικούς λόγους και όχι για θρησκευτικούς! εάν δεν είχαν επαναστατήσει εναντίων του δε θα έτρεχε κάστανο!
quote:
europaios2σε κάποιους αιώνες οι ομοιδεάτες απόγονοί σου θα ισχυρίζονται ότι ο Μπους πήγε στο Ιρακ για θρησκευτικούς λόγους ως Χριστιανός εναντίων Μουσουλμάνων...........
Agnostic:
Δεν θα συμμετέχω στις φαντασιώσεις σου για το μέλλον...
-Βλέποντας το παρόν δεν είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς!
quote:ο
europaios2
-Εντελώς ανιστόρητο ότι το σύνολο της Βουλγαρικής επικράτειας είχε υπαχθεί στη Βυζαντινή Διοίκηση...........Σου διαφεύγει ότι η Δυτική Βουλγαρία με τσάρο πλέον τον Σαμουήλ είχε επεκτείνει τα σύνορα της εκτός από τη Μακεδονία σε Σερβία Ήπειρο και Αλβανία............Agnostic:
Το απόσπασμα που παρέθεσα αναφέρει ξεκαθαρα για τη σημερινή Βουλγαρική επικράτεια. Και φυσικά υπέταξε τους Βούλγαρους που ζούσαν και δραστηριοποιούνταν εκεί. Οπότε οι επεκτάσεις της Βουλγαρίας στην Μακεδονία Σερβία, Ηπειρο και Αλβανία που αναφέρεις είναι ανούσιες σάλτσες
-Το απόσπασμα που ανέφερεις μιλάει για τα γεγονότα στην τότε! επικράτεια. Πιον πας να κοροιδέψεις λέγοντας ότι οι Βούλγαροι είχαν επαναστατήσει? ο πόλεμος εναντίων τους ήταν αποτέλεσμα της επιθετικής πολιτικής των Βουλγάρων! ο Σαμουήλ είχε πολιορκίσει τη Θεσσαλονίκη και βάδιζε εναντίων της Κων/λης! για ποια επανάσταση μιλάς?
quote:
Agnostic:
- Το "κοιτάχτε" σε ποιους απευθύνεται? Εχεις και κοινό? Οπως και οι παλιάτσοι στα τσίρκα για παραδειγμα?
-Ενώ εσύ που περιμένεις να δεις το φως από τις προφητείες των γεροντάδων που πιστεύεις και τα ξαναλέμε....
-Ελα που θα μου κάνεις και σύγκριση βαρβαροτήτων τωρα. Ασχολήσου καλύτερα με κάτι πιο εύκολο όπως με τις προφητείες σου και άσε τις ευφάνταστες υποθέσεις για το τι θα γινόταν αν είχαμε κατακτηθεί νωρίτερα και τα δήθεν αδιαμφισβήτητα πορίσματά σου για την εθνική ταυτότητα και τη γλώσσα
Γι αυτό λέω ότι έχεις ανάγκη από διάβασμα αλλά τι διάβασμα! από παππά!
quote:
Agnostic:
Αν και οφείλουμε πάρα πολλά στους αγωνιστές του 21, στα 1827 η επανάσταση έπνεε τα λοίσθια και ήταν θέμα χρόνου το άδοξο τέλος της. Αυτό που κατάφεραν οι Ελληνες αγωνιστές ήταν να ενεργοποιήσουν το ενδιαφέρον και το θαυμασμό των Ευρωπαίων, άσχετα αν οι Ευρωπαίοι ηγέτες κινήθηκαν με βάση τα συμφέροντά τους στην περιοχή μας.
Ακους εκεί δεν οφείλουμε τίποτα στις ξένες δυνάμεις...Τα ονόματα Κανιγκ, Δεριγνύ, Χέυδεν και Κόδριγκτον ήταν πραγματικά ή μυθικά πρόσωπα? Μήπως θες πάλι τη βοήθεια του κοινού ή το 50/50?
-Πλάκα μας κάνεις τώρα? μας διέλυσαν καλά-καλά! και μετά επειδή έτυχε τα συμφέροντα τους να συμπλέουν με τα δικά μας, πρέπει να νιώθουμε και ευχαριστημένοι! Βλέπουμε τη βοηθειά τους..........ακόμη και σήμερα! είναι πολύ κουβαρντάδες και απλόχεροι δε σταμάτησαν να μας βοηθάνε ποτέ μέχρι και τους βασιλείς μας έφεραν γιατί δεν είχαμε παραγωγή!
quote:
europaios2---για πες μου εσύ για την Κων/λη, τι πιστεύεις ήταν και είναι Ελληνική? γιατί τα φιλαράκια σου λένε όχι! ούτε ήταν ούτε είναι!
Agnostic:
Δεν ξερω ποιους εννοείς όταν λες φιλαράκια μου. Μάλλον πάσχεις από νοσηρές φαντασιώσεις(εμ από άτομα που πιστεύουν σε προφητείες, τι άλλο να περιμένω.....
-Για να σε βοηθήσω για το αν είναι σήμερα ελληνικη η Πόλη, νομίζω αν ανοίξεις έναν πολιτικό χάρτη ή αν κάνεις ένα ταξιδάκι σ'αυτήν θα το διαπιστώσεις σχετικά εύκολα(ελπίζω δηλαδή)..
Ε! βοήθησε και λίγο παραπάνω....είπες για σήμερα ότι δεν είναι! απάντησε και στο άλλο μισό! ήταν ποτέ?
- πάντως στη μισή απάντησε συμφωνείς μαζί τους...............
quote:
Agnostic:
- Παπά θες εσύ που πιστεύεις στα θαύματα και στις προφητείες ως κλασικος θρησκοληπτος και φοβισμένος δεισιδαίμονας.
- Οσο για το ποιος πρέπει να εχει κοκκινήσει, καλύτερα να κοιταχτείς στον καθρέφτη, αφού κατάφερες με το σπαθί σου να εξελιχτείς στον παλιάτσο του φόρουμ με τους μισούς χρήστες να γελάνε μαζί σου και τους άλλους μισούς να βαριούνται να ασχοληθούν....οι πιθανές εξαιρέσεις απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα....
.....Μετά από τόσες καρπαζιές, τι άλλο να πεις! καρπαζοεισπράκτορα!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Να από που πήρες τα αποσπάσματα
http://www.nea-acropoli.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=527&Itemid=348
quote:
Η αντίσταση των ανθρώπων αυτών προκάλεσε την οργή του Καρλομάγνου, με αποτέλεσμα για όσους είχαν υποβληθεί στο βάπτισμα και είχαν υπογράψει τη συνθήκη της υποταγής τους, αυτό να θεωρηθεί ως υψηλή πολιτική και θρησκευτική αποστασία. Αυτές οι παραβάσεις απαίτησαν την αυστηρή τιμωρία, και 4.500 Σάξονες αναφέρθηκαν να έχουν εκτελεσθεί μαζικά το 782 μ.Χ.
Ωστόσο ακριβώς πιο κάτω το απόσπασμα από την ίδια ιστοσελίδα αναφέρει:
Νέα ξεσπάσματα εμφανίστηκαν μετά από 792 μ.Χ., και οι τελευταίοι Σάξονες συντρίφθηκαν μεταξύ 772 και 804 μ.Χ.
Ο ιεραποστολικός στόχος εκτελέσθηκε πολλές φορές με βίαιες μεθόδους, άγνωστες στις πιο νεαρές μέσες ηλικίες, και με αιματηρή τιμωρία για εκείνους που παρέβησαν το νόμο ή συνέχισαν να συμμετέχουν στις ειδωλολατρικές πρακτικές.
Οπότε καλό θα ήταν να μην αντιγράφεις επιλεκτικά αυτά που σε συμφέρουν για να αποδείξεις δήθεν τα λεγόμενά σου. Aλλωστε στο παραπάνω απόσπασμα την ώρα που το έκανες copy paste έπρεπε να προσέξεις ότι αναφέρεται και σε θρησκευτική αποστασία η οποία έπρεπε να τιμωρηθεί με εκτέλεση των παραβατών.
Να λοιπόν και η επίκληση στην θρησκεία...
Τα υπόλοιπα αποσπάσματα τα αντεγραψες από διαδικτυακό άρθρο των νέων
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14061&m=Y06&aa=1
quote:
-Διαθέτοντας ακατάβλητη κράση και εξαίρετες στρατηγικές ικανότητες, ο Καρλομάγνος με τις εκστρατείες του επεξέτεινε το κράτος του στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης. Ολοκλήρωσε τον πόλεμο του πατέρα του στην Ακουιτανία, όπου όρισε βασιλιά τον γιο του Λουδοβίκο, κατέκτησε τη Σαξονία, πολέμησε κατά των Δανών, κατέστρεψε το βασίλειο των Αβάρων στην Ουγγαρία, υπέταξε τους Βρετόνους, τους Βαυαρούς και διάφορους σλαβικούς λαούς.Ισως όμως η σημαντικότερη από τις εκστρατείες τού Καρλομάγνου, αυτή με το βαθύτερο πολιτικό περιεχόμενο, ήταν εκείνη που έγινε νοτίως των Αλπεων, στην Ιταλία. H εκστρατεία είχε ως αποτέλεσμα τη σύσφιγξη των σχέσεων ανάμεσα στον βασιλέα των Φράγκων και στον πάπα, διαδικασία που είχε αρχίσει την εποχή του Πιπίνου Γ´ και που επρόκειτο να έχει βαρύνουσες συνέπειες για το πολιτικό μέλλον της Ευρώπης.
-H επέμβαση του Καρλομάγνου στην Ιταλία είχε ως αφορμή το αίτημα που υπέβαλε ο πάπας Αδριανός στον βασιλέα των Φράγκων ζητώντας του βοήθεια για να αντιμετωπίσει την απειλή των Λομβαρδών. H εκστρατεία του Καρλομάγνου εναντίον τους τον χειμώνα του 773-4 ήταν σύντομη και αποφασιστική. Οι Λομβαρδοί ηττήθηκαν και στον τίτλο του «βασιλιάς των Φράγκων» ο Καρλομάγνος πρόσθεσε «και των Λομβαρδών». Αργότερα όρισε τον γιο του Πιπίνο βασιλιά της Ιταλίας.
Και επειδή στο άρθρο των νέων δεν αναφέρει τις εκτελέσεις των Σαξώνων, εσύ νομίζεις ότι η ιστορία για τις πρακτικές του Καρλομάγνου σταματάει σε 6-7 παραγράφους που αναφέρουν κάποια γενικά πράγματα για τη ζωή του και τη δράση του.
Και μετά με δήθεν περισπούδαστο ύφος μου λες ότι...
quote:
-Δε θες με τίποτα να καταλάβεις ότι τα κίνητρα ήσαν πολιτικά!
Λες και αρνήθηκα εγώ ότι είχε και πολιτικά κίνητρα στους πολέμους του και την εν γένει δράση του. Ωστόσο απ'όσα σου κατέθεσα διαφαίνεται ξεκάθαρα ότι έμπλεξε και την χριστιανική θρησκεία στις πολιτικές επιδιώξεις του με αποτέλεσμα τον βίαιο εκχριστιανισμό των νικημένων. Και όποιος Σαξωνας επέμενε στις παγανιστικές λατρείες, του έπερνε το σκάλπ!
Σου παρέθεσα ήδη 3 πηγές και μία που έβαλες εσύ...τέσσερις!
http://www.germany.co.za/christianisation.html
Charlemagne: Father of a Continent
Επίτομο Χρονικο-Παγκόσμια Ιστορία του National Geographic, σελ 137
Πάρε και άλλη μία για τους βίαιους εκχριστιανισμούς του στη Σαξωνία
http://facstaff.bloomu.edu/mhickey/to%201650%20lecture%208.htm
Charlemagne quickly proved himself a brilliant military leader, and led the Frankish army in a series of conquests in present-day Germany, northern Italy (Lombardy), present-day Austria, and northern Spain. These conquests put the Franks at the center of a great new empire and brought their elites both new territory and wealth (from plunder); the Papacy approved since it not only meant stronger Papal authority over Christians who tended towards Arian heresy (in Northern Spain), but also meant the forced Christianization of pagans in northern Germany (Saxony). (Charlemagne also moved his capital to the "German" city of Aachen.)
Και
But Charlemagne was not cynical about his religious beliefs—he really saw himself as a Christian king called upon by God to unify and lead Europe's Christian community.
Και
Charlemagne showed greater concern for religious matters than most medieval kings (for whom these were very serious concerns): he imposed Christian practices (Baptism, etc) on pagans in Saxony
Αν λοιπόν εσύ πιστεύεις μετά απ'όλα αυτά ότι δεν εξολόθρευσε και για θρησκευτικούς λόγους του Σάξωνες, τότε μάλλον δεν ξέρεις τι διαβάζεις.
Τέλος με ρωτάς
quote:
-Και τότε πως εξηγείς τις εκστρατείες εναντίων Χριστιανικών λαών?
Ωστόσο την απάντηση μπορείς να την βρεις στο άρθρο των νέων. λίγο για να βοηθήσει τον Πάπα και να συσφίξει τις σχέσεις του μαζί του, λίγο για να εδραιώσει την εξουσία του δείχνοντας ποιος είναι το αφεντικό στην Ευρώπη...
quote:
-Δεν τον ενδιέφερε τίποτα άλλον παρά η εξουσία
Και προσθέτω εγώ ότι η εξουσία για τον Καρλομάγνο συμπορευόταν με την επιβολή και παγίωση της χριστιανικής πίστης.
Edited by - Agnostic on 02/03/2008 21:30:47
quote:
europaios2-Το απόσπασμα που ανέφερεις μιλάει για τα γεγονότα στην τότε! επικράτεια. Πιον πας να κοροιδέψεις λέγοντας ότι οι Βούλγαροι είχαν επαναστατήσει? ο πόλεμος εναντίων τους ήταν αποτέλεσμα της επιθετικής πολιτικής των Βουλγάρων! ο Σαμουήλ είχε πολιορκίσει τη Θεσσαλονίκη και βάδιζε εναντίων της Κων/λης! για ποια επανάσταση μιλάς?
quote:
AgnosticΑπλά ακολούθησε τη βυζαντινή νομοθεσία που προέβλεπε ως ποινή κολασμού τόσο την τύφλωση όσο και τον ακρωτηριασμό για κάθε Βυζαντινό πολίτη που θα προέβαινε σε επαναστατική ενέργεια, συνωμοσία ή σταση κατά τη βυζαντινής εξουσίας, φορέας της οποιάς ήταν ο ίδιος ο αυτοκράτορας. Επομένως, ο Βασίλειος αντιμετώπισε και τιμωρησε τους Βούλγαρους αιχμαλώτους όχι ως εχθρούς της αυτοκρατορίας αλλά ως υπηκόοους του και Βυζαντινούς πολίτες που είχαν επαναστατήσει , δεδομένου ότι από το 971 μ.Χ. το σύνολο της σημερινήςΒουλγαρικης επικράτειας είχε κατακτηθεί από τον Ιωάννη Τσιμισκή και υπαχθεί στη Βυζαντινή διοίκηση.
Εναν οφθαλμίατρο στον φίλο europaios2 επειγόντως!!!!
quote:
europaios2-Πλάκα μας κάνεις τώρα? μας διέλυσαν καλά-καλά! και μετά επειδή έτυχε τα συμφέροντα τους να συμπλέουν με τα δικά μας, πρέπει να νιώθουμε και ευχαριστημένοι! Βλέπουμε τη βοηθειά τους..........ακόμη και σήμερα! είναι πολύ κουβαρντάδες και απλόχεροι δε σταμάτησαν να μας βοηθάνε ποτέ μέχρι και τους βασιλείς μας έφεραν γιατί δεν είχαμε παραγωγή!
ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΝΑ ΝΙΩΘΕΙΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΣ ΡΕ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΕ ΑΝΘΡΩΠΕ!!! ΑΔΙΑΦΟΡΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΝΙΩΘΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΠΡΙΝ ΔΥΟ ΑΙΩΝΕΣ!! ΡΕ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΕ ΑΝΘΡΩΠΕ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ! ΑΝ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΤΥΠΑΓΑΝ ΤΟΥΣ ΟΘΩΜΑΝΟΥΣ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝΟΤΑΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ!ΠΑΨΕ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΑ! ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΡΕ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΕ ΑΝΘΡΩΠΕ ΤΟ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΜΑΣ ΒΟΗΘΑΝΕ ΣΗΜΕΡΑ? ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ? ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΕΔΩ? ΜΠΛΕΚΕΙΣ ΑΣΧΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΣΟΥ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΣΜΟΥΣ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΧΤΑΡΜΑ!! ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΟΥ!
ΣΥΝΕΛΘΕ...ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ ΜΟΥ...ΣΥΝΕΛΘΕ!!!!
quote:
Τα υπόλοιπα αποσπάσματα τα αντεγραψες από διαδικτυακό άρθρο των νέων
Από το "Βήμα"...για να είμαστε ακριβέστεροι...όχι ότι παίζει ρόλο.
Η λοβιτούρα σου παραμένει
Edited by - Agnostic on 03/03/2008 01:26:58
-Αν ο Καρλομάγνος είχε ο στόχο μία χριστιανική αυτοκρατορία τότε πιο το νόημα να επιτεθεί στους Λομβαρδούς? Ή στους Ισπανούς? . Τα κίνητρα ήσαν καθαρά πολιτικά! Την επίθεση εναντίων των Λομβαρδών την έκανε έπειτα από κάλεσμα του Πάπα. Ο Καρλομάγνος ήταν πονηρός! Αντιλήφτηκε γρήγορα την επιρροή του πάπα και θέλησε να φτιάξει μια αυτοκρατορία για την πάρτη του χρησιμοποιώντας κάθε μέσο στην προκειμένη περίπτωση την επιρροή του πάπα.
-Αν οι Σάξονες ήσαν Χριστιανοί! Και του είχαν αντισταθεί τα ίδια θα πάθαιναν.
-Τι κρίμα να μην ήσαν οι Βυζαντινοί παγανιστές να είχες να έλεγες και για τις σταυροφορίες!
quote:
Agnostic :
-<< Λες και αρνήθηκα εγώ ότι είχε και πολιτικά κίνητρα στους πολέμους του και την εν γένει δράση του. Ωστόσο απ'όσα σου κατέθεσα διαφαίνεται ξεκάθαρα ότι έμπλεξε και την χριστιανική θρησκεία στις πολιτικές επιδιώξεις του με αποτέλεσμα τον βίαιο εκχριστιανισμό των νικημένων. Και όποιος Σαξωνας επέμενε στις παγανιστικές λατρείες, του έπερνε το σκάλπ!
Σου παρέθεσα ήδη 3 πηγές και μία που έβαλες εσύ...τέσσερις!>>
<<Και προσθέτω εγώ ότι η εξουσία για τον Καρλομάγνο συμπορευόταν με την επιβολή και παγίωση της χριστιανικής πίστης.>>
-Τη χριστιανική θρησκεία την έμπλεξε όπως ακριβώς λες για πολιτικές επιδιώξεις!
-Οι 4.500 Σάξονες δε σφαγιάστηκαν γιατί ήσαν παγανιστές αλλά γιατί επαναστάτησαν εναντίων του Καρλομάγνου!
-Δε συμπορευόταν ήταν απόρροια της πολικής του! οι θρησκευτικές διώξεις!
-Οι 15.000 Βούλγαροι δηλαδή γιατί τυφλώθηκαν? Χριστιανοί ήσαν! Απλά γιατί θέλαν να κατακτήσουν το Βυζάντιο με τις επιδρομές τους! Τυφλώθηκαν ως εχθροί! Εσύ όμως προσπάθησες να το περάσεις ως επαναστάτες!
-Το μήνυμα που προσπάθησες να περάσεις ήταν ότι τις σφαγές τις έκανε ο Καρλομάγνος για θρησκευτικούς λόγους! Εκεί ήταν η ένστασή μου, τώρα αφού τα μαζεύεις………….
quote:
Agnostic :
<< Εναν οφθαλμίατρο στον φίλο europaios2 επειγόντως!!!!>>
-Γιατί? Γράφεις ........Agnostic :<<Επομένως, ο Βασίλειος αντιμετώπισε και τιμωρησε τους Βούλγαρους αιχμαλώτους όχι ως εχθρούς της αυτοκρατορίας αλλά ως υπηκόοους του και Βυζαντινούς πολίτες που είχαν επαναστατήσει , δεδομένου ότι από το 971 μ.Χ. το σύνολο της σημερινήςΒουλγαρικης επικράτειας είχε κατακτηθεί από τον Ιωάννη Τσιμισκή και υπαχθεί στη Βυζαντινή διοίκηση!>>
Και σου απάντησα. -Ο Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος μετά από διαρκείς πολέμους με τους Βούλγαρους που προήλθαν από τη Δυτική Βουλγαρία, (την οποία ο. Τσισμικής μετά από τη νίκη του εναντίων των Ρώσσων την άφησε ανέγκιχτη), καλά έκανε και τους τύφλωσε! για παραδειγματισμό! στη μεγάλη μάχη που έγινε το 1009μ.Χ.
-Σου διαφεύγει ότι η Βουλγαρία χωριζόταν σε Ανατολική με βασιλιά το Βόρι και σε Δυτική με βασιλιά τον Σισμάν...............
-Εντελώς ανιστόρητο ότι το σύνολο της Βουλγαρικής επικράτειας είχε υπαχθεί στη Βυζαντινή Διοίκηση...........Σου διαφεύγει ότι η Δυτική Βουλγαρία με τσάρο πλέον τον Σαμουήλ είχε επεκτείνει τα σύνορα της εκτός από τη Μακεδονία σε Σερβία Ήπειρο και Αλβανία............
-Βάλε καμιά λάμπα εκεί στη νεκροπολή σου!.............μπας και δεις το φως το αληθινόν!..........
-Να στο πω αλλιώς οι Βούλγαροι του Σαμουήλ βρισκόντουσαν έξω από τα σύνορα του Βυζαντίου δεν ήσαν υπήκοοι του όπως λες αλλά εχθροί εισβολείς! Μέχρι την Πελοπόννησο είχαν φτάσει με επιδρομές!
-Γι αυτό ζήτησα κανά παπά να σε διαβάσει! Γιατί πέρα από τη μύτη σου δε βλέπεις και πολλά πράγματα!
-
quote:
Agnostic :<< ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΝΑ ΝΙΩΘΕΙΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΣ ΡΕ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΕ ΑΝΘΡΩΠΕ!!! ΑΔΙΑΦΟΡΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΝΙΩΘΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΠΡΙΝ ΔΥΟ ΑΙΩΝΕΣ!! ΡΕ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΕ ΑΝΘΡΩΠΕ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ! ΑΝ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΤΥΠΑΓΑΝ ΤΟΥΣ ΟΘΩΜΑΝΟΥΣ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝΟΤΑΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ!ΠΑΨΕ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΑ! ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΡΕ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΕ ΑΝΘΡΩΠΕ ΤΟ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΜΑΣ ΒΟΗΘΑΝΕ ΣΗΜΕΡΑ? ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ? ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΕΔΩ? ΜΠΛΕΚΕΙΣ ΑΣΧΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΣΟΥ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΣΜΟΥΣ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΧΤΑΡΜΑ!! ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΟΥ!
ΣΥΝΕΛΘΕ...ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ ΜΟΥ...ΣΥΝΕΛΘΕ!!!!>>
<< Από το "Βήμα"...για να είμαστε ακριβέστεροι...όχι ότι παίζει ρόλο.
Η λοβιτούρα σου παραμένει>>
-Έλα ρε Χολμς!............................ανακάλυψες την Αμερική?
-Από κάπου θα το αντέγραφα ή το Ιντερνέτ ή κάποιο βιβλίο!, δε σε καταλαβαίνω εσύ θίχτηκες όταν σου είπε ο αδιάβαστος ότι αντιγράφεις…………..τώρα τι σε πειράζει που αντιγράφω?............. Σε πειράζει που δεν αντιγράφω από πηγές που βάλουν εναντίων του Χριστιανισμού!
-Tα λοιπά από που τα αντέγραψα για τον Βουλγαροκτόνο? (δύσκολο πρέπει να μαντέψεις το βιβλίο.)
-Το πρόβλημά σου! είναι ο Χριστιανισμός και τα σύνρα της Ελλάδας!
-Ούτε το ένα θα αλλάξει ούτε το άλλο! καλόν ύπνο στη νεκρόπολή σου!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!