- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Εμείς εδώ «τσακωνώμαστε» κι άλλοι δουλεύουν (ή μας δουλεύουν)...
Τούρκος «επιστήμονας», μας πληροφορεί οτι οι αρχαίοι αιγύπτιοι ήταν τούρκοι, οτι όλες οι ΙΕ γλώσσες είναι εξέλιξη της τουρκικής, οτι..., οτι....
Και το κερασάκι:
Αποκρυπτογράφησε την επιγραφή της Λήμνου
και μας πληροφορεί οτι οι Πελασγοί ήταν τούρκοι.
Αντε τώρα να μη γίνει «τούρκος» ο «δικός μας» Πελασγός...
quote:
Ερχόμενοι λοιπόν στις υποκειμενικές ερμηνείες όπως αυτή που παρέθεσες σχετικά με τον αποσυμβολισμό που προτείνεις για τους κεραυνούς και την αιγίδα του Διός, καθώς και την παράθεση της ενορατικής περιγραφής της Μπλαβάτσκυ, πρέπει να σου πω πως άσχετα με το πόσο πειστικά είναι, άσχετα με το πόσο συμπαθητικά μπορεί να τα βλέπει κανείς, και άσχετα με τον σεβασμό που δικαιούται και αρμόζει στην Μπλαβάτσκυ, είναι ακριβώς το είδος αυτό των ενδείξεων που αν τεθούν στην θέση των επιχειρημάτων, τα επικαλούνται οι διάφοροι φανατικοί απομυθοποιητές για να σε κατηγορήσουν με τα μύρια επίθετα που με λαγνεία εφευρίσκουν για να εκτονώσουν το ανθελληνικό μένος τους.
Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι αν αρχίσουμε να εξετάζουμε την εκδοχή της μυθολογίας και των νεοπλατωνιστών ίσως προκληθεί σύγχυση και πόλωση. Εκ των πραγμάτων αυτές οι εκδοχές δέχονται διάφορες ερμηνείες και παρερμηνείες. Αυτό δυστυχώς φάνηκε από κάποιες απαντήσεις που ήδη δόθηκαν.
Στους προκατακλυσμιαίους πολιτισμούς έχουμε αναφερθεί στις τελευταίες 3-4 σελίδες αυτού του τόπικ. Αναφέρω μερικά που μου έκαναν εντύπωση:
quote:
- Να αναφερθώ τώρα στο υποτιθέμενο προκατακλυσμιαίο επίπεδο πολιτισμού, το οποίο σύμφωνα με πολλούς ήταν αναπτυγμένο τεχνολογικά περισσότερο & απο το σημερινό!! Εγώ προσωπικά το θεωρώ πολύ πιθανό, αλλά κάποιος δύσπιστος θα αμφιβάλλει δικιολογημένα γιατί δέν υπάρχουν αποδείξεις!!- Το ίδιο συμπέρασμα προκύπτει με την ερμηνεία της Θεογονίας του Ησιόδου ο οποίος αναφέρει τον Σημερινό Άνθρωπο σάν ''Σιδηρού Γένους'' (δηλαδή πολύ χαμηλής ηθικής & πνευματικών δυνάμεων), σε αντίθεση με τα 3 προηγούμενα γένη (Χρυσό-Αργυρό-Χάλκινο)!!
- ήρθε να δείξει η ίδια έρευνα οτι ο σχηματισμός των γλωσσών αυτών έχει χαώδη χρονική διαφορά, κάτι που δε συμφωνεί με τη θεωρία περί ΙΕ «εισβολής», έστω και όχι βίαιης.
Μάλιστα, πιό πίσω απ’ όλες χρονικά τοποθετεί την ελληνική, χοντρικά γύρω στο 10.260 από σήμερα, την αγγλική στο 8.910 και τη γαλλική στο 4.860.- εξακολουθεί να πάσχει η περί ΙΕ θεωρία στην απουσία ευρημάτων που θα απέδειχναν οτι υπήρξε ΙΕ φυλή με πολιτισμό, πέρα από τα γλωσσικά ευρήματα.
- Ανώτερος πολιτισμός, δεν σημαίνει αναγκαστικά τεχνολογικός, ή τουλάχιστον όχι με την σημερινή μορφή της τεχνολογίας.
Με όλα αυτά μου έχουν δημιουργηθεί μερικά εύλογα ερωτήματα όπως:
- Αν οι πυραμίδες καθώς και οι κυκλώπειες κατασκευές στο Ανατολικό και Δυτικό ημισφαίριο, ενισχύουν την άποψη ότι υπήρξε τότε ένας ενιαίος παγκόσμιος πολιτισμός ή διάφοροι ξεχωριστοί πολιτισμοί.
- Αν και η γλώσσα ήταν τότε ενιαία, ή αν υπήρχαν πολλές γλώσσες.
- Αν ένα μέρος της προκατακλυσμιαίας κληρονομιάς μεταβιβάστηκε στο σημερινό γένος. Προσωπικά πιστεύω πως μερικά τμήματα των Ομηρικών επών γράφτηκαν εκείνη την προκατακλυσμιαία εποχή π.χ. Οδύσσεια θ' 555-560 και ν' 80 - 90. Το αν ο Όμηρος τα έδωσε αυτούσια ή τα "μετέφρασε" στην Ομηρική διάλεκτο είναι ένα ακόμα ερώτημα.
- Με δεδομένη τη διαφορετική μορφή της τότε τεχνολογίας, πόσο σίγουροι είμαστε ότι οι κατασκευαστές των Πυραμίδων και η Σφίγγας ήταν άνθρωποι σαν εμάς; Οι μυθολογίες αναφέρουν εκπολιτισμό των ανθρώπων από τους θεούς, βλ. Προμηθέας. Θα ήταν παράλογο να υποθέσουμε ότι συνυπήρχαν ταυτόχρονα προηγμένοι πολιτισμοί και άνθρωποι της λίθινης εποχής; Πριν από μερικά χρόνια, σε κάποιες αποκομμένες γωνιές του πλανήτη υπήρχαν ακόμη φυλές στην εποχή του λίθου, που δικαιολογεί αυτή την άποψη.
Φιλικά
Κώστας
Αγαπητέ demo,
quote:
Η Μυθολογία δέν είναι τίποτε άλλο απο αποκρυπτογραφόμενη αληθινή Ιστορία!!
Θα συμφωνήσω μαζί σου. Η αποκρυπτογράφηση της μυθολογίας πάντως είναι πολύ πιο δύσκολη υπόθεση από την αποκρυπτογράφησητων ιερογλυφικών και της γραμμικής Α' και Β'.
Ο ίδιος ο Πλάτων μας δίνει πολλές αναφορές από τη Μυθολογία βλ. Φαέθων, Ολύμπιοι κλπ. Παρότρυνε τους μαθητές του να μελετούν τη μυθολογία. Δεν θεωρούσε όμως σωστό να διδάσκονται μυθολογία τα νεαρά άτομα, γιατί υπήρχε φόβος να σχηματίσουν λανθασμένες εντυπώσεις και να βγάλουν λάθος συμπεράσματα.
η Μυθολογία σαφώς εμπεριέχει αλήθειες κρυπτογραφημμένες.Έχει όμως και μια μεγάλη δόση φαντασίας.Όσοι προσκωλλούνται σ'αυτή,προσπαθώντας να δώσουν ερμηνεία για τα πάντα,καταλήγουν να γίνονται τουλάχιστον γραφικοί(Εψιλονιστές κ.α. - ονάματα δεν λέμε...)
quote:
Χμμμ...
Εμείς εδώ «τσακωνώμαστε» κι άλλοι δουλεύουν (ή μας δουλεύουν)...Τούρκος «επιστήμονας», μας πληροφορεί οτι οι αρχαίοι αιγύπτιοι ήταν τούρκοι, οτι όλες οι ΙΕ γλώσσες είναι εξέλιξη της τουρκικής, οτι..., οτι....
Και το κερασάκι:
Αποκρυπτογράφησε την επιγραφή της Λήμνου
και μας πληροφορεί οτι οι Πελασγοί ήταν τούρκοι.Αντε τώρα να μη γίνει «τούρκος» ο «δικός μας» Πελασγός...
Φίλε lamogio,εδώ κοντεύουν τα σόβρακα να μας πάρουν και εμείς δεν κάνουμε τίποτα,φοβούμενοι μήπως μας πούν "εθνικιστές".Καλά να πάθουμε λοιπόν...
quote:
Τούρκος «επιστήμονας», μας πληροφορεί οτι οι αρχαίοι αιγύπτιοι ήταν τούρκοι, οτι όλες οι ΙΕ γλώσσες είναι εξέλιξη της τουρκικής, οτι..., οτι....
Είναι ένας Καραγκιόζης. Επιπλέον αποδεικνύει ότι Έλληνες και Τούρκοι
παραϊστορικοί έχουν κοινή καταγωγή, γιατί αν μη τι άλλο λένε τις
ίδιες πίπες.
(έγιναν παρεμβάσεις από εμένα τον ίδιο λόγω προσβλητικών εκφράσεων,
ασύμβατων με τους κανονισμούς του φόρουμ)
Πάντως υπάρχει και σκανδιναβικός μύθος
Ο Σκανδιναβικός μύθος λέει ότι ο κατακλυσμός προκλήθηκε από το αίμα του γίγαντα των πάγων Ymir όταν οι γιοί του Bor το σκότωσαν. Μόνο ο Bergelmir και η γυναίκα του γλύτωσαν.
Και ένας Ουαλικός που δεν ταυτίζεται με τον Κέλτικο.
Ο Ουαλικός μύθος λέει για τον Dwyfan ή Dwyvan και την γυναίκα του Swyfach που γλύτωσαν από τον κατακλυσμό που δημιούργησε ο/η Addanc, ένας θεός/δράκος/νεράιδα, κατασκευάζοντας μία κιβωτό που την γέμισαν με ζώα και προσάραξαν στην Prydain (Bρετανία) όπου και γέμισαν την γη με ανθρώπους.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 11/08/2004 16:34:50
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html
Βέβαια η λίστα έχει συνταχθεί από κάποιον που εκ των προτέρων
αποδέχεται ότι υπήρξε κατακλυσμός, με αποτέλεσμα να είναι κάπως
"υπερβολική" στο τι αποδέχεται ως κατακλυσμό προκειμένου να
μην αφήσει ούτε ένα λαό χωρίς "παράδοση κατακλυσμού".
Π.χ. για τους Γερμανούς καταγράφεται το παραμύθι των αδελφών γκριμ
όπου η γάτα ρίχνει το τσουκάλι και δεν ξέρωγωτι και στο τέλος
πνίγονται όλοι .
Παραδέχομαι ότι το θέμα παρουσιάζει ενδιαφέρον. Αλλά ειλικρινά θα
προτιμούσα να το δω στο δικό του τόπικ.
Στους Μάγιας της Κεντρικής Αμερικής, μιά τοιχογραφία παριστάνει χωρίς αμφιβολία Ιπτάμενο όχημα!! Ο χειριστής του σκάφους έχει λάβει την κλασσική στάση που παίρνουμε όταν επιβαίνουμε σε όχημα με μεγάλες ταχύτητες. Πίσω υπάρχει στόμιο εκτόνωσης καύσης, μπροστά Αεροδυναμική μύτη, απο κάτω πλωτήρες όπως στα σύγχρονα Ελικόπτερα!!!
Πλάκες σαρκοφάγου του Παλένκουε παριστάνουν άτομο που φορά φόρμα απο τον λαιμό ως τους αστραγάλους με φαρδιά ζώνη στην μέση, & στο κεφάλι φορά κάσκα με δύο μικρούς σωλήνες με κατεύθυνση προς τα πίσω. Χειρίζεται με τα 2 του χέρια όργανα μπροστά του!! Η στάση του δηλώνει Αστροναύτη που πιλοτάρει στον πίνακα οργάνων, ενώ ο Μηχανικός Αεροναυτικής της ΝΑΣΑ Τζών Σάντερσον, διέρινε στο ανάγλυφο το σχήμα ενός διαστημοπλοίου!!
Ο Αμερικάνος Μηχανικός Τζόζεφ Μπλούμριχ απο τις περιγραφές του Ιεζεκιήλ στην βίβλο κατασκεύασε Διαστημόπλοιο ανταποκρινόμενο στους Νόμους της Φυσικής!!
Σε τάφους της Σαχάρας βρέθηκαν φτερωτά αντικείμενα, τα οποία δοκιμάστηκαν σε φυσητήρες & ήταν απόλυτα ικανά να πετάξουν!! Αναγνωρίστηκαν σάν μοντέλα για αεροπλάνα & τοποθετήθηκαν στο Μουσείο Καίρου με Αριθμό 6347!!
Στην Κίνα βρέθηκαν ανάγλυφα σε τάφους που απεικονίζουν Ιπτάμενα αντικείμενα πάνω απο τα σύννεφα, & πανάρχαια κείμενα αναφερόμενα σε Ιπτάμενες Μηχανές!!
Φτερωτά χρυσά αντικείμενα στην Μπογκοτά της Βολιβίας, δοκιμάστηκαν με φυσητήρες στο Αεροναυτικό Μουσείο της Νέας Υόρκης!! Χαρακτηρίστηκαν μοντέλα υπερσύγχρονων καταδιωκτικών Αεροπλάνων σε Σχήμα-Δ!!!
τέλος στην Ιαπωνία παράξενα μπρούτζινα Αγαλματάκια (χρονολογούμενα πίσω απο το 7000 π.χ.) μοιάζουν με Αστροναύτες που φοράνε κράνος!!
ΦΑΝΤΑΣΙΕΣ;;;;;;;;;;;
Τα συγκεκριμένα ευρήματα καλύπτουν όλον τον Πλανήτη!!!!
H κρίση δική σας!!!!
quote:
Στους Μάγιας της Κεντρικής Αμερικής, μιά τοιχογραφία παριστάνει χωρίς αμφιβολία Ιπτάμενο όχημα!! Ο χειριστής του σκάφους έχει λάβει την κλασσική στάση που παίρνουμε όταν επιβαίνουμε σε όχημα με μεγάλες ταχύτητες. Πίσω υπάρχει στόμιο εκτόνωσης καύσης, μπροστά Αεροδυναμική μύτη, απο κάτω πλωτήρες όπως στα σύγχρονα Ελικόπτερα!!!
Αυτό δε μπορώ να το κρίνω χωρίς περισσότερες λεπτομέρειες,
αλλά αν είναι του επιπέδου του επόμενου...
quote:
Πλάκες σαρκοφάγου του Παλένκουε παριστάνουν άτομο που φορά φόρμα απο τον λαιμό ως τους αστραγάλους με φαρδιά ζώνη στην μέση, & στο κεφάλι φορά κάσκα με δύο μικρούς σωλήνες με κατεύθυνση προς τα πίσω. Χειρίζεται με τα 2 του χέρια όργανα μπροστά του!! Η στάση του δηλώνει Αστροναύτη που πιλοτάρει στον πίνακα οργάνων, ενώ ο Μηχανικός Αεροναυτικής της ΝΑΣΑ Τζών Σάντερσον, διέρινε στο ανάγλυφο το σχήμα ενός διαστημοπλοίου!!
Αφήνοντας κατά μέρος το ότι όποιος βλέπει διαστημόπλοια και
αστροναύτες σε αυτό το πράμα μάλλον το έχει παρακάνει με το LSD,
το σοβαρότερο πρόβλημα του Ντένικεν ήταν ότι έγραψε όλες αυτές
τις βλακείες 10 χρόνια πριν αποκρυπτογραφηθεί η γραφή των
Μάγια και αποκαλυφθεί ότι πρόκειται για τον άρχοντα Πακάλ, έναν
τύπο που αν θυμάμαι καλά πέρασε τη ζωή του σφάζοντας αντιπάλους
του μέχρι να τα τινάξει επιτέλους.
Στα πλάγια της σαρκοφάγου οι επιγραφές μας πληροφορούν ότι ο
Πακάλ ξεκίνησε το ταξίδι του προς τον Κάτω Κόσμο κατεβαίνοντας
τον κορμό του Δέντρου της Ζωής, a.k.a.:
quote:
Ο Αμερικάνος Μηχανικός Τζόζεφ Μπλούμριχ απο τις περιγραφές του Ιεζεκιήλ στην βίβλο κατασκεύασε Διαστημόπλοιο ανταποκρινόμενο στους Νόμους της Φυσικής!!
Το μόνο που του έλειπε ήταν ένας πυρηνικός αντιδραστήρας
σύντηξης με τρεις φορές καλύτερο λόγο απόδοσης προς όγκο από
οτιδήποτε προβλέπουν οι παραπάνω νόμοι...
quote:
Σε τάφους της Σαχάρας βρέθηκαν φτερωτά αντικείμενα, τα οποία δοκιμάστηκαν σε φυσητήρες & ήταν απόλυτα ικανά να πετάξουν!! Αναγνωρίστηκαν σάν μοντέλα για αεροπλάνα & τοποθετήθηκαν στο Μουσείο Καίρου με Αριθμό 6347!!
Μια στιγμούλα. Το μοντέλο είναι ένα, χρονολογείται από το
200π.Χ. (και όχι από την προκατακλυσμιαία εποχή) και αυτό που
λες για τους φυσητήρες είναι αδύνατον να ισχύει, γιατί
γεωμετρικά και μόνο το μοντέλο δεν έχει τις κατάλληλες διαστάσεις.
Αρκεί να αναφερθεί ότι οι αναλογίες των φτερών του είναι τέτοιες που
αντί να του αποδίδουν στροφική σταθερότητα (spiral stability) του
την αυξάνουν, με αποτέλεσμα να είναι αδύνατον να κάνει σταθερή
πτήση.
http://www.catchpenny.org/model.html
Στην Κίνα βρέθηκαν ανάγλυφα σε τάφους που απεικονίζουν Ιπτάμενα αντικείμενα πάνω απο τα σύννεφα, & πανάρχαια κείμενα αναφερόμενα σε Ιπτάμενες Μηχανές!!
quote:
Φτερωτά χρυσά αντικείμενα στην Μπογκοτά της Βολιβίας, δοκιμάστηκαν με φυσητήρες στο Αεροναυτικό Μουσείο της Νέας Υόρκης!! Χαρακτηρίστηκαν μοντέλα υπερσύγχρονων καταδιωκτικών Αεροπλάνων σε Σχήμα-Δ!!!
Δε μπόρεσα να το ελέγξω, αλλά μου φαίνεται ΠΑΡΑ πολύ χλωμό.
Πιο πολύ μοιάζουν με ζουζούνια.
quote:
τέλος στην Ιαπωνία παράξενα μπρούτζινα Αγαλματάκια (χρονολογούμενα πίσω απο το 7000 π.χ.) μοιάζουν με Αστροναύτες που φοράνε κράνος!!
ΦΑΝΤΑΣΙΕΣ;;;;;;;;;;;
Ούτε αυτό μπορώ να το ελέγξω, είμαι όμως σχεδόν 100% σίγουρος
ότι δεν υπήρχε μπρούντζος τη Λίθινη Εποχή και είμαι πολύ περίεργος
να δω πώς τα χρονολόγησαν και πώς μοιάζουν.
Ξέρεις ο Ντένικεν γράφει πολύ ωραία, αν όμως τον έχεις διαβάσει
στην 6η δημοτικού δεν είναι και τόσο εντυπωσιακό να τον βλέπεις
μπροστά σου σε ένα τόπικ για Ινδοευρωπαίους.
Είπες ότι η δυσπιστία
βλάπτει, όμως ο Ντένικεν κατά τη γνώμη μου είναι ένα μάτσο σκ@τά,
μην ξεχνάμε ότι έχει κατ' επανάληψη πλαστογραφήσει και
διαστρεβλώσει στοιχεία, ενώ είναι ο πλουσιότερος συγγραφέας
στην κατηγορία non-fiction!
Εν πάσει περιπτώσει, αν θες να το συζητήσουμε περαιτέρω
ειλικρινά θα ήταν καλύτερα σε άλλο θέμα. Αν και αποκλείεται
να μην υπάρχει θέμα για Ντένικεν.
Edited by - junk95 on 12/08/2004 16:54:34
Στην συνέχεια να σου παραθέσω μιά δεύτερη σειρά στοιχείων τα οποία μπορεί να προβληματίσουν για την πιθανότητα ενός πανάρχαιου υψηλού Τεχνολογικού Πολιτισμού (εκτός απο Φιλοσοφικού & Θρησκευτικού!!!).
Στις Τοιχογραφίες των σπηλαίων της Σαχάρας εμφανίζονται Άνθρωποι που φορούν κάσκες με κεραίες, οι οποίοι επονομάσθηκαν "Αρχαίοι Αστροναύτες"!!!
Βρέθηκαν χάρτες οι οποίοι δείχνουν εκτεταμένα & αναλυτικά περιοχές της Γής όπως ήταν το 10000π.χ. Ο Γνωστότερος απο αυτούς είναι ο Ελληνικός του Πίρι-Ρέις. Οι χάρτες αυτοί δέν σχεδιάζονται μέσα στα Σπήλαια!!
Ο Γερμανός Αρχαιολόγος Βίλχεμ Καίνιγκ, βρήκε στην Βαγδάτη Αρχαίες ξηρές μπαταρίες ικανές να δώσουν ισχύ 1μιση Volt!!
Στην Ντεντέρα της Αιγύπτου απεκαλύφθη μιά τοιχογραφία που παρουσιάζει τεράστιες λάμπες & καλώδια συνδεδεμένα με μία γεννήτρια!!
Στην Νότια Αμερική βρέθηκαν ίχνη απο μεταλλικά καρφιά & βίδες της Προιστορίας. Τα ίχνη βρέθηκαν σε Γεωλογικά στρώματα μιας εποχής που προηγήθηκε χιλιάδες χρόνια πρίν την χρησιμοποίηση του Σιδήρου!!
Ο Καθηγητής Φυσικής του Πανεπιστημίου του Ρίο Ενρίκο Ματτίεβιτς με το βιβλίο του "Ταξίδι στην Μυθολογική Κόλαση", διατυπωνει την Άποψη οτι τα Τάρταρα- Πύλη του Άδη ήταν στο Τσαβίν ντε Χουάνταρ & οι Αρχαίοι Έλληνες είχαν επισκεφθεί το Περού χιλιάδες χρόνια πρίν!!
Στην Κίνα βρέθηκε Αλουμίνιο χωρίς ηλεκτροπαραγωγά Εργοστάσια!
Στην Ινδία ανοξείδωτο ατσάλι χωρίς υψηκάμινους & χαλυβουργεία!
Στο Περού επιμεταλλωμένα αντικείμενα χωρίς γνώση ηλεκτρισμού!
Θα απαντήσω για αυτό που γνωρίζω καλά.
Δεν χρειάζεται πάντα ηλεκτρισμός για να μεταλλώσεις ένα αντικειμενο , εμβαπτισμος χρειάζεται.
φιλικά
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 13/08/2004 09:46:26