- Αντικειμενική Αλήθεια - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
S'euxaristo WWalker pou me eneimeroses gia tin erotisi tou melous, den tha mporousa na thn gnorizo kathos dilosa kai sto forum oti apoxoro apo to esoterica.gr. Loipon file GDS1 o patir Nektarios sthn monh tou Ag. Nektariou, gnorizo oti dexete demonismenous hmera tetarti kai kiriaki. Xekinaei to diavasma apo tis 10:30 mexri arga to mesimeri astamatita analogos thn proselepsi tou kosmou. Gnorizo den oti thn kiriaki apo tis 7 telei leitoutgia gia tous pistous tis perioxhs mexri tis 10. Skopevo thn proth kiriaki tou noemvriou na parevretho xana ekei apo thn arxh gia na koinoniso kiolas. Tha pao me enan filo mou o opios einai psaltis kai vathia thriskevomeno atomo, pou epithimi na gnorisei kai prosopika ton papouli. Anaferontas tou gia to sigkekrimeno ierea mou anefere kai gia allous iereis(3-4) pou episima asxolounte me to idio thema kai malista xrizoun ton sevasmo polloun anthropon pou exoun voithisei.Mou anefere paromia viomata tou dipla se autous me ta peristatika pou ezeisa dipla ton pater Nektario Salaminas.
Ferimpot gia salamina exei kathe 10-15 lepta peripou kai apo to limanh kapios tha prepei na parei taxi kai na zhthsei na ton pane sthn Monh Ag. Nektarios sthn perioxh "ta sxolia". To amaxi mporei na ftasei mexri kapio simio eno meta tha prepei kapios na perpatisei gia na ftasei ekei kathos o dromos den einai kalos. Elpizo na voithisa, perimeno na mou grapseis entuposeis sou an pas.
Πού το ξέθαψα τούτο το θέμα ε; Ενιγουέι.
Το σ/κ που πέρασε βρέθηκα Σαλαμίνα για δουλειές.
Κατ’ αρχήν να πω ότι δεν έχω δει πιο άσχημο νησί στη ζωή μου και σόρι απ’ τους σαλαμινιώτες.
Ημανε λοιπόν με μια κοπελιά και με ήρθε στο νου ένα που είχα διαβάσει εδώ μέσα, σχετικά με έναν παπά που έκανε διάφορα φοβερά και τρομερά.
Είχε γράψει κάποιος εδώ δλδ ότι ο παπάς αυτός «βλέπει» διάφορα, βγάζει διαβόλους, θεραπεύει, κάτι τέτοια και με είχε κάνει εντύπωση το πόση εντύπωση είχε κάνει στο παιδί που μας τα έλεγε εδώ.
Είπα την ιστορία σε γενικές γραμμές όπως τη θυμόμουνα στην κοπελιά και είπαμε να πεταχτούμε, μιας και ήταν Κυριακή, να δούμε τι παίζει.
Το βρήκαμε εύκολα παρά τα αντίθετα που είχα διαβάσει.
Για να μη τα πολυλογάμε…ΜΟΥΦΑ.
Ετσι τουλάχιστον μου φάνηκε εμένα.
Πράγματι έπεφταν κάποιοι και κάποιες κάτω με το που τους άγγιζε ο πάτερ, ναι, μερικές έσκουζαν και σπαρτάραγαν για λίγο αλλά…
Οσοι ξέρουν από πολεμικές τέχνες ξέρουν ότι μπορείς να πιάσεις και να πιέσεις κάποιον σε συγκεκριμένα σημεία και κείνος να λιποθυμήσει σε λίγα δ/λεπτα.
Αυτά σε συνδιασμό με την ψυχολογική φόρτιση που έχουν όσοι πάνε σε τέτοια μέρη (πιστεύουν ότι έχουν κάποιο πρόβλημα, γιαυτό πάνε άλλωστε και περιμένουν να τους «βρει» κάποιος κάτι και κάποια λύση) και το κλειστό του χώρου με τα θυμιάματα και τα κεριά, μπορούν να τους κάνουν ευάλωτους.
Φυσικά εγώ και η κοπελιά δεν πάθαμε τίποτε, δε νοιώσαμε κανένα «παράξενο» αίσθημα, καμμία «ενέργεια» να μας γυροφέρνει.
Μας σταύρωσε ο παπάς και αυτό ήταν, όπως και πολλούς άλλους.
Τώρα, αυτές που χτυπιώνταν, εγώ τουλάχιστον τις έκοψα για ψιλο – «στάτους υστέρικους», σημειωτέον, μόνο γυναίκες χτυπιώνταν.
Άλλο που με έκαμε εντύπωση ήταν ότι οι 8 στους 10 εκεί μέσα ήταν είτε ρώσοι είτε βούλγαροι είτε απ’ τις ανατολικές του πρώην «μπλοκ» χώρες.
Τέλος, για τον παπά:
Πολύ, μα πολύ έξυπνο και διαπεραστικό βλέμμα, πονηρό τα το έλεγα.
Καπάτσος με φάνηκε και δεν τον ψέγω γιαυτό βέβαια.
Μου έδωσε την εντύπωση καλού ψυχολόγου, που ήξερε πού «τον παίρνει» και πού όχι.
Ηξερε δλδ ποιόν να «ρίξει» χάμω και ποιόν όχι. Και οι συμβουλές του, όποτε έδινε, ήταν συμβουλές ενός ψυχολόγου.
Λεφτά δεν είδα να δίνει κανένας, πέρα απ’ το κεράκι που άναβε.
Μ’ αυτά και μ’ αυτά, θέλω να πω ότι καλό είναι να μην εντυπωσιαζόμαστε εύκολα από οτιδήποτε μας φαντάζει παράξενο η ανεξήγητο.
Λυπήθηκα, όπως πάντα κάνω, που είδα κόσμο με βλέμμα απελπισμένο να περιμένει πώς και πώς μια «λύση» στα όποια προβλήματά του και να γίνεται έρμαιο στον καθένα. Η ανασφάλεια, η αδυναμία, το ψάξιμο της εύκολης λύσης; Μπορεί όλα μαζί να οδηγούν τόσον πολύ κόσμο σε μάγους, μάγισσες, μέντιουμ, αστρολόγους, καφετζούδες, εξορκιστές κλπ κι αυτό δηλώνει κατά τη μη ταπεινή μου άποψη τουλάχιστον αφέλεια, μην πω τίποτε χειρότερο.
Όλα μας τα προβλήματα, πλην αυτών που οφείλονται σε εξωγενείς παράγοντες, μπορούμε να τα λύσουμε μόνοι μας.
ΤΣΟΝΤΑ:
Τί το κάμνατε ρε το σάιτ; Το χαλάσατε.
Εβαλα αναζήτηση και δούλεψε καρφί, το βρήκα το θέμα αμέσως.
Πάνε οι παλιές καλές μέρες που ψάχναμε μια μέρα; 
Οταν ένας πιστός έχει διαμορφώσει εκ των προτέρων στη συνείδησή του ότι θα δει ένα θαύμα ή κάτι υπερφυσικό τότε θα το δει ακόμα κι αν δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Ακόμα κι αν δεν παίρνει μπρος το αμάξι του μπορεί να νομίσει ότι δεν το αφήνει ο Σατανάς....
Η εκμετάλλευση κάποιων ευπιστων ανθρώπων είναι συχνά προσφιλές σπορ ορισμένων πιο πονηρούληδων. Δεν εννοώ τον συγκεκριμένο παπά ντε και καλά. Γενικά μιλάω....
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΠΡΟΗΛΘΕ ΚΑΙ Η ..ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ..
ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ "ΤΣΙΜΠΑΝΕ" Η ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ "ΤΣΙΜΠΗΣΟΥΝ" ΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ..
..
ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ...
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Αυτά για τα οποία κατηγορούν κάποιους άλλους, είναι και αυτά που τους χαρακτηρίζουν.
Από πότε βρε παιδιά γίνατε αυθεντίες και ελεγκτές έτσι ώστε ο λόγος σας και η κρίση σας να θεωρείται ως το μόνο κριτήριο αυθεντικότητας;;;
Από πότε και με ποια εφόδια θεωρείτε ‘κουτούς’ άτομα που είναι γιατροί, ανώτατοι δικαστές, μαθηματικοί, αστροφυσικοί, ……;;;;
Δυστυχώς, θα συμφωνήσω μαζί σας ότι, οι τσαρλατάνοι, είδος που ευδοκιμεί τώρα τελευταία, έχουν πλήξει την αξιοπιστία και την ακεραιότητα της Εκκλησίας μας με αποτέλεσμα να σκανδαλίζεται ο κόσμος και να γίνεται ευάλωτος σε διαφόρων ειδών προπαγάνδες,
Εύχομαι, να σας αξιώσει ο Θεός, όπως έγινε και σε πολλούς άλλους «φανατικούς αρνητές» να βιώσετε τη δόξα Του έτσι ώστε να δείτε την Αλήθεια ως έχει.
εγώ δεν έχω κάποια προσωπική άποψη για τον παππούλη στην Σαλαμίνα θέλω όμως να αναφέρω δύο γεγονότα που θυμάμαι.
Ήμουνα λοιπόν κάποτε με ένα αγόρι που έτεινε να γίνει φανατικός θρήσκος. Πολλά πράγματα λοιπόν απο την συμπεριφορά του και την όλη του ιδεολογία τα θεωρούσα άλλοτε πολύ υπερβολικά και άλλοτε απλώς καταστάσεις που δεν με έκφραζαν καθότι ναι μεν πίστευα αλλά με τον δικό μου τρόπο που δεν περιείχε υπερβολές. Κάποια στιγμή λοιπόν φτάσαμε στον χωρισμό πράγμα που εκείνος δεν ήθελε να δεχτει με τίποτα. Με παρακάλεσε λοιπόν να πάμε σε έναν τέτοιο παππούλη, του λέω μα πας καλά; θα μου πει τώρα εμένα ο παππούλης κάτι και θα μου αλλάξει γνώμη; Με τα πολλά μην θέλωντας να του χαλάσω χατήρι στα τελειώματα πήγα σ' ένα μοναστήρι στην Πεντέλη όπου βρισκόταν κι ο εν λόγω μοναχός.
Ο άνθρωπος αυτός λοιπόν μου είπε πράγματι πολλά στοιχεία απο την ζωή μου, μου είπε γεγονότα που είχα ζήσει ως παιδί με λεπτομέρειες και εννοείτε γεγονότα που δεν είχα μοιραστεί με άλλον ποτέ.
Αυτό με είχε αφήσει έκπληκτη, δεν ήταν μόνο τα γεγονότα του παρελθόντος αλλά καταλάβαινε και σκέψεις που έκανα εκείνη την στιγμή και δεν εννοώ σκέψεις που φαινόντουσαν στο προσωπό μου.
Μου φάνηκε ένας σωστός και λογικός άνθρωπος. Σε καμία περίπτωση δεν ζήτησε λεφτά για τίποτα, ούτε καν κερί δεν άναψα και όσο για το τελείωμα της σχέσης μου το μόνο που μου ειπε είναι πως αν αυτό αισθάνεσαι πως θες να κάνεις, αυτό και να κάνεις ποιος είπε πως ο θεός εξαναγκάζει ανθρώπους να είναι μαζί;
Αυτό είναι το πρώτο σχετικό που θυμάμαι. Το δεύτερο βρισκόμουν Νέα Μάκρη είχα πάει λοιπόν με μια φίλη και βολτάραμε και κάποια στιγμή ανεβήκαμε στο μοναστήρι του Αγίου Εφραίμ είχα ακούσει ότι ήταν όμορφα εκεί. Το μοναστήρι είχε λειτουργία, ποτέ μου δεν είχα κάτσει σε λειτουργία, τις βαριέμαι αφόρητα, εκείνη την μέρα όμως μια απο τις γυναίκες που έψελνε είχε τόσο όμορφη φωνή που κάθησα για λίγο. Κάποια στιγμή νοιώθω μια περίεργη αίσθηση που δεν μπορώ να την εξηγήσω με λόγια. Γύρισα προς την πόρτα και είδα μια γυναίκα με έντονους μαύρους κύκλους κάτω απο τα μάτια. Δεν έδωσα βάση και ξαναγύρισα μπροστά μου. Άκουσα κάτι σαν μούγκρισμα ζώου γύρισα και κοίταξα αλλά δεν είδα κάτι ή κάποιον που να φαινόταν ότι προερχόταν. Ιδέα μου είπα. Το ξανάκουσα. Ιδέα μου ξαναείπα. Μετά δεν ξανακούστηκε γύρισα και παρατήρησα ότι η γυναίκα δεν ήταν πια μέσα.
Κάποια στιγμή βγήκα και εγώ έξω. Καθόμουν στο πρεβάζι ενός δέντρου και άρχησα να ακούω τα ίδια μουγκρίσματα να έρχωνται απο ένα μικρό παρεκκλήσι που είχε εκεί. Ο κόσμος όσος υπήρχε ήταν μέσα στην λειτουργία της κανονικής εκκλησίας.
Μετά άρχησα να ακούω περίεργη αντρική ομιλία όπου φώναζε αρκετα δυνατά και έβριζε κάποιον γέρο.
Αποφάσισα να πάω μέχρι εκεί πλησιάζοντας αργά γιατί η όλη κατάσταση με είχε κάπως τρομάξει. Ήταν η γυναίκα εκείνη που είχα δει στην εκκλησία στο πάτωμα, να μουγκρίζει και να βρίζει κάποιον που εγώ προσωπικά δεν έβλεπα, την μια καταλάβαινα τι έλεγε την άλλη όχι. Συγκεκριμένα θυμάμαι φράσεις όπως φύγε παλιόγερε %^&*((()( απο εδώ δεν με διώχνεις κ.λ.π.
Την λυπήθηκα, η ίδια δεν φαινόταν να έχει επαφή με το περιβάλλον, ήταν σαν ημιλυπόθημη. Δεν ήξερα τι να της κάνω για να την βοηθήσω και φοβόμουν και να την πλησιάσω.
Ξαναβγήκα έξω. Ήταν δυο κυρίες απ' έξω την ωρα που βγήκα στο πεζούλι εκείνο που ξανακάθησα. Τις άκουσα λοιπόν να συζητάνε για αυτήν που μούγκριζε. Μάγια της έχουν κάνει είπε η μία στην άλλη, και αυτής και της κόρης της δυστυχώς τις γνώριζα απο παλιά εδώ και δύο χρόνια είναι και οι δύο στα ίδια χάλια.
Κάποια στιγμή η ξαπλα τέζα βγήκε και αυτή έξω φαινοταν εξαντλημένη αλλά ήταν πάλι σε κάποια επαφή με το περιβάλλον. Κάποια στιγμή μπήκε και ένας παπάς, ιερέας δεν ξέρω τι ήτανε, όχι του μοναστηριού πιστεύω καθώς είναι γυναικείο, μάλλον επισκέπτης. Είδε την γυναίκα αυτή και πλησίασε να της πει μια προσευχή, αυτή ξανάπεσε, ο παπάς πλησίασε τον σταυρό προς το μετωπό της και πριν προλάβει να το αγκίξει αυτή εκτοξεύτηκε σαν να είχει φάει κλωτσιά στην μουρη απο άλογο. Αυτό ήταν, εγώ πλέον δεν μπορούσα να καταλάβω αν αυτό που έβλεπα μπορουσε να σημβεί. Ο παπάς δεν ξαναπροσπάθησε, φάνηκε τρομαγμένος και έφυγε, το ίδιο επίσης και εγώ.
Και το ερωτημά μου είναι το εξής, αν αυτό που είδα δεν ήταν μια δαιμονισμένη πια αρρώστια σου κλωτσάει το πρόσωπο σε εκτοξεύει;;;
Δεν είμαι φανατικιά, δεν πιστεύω και δεν μου αρέσουν οι φανατισμοί, δεν είμαι όμως και απο αυτούς που τα βάζουν όλα σε ένα τσουβάλι και τα ισοπεδόνουν επίσης όλα.
Φυσικά και δεν απαιτώ να πιστέψετε την ιστορία μου, μην την κρίνεται όμως κι όλας αφήστε την σαν μια ιστορία που απλά διηγήθηκα και που ο καθένας αποφασίζει αν την πιστεύει ή όχι.
Ευχαριστώ
quote:
Ειλικρινά, με εκπλήσσει η ευκολία με την οποία κάποιοι εδώ μέσα ισοπεδώνουν τα πάντα!
Αυτά για τα οποία κατηγορούν κάποιους άλλους, είναι και αυτά που τους χαρακτηρίζουν.Από πότε βρε παιδιά γίνατε αυθεντίες και ελεγκτές έτσι ώστε ο λόγος σας και η κρίση σας να θεωρείται ως το μόνο κριτήριο αυθεντικότητας;;;
φίλε Ψηλέ εγώ δεν υπονόησα ότι ο συγκεκριμένος παπάς στη Σαλαμίνα είναι απατεώνας. Μπορεί ένας παπάς λογω της έντονης πίστης του στα θεία, να νομίζει ότι πράγματι έχει υπερφυσικές δυνάμεις και να μην το κάνει από δόλο. Δεν το θεωρώ κακό αυτό..όχι όμως ότι θα το αποδεχτώ και σαν πραγματικότητα. Τα πυρά μου στοχεύουν αυτούς που κοροϊδεύουν σκόπιμα τους πιστούς, γεγονός που όπως κι εσύ λες, λαμβάνει συχνά χώρα στις μέρες μας.
Και ούτε θεωρώ την αποψη μου το μόνο κριτήριο αυθεντικότητας. Ειναι απλά η άποψή μου. Δεν πιστεύω σε θαύματα και θεϊκές παρεμβάσεις, οπότε δεν αποδέχομαι και την υπαρξη ανθρώπων με υπερφυσικές ιδιότητες. So simple.
quote:
Από πότε και με ποια εφόδια θεωρείτε ‘κουτούς’ άτομα που είναι γιατροί, ανώτατοι δικαστές, μαθηματικοί, αστροφυσικοί, ……;;;;
Δεν έχει και τόσο σημασία νομίζω το επάγγελμα του κάθε ανθρώπου. Ουτε κουτοί είναι κάποιοι που πιστεύουν στο "θείο". Μην ξεχνάς ότι και οι επιστήμονες είναι άνθρωποι με αδυναμίες. Συνήθως, όταν ένας επιστήμονας, αστροφυσικός κτλ δηλώνει πίστη στο Θεό, αυτό μπορεί να γίνεται είτε επειδή δεν έχει ξεπεράσει κάποιες φοβίες του, είτε γιατί και αυτός ως άνθρωπος έχει μεταθανάτιες κτλ ανησυχίες, είτε απλά δηλώνει ένθεος για να μην στιγματιστεί κοινωνικά στις θρησκευόμενες μάζες.
Πάντως μια έρευνα των τελευταίων χρόνων που βρήκα δείχνει πως η συντριπτική πλειοψηφεία των επιστημόνων αρνείται την ύπαρξη Θεού.
http://www.atheists.org/flash.line/atheism1.htm
Οχι ότι σημαίνει κάτι απαραίτητα αυτό...αλλά ας το έχουμε υπόψη μας μιας και ανέφερες τους επιστήμονες.
quote:
Εύχομαι, να σας αξιώσει ο Θεός, όπως έγινε και σε πολλούς άλλους «φανατικούς αρνητές» να βιώσετε τη δόξα Του έτσι ώστε να δείτε την Αλήθεια ως έχει.
Δεν είμαι "φανατικός αρνητής". Δεν με ενδιαφέρει η δόξα κανενός Θεου. Δεν με ενδιαφέρει η "αλήθεια" κανενός Θεού. Σε αυτό τον πλανήτη, μπορούμε να οικοδομησουμε μια καλύτερη κοινωνία??Αυτό ναι, με ενδιαφέρει...
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Αυτό που με παραξενεύει είναι το εξής:
Τα άτομα που "κατακρίνουν" για φανατισμό ή για αφέλεια όσους πιστεύουν σε Θεό ή Θεούς, θεωρώ πως με άλλο τόσο φανατισμό ή αφέλεια επιμένουν στις θέσεις τους ή νομίζουν ότι κατέχουν την αλήθεια και έτσι αυτό τους οδηγεί στο να κρίνουν τους πρώτους (τους πιστούς) κατ' αυτόν τον τρόπο.
Ξέρεις, όταν βάζεις τον εαυτό σου σχεδόν υπεράνω όλων, θεωρώντας ότι εσύ κατέχεις την απόλυτη αλήθεια, μη αφήνοντας, έστω βρε αδερφέ, ένα παραθυράκι αμφιβολίας σχετικά με τον εαυτό σου, είναι πιστεύω εξίσου επικίνδυνο με αυτό που κάνει ο κάθε φανατισμένος κάποιας θρησκείας.
Ανέφερα ανθρώπους που κατέχουν γνώσεις και θέσεις, για να τονίσω ότι πιστά άτομα δεν είναι μόνο άτομα απλά χωρίς κάποιες ιδιαίτερες επιστημονικές ή άλλου είδους εξειδικευμένες γνώσεις.
Η πίστη φίλε μου Agnostic δεν εξηγείται και ούτε μπορείς να την αποδείξεις με έναν μαθηματικό τύπο.
Αν όντως, όπως λες, ίσχυαν οι λόγοι για τους οποίους κάποιος επιστήμονας ή και άλλος άνθρωπος, πιστεύει στο Θεό, τότε για τους λόγους αυτούς, θα έπρεπε όλος ο κόσμος να πιστεύει σε Θεό.
Δεν συμβαίνει όμως αυτό, ή τουλάχιστον έτσι θέλουν να λένε ορισμένοι (δηλαδή ότι δεν πιστεύουν σε Θεό).
Συμφωνώ μαζί σου στο να οικοδομήσουμε μια καλύτερη κοινωνία, αλλά όμως καλύτερη κοινωνία χωρίς «φόβο Θεού» είναι αδύνατο να υπάρξει.
Όσο ο άνθρωπος θα περνιέται για Θεός, είναι αδύνατον να οικοδομήσουμε μια καλύτερη κοινωνία.
quote:
Ξέρεις, όταν βάζεις τον εαυτό σου σχεδόν υπεράνω όλων, θεωρώντας ότι εσύ κατέχεις την απόλυτη αλήθεια, μη αφήνοντας, έστω βρε αδερφέ, ένα παραθυράκι αμφιβολίας σχετικά με τον εαυτό σου, είναι πιστεύω εξίσου επικίνδυνο με αυτό που κάνει ο κάθε φανατισμένος κάποιας θρησκείας.
Ναι, ο φανατισμός μπορεί να επιφέρει αρκετά κακά στον άνθρωπο που υποπίπτει σε αυτόν.
Θα ήθελα παράλληλα να σε ρωτήσω κάτι με κάθε καλοπροαίρετη διάθεση:
Πιστεύεις οτι εσύ, τουλάχιστον από τα γραφόμενα σου στα forums, έχεις αγγίξει μερικές φορές τα όρια του φανατισμού σε κάποιες θέσεις που έχεις εκφράσει ή όχι?
In anticipation of my resurrection...
Edited by - Dying_Incubus on 16/03/2006 08:58:17
YΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΣΕ ΜΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ..
"Και το ερωτημά μου είναι το εξής, αν αυτό που είδα δεν ήταν μια δαιμονισμένη πια αρρώστια σου κλωτσάει το πρόσωπο σε εκτοξεύει;;;"
ΕΧΕΙΣ ΠΟΤΕ ΑΝΑΡΩΤΗΘΕΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΤΑΣΟΥΝ ΟΙ ΨΥΧΟΠΑΘΗΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ? ΘΕΣ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ? ΠΡΙΝ ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΗΡΞΕ ΕΝΑΣ ΤΥΠΟΣ ΣΤΗΝ ΡΩΣΙΑ ΠΟΥ ΕΠΙ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΗΓΑΓΕ (ΕΠΙ ΤΟ ΠΛΕΙΣΤΟΝ)ΠΑΙΔΙΑ,ΤΑ ΒΙΑΖΕ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΟΤΩΝΕ Η ΤΑ ΜΑΧΑΙΡΩΝΕ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΠΟΥ ΑΥΤΑ ΞΕΨΥΧΑΓΑΝ ΑΥΤΟΣ ΑΥΝΑΝΙΖΟΤΑΝ..ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΤΑΙΝΙΑ...
"Ανέφερα ανθρώπους που κατέχουν γνώσεις και θέσεις, για να τονίσω ότι πιστά άτομα δεν είναι μόνο άτομα απλά χωρίς κάποιες ιδιαίτερες επιστημονικές ή άλλου είδους εξειδικευμένες γνώσεις."
ΑΥΤΟ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΙΠΟΤΑ..
π.χ Ο ΚΥΚΛΟΣ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΙ ,ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ Κ.Λ.Π..ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΜΠΟΔΙΣΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΦΑΝΑΤΙΚΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΓΕΥΤΟΥΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ..
Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΠΕΕΡ,ΠΑΡΑΔΕΧΟΤΑΝ ΟΤΙ ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΕΒΛΕΠΕ ΟΤΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΟΔΗΓΟΥΝΤΑΙ ΣΕ ΑΚΡΑΙΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙ ΣΤΗΝ ΓΟΗΤΕΙΑ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΕ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΣΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ..
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
συμφωνώ μαζί σου πως υπάρχουν πράγματι και ανθρώποι που μπορούν να το κάνουν αυτό χωρίς απαραίτητα να είναι Χριστιανοί. Κι αυτοί όμως πιστεύω πως μέσω κάποιου πνευματικού δρόμου, άσχετα με την ονομασία του, έχουν φτάσει να το κάνουν αυτό.
Δεν υποστηρίζω ότι μόνο οι Χριστιανοί φτάνουν σε ένα πνευματικό δρόμο ή σε κάποιες δυνατότητες του εαυτού τους, υπάρχουν πολοί αξιόλογοι άνθρωποι και σε άλλες θρησκείες και ίσως να υπάρχουν και άνθρωποι με ιδιαίτερες ικανότητες χωρίς να υποστηρίζουν καμία θρησκεία. Εκείνο που ήθελα να υποστηρίξω είναι πως πράγματι υπάρχουν ανθρώποι με τέτοιες ικανότητες, πως δεν είναι ανάγκη να είναι όλοι τσαρλατάνοι ή να πρέπει να δουν τις μπογιές στα χέρια κάποιου για να γνωρίζουν το επάγγελμα ας πούμε (όπως αναφέρθηκε παραπάνω). Για μένα εξάλου δεν έχει τόση σημασία η ονομασία που βάζεις στο κάθε τι που πιστεύεις αλλά οι αξίες που περιέχει το πιστεύω σου.
Σχετικά με το δεύτερο κομμάτι τώρα, σίγουρα υπάρχουν ψυχοπαθείς, σίγουρα υπάρχουν αρρώστιες που φαίρνουν πολύ στα συμπτόματα του δαιμονισμού, σίγουρα και ο ίδιος ο άνθρωπος ίσως να έχει την ικανότητα κάτω απο κάποιες συνθήκες που δημιουργεί στον εαυτό του να φαίρεται κάπως μεταφυσικά θα έλεγα. Το παράδειγμα όμως που μου έφερες είναι κάποιου ψυχοπαθή απλά, δεν περιέχει κάτι το μεταφυσικό ως στοιχείο. Το συγκεκριμένο όμως που είδα εγώ δεν είχε λογική εξήγηση, δεν πιστεύω πως ένας άνθρωπος μπορούσε να δημιουργήσει την εκτόξευση αυτή στον εαυτό του. Φαντάσου ένα άλογο να κλωτσάει ένα παιδάκι ας πούμε και αυτό να εκτοξεύεται παραπέρα, φαντάσου τώρα την ίδια σκηνή χωρίς το άλογο, δεν μοιάζει να εκλογικεύεται το γεγονός αυτό. Πάντα φυσικά αφήνω το περιθώριο λάθους στον εαυτό μου, πάντα ίσως να υπάρχει και μια εκλογίκευση που εγώ απλά να μην γνωρίζω ή να μην μπορώ να συλλάβω.
Προτιμώ όμως να κοιτάζω τα πράγματα σφαιρικά απο όλες τις οπτικές γωνίες. Πράγματα για τα οποία δεν μπορώ να βάλω το χέρι μου στην φωτιά τα αφήνω με ένα ερωτηματικό στο πίσω μέρος του εγκεφάλου μου μέχρι να γίνει κάτι δυνατό που θα με οδηγήσει σε μια πιο σταθερή γνώμη.
Ο φανατισμός έχει πολλά είδη εκδήλωσης. Πιστεύω πως αυτοί που ακολουθούν κατα γράμμα μια θρησκεία και δεν αφήνουν περιθώρια λάθους μέσα σ' αυτή, είναι φανατικοί. Πιστεύω επίσης πως και αυτοί που δεν ακολουθούν τίποτα ή είναι πλήρως αρνητικοί με κάτι και δεν αφήνουν περιθώρια λάθους στην αντιληψή τους, είναι επίσης φανατικοί.
Φυσικά καμία απο τις δύο κατηγορίες δεν κατηγορώ ή κατακρίνω. Δέχομαι τους ανθρώπους όπως είναι και με ότι πιστεύουν και σε κανέναν δεν προσπαθώ να αλλάξω γνώμη για τίποτα. Είναι λάθος να προσπαθείς να αλλάξεις τα πιστεύω ή τα μη πιστεύω κάποιου γιατί αν μη τι άλλο κανένας δεν μπορεί να πει ότι είναι απόλυτα σωστός στα πιστεύω του, γιατί αν μη τι άλλο κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά πια απο τις αντιλήψεις του είναι λάθος και πάνω απο όλα γιατί ο καθένας μας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι πιστεύει.
Προτιμώ να κρατώ μια αμφιβολία για ότι πιστεύω, και να έχω μια μικρή πίστη σε ότι αμφισβητώ.
Προτιμώ να έχω τους οριζοντές μου ανοιχτούς για να λαμβάνω το κάθε ερέθισμα γνώσης και ανάλογα να το αποδέχομαι ή να το πετώ.
Η πόρτα μου όμως δεν είναι ποτέ απόλυτα ανοιχτή για να δεχτεί το κάθε τι που θα θέλει ο καθένας να περάσει και ποτέ απόλυτα κλειστή για να μην χάνει πράγματα που ίσως θα πρεπε να δει.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΝΟΙΚΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ..
ΑΠΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΡΩΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΛΥΣΗ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ π.χ ΟΠΩΣ Ο ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ..
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΠΩΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΛΥΣΗ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ...ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΜΙΑ ΛΥΣΗ ?
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Έχω συναίσθηση πως, εδώ και σχεδόν ένα χρόνο που γράφω στο εδώ φόρουμ, μερικές φορές, έχω εκφραστεί αυστηρά και ίσως να εκφράστηκα με κάποιους όρους που να προσέβαλα κάποιους, χωρίς ωστόσο αυτό να ήταν στις προθέσεις μου, πράγμα και για το οποίο θα ήθελα να με συγχωρέσουν τα άτομα που νιώθουν προσβεβλημένοι.
Θέλω να πω όμως πως αυτό έγινε όταν έβλεπα να λέγονται πράγματα για τα οποία δεν υπήρχαν αλλά ούτε και σήμερα υπάρχουν στοιχεία, αυτά που εγώ λέω πρωτόγονες πηγές, που να στηρίζουν τα όσα ελέγοντο.
Πιστεύω πως δεν εξέφρασα κάποιες απόψεις θρησκευτικού περιεχομένου που να μπορούν να χαρακτηριστούν ως φανατικές.
Ποτέ δεν απαίτησα και δεν απαιτώ οι άλλοι να ασπάζονται το θρησκευτικό μου πιστεύω.
Δεν μου αρέσει όμως κάποιοι να εκφράζονται απαξιωτικά και να το εξευτελίζουν με απρεπείς χαρακτηρισμούς.
Ούτε και εγώ δέχομαι να πράττω το ίδιο για άλλα πιστεύω, κι αν καμιά φορά το έκανα εδώ μέσα ήταν μόνο για να προκαλέσω έτσι ώστε να δούμε σε τι επίπεδο μπορούμε να φτάσουμε μια συζήτηση αν συμπεριφερθούμε όλοι κατά τον ίδιο τρόπο.
Ποτέ δεν αρνήθηκα ότι έγιναν «εγκλήματα» στο όνομα του Χριστού, αυτό όμως που δεν θα σταματήσω ποτέ να λέγω είναι πως δεν είναι υπεύθυνος ο Χριστός γι’ αυτό.
Ούτε και για τις ατασθαλίες και τα σκάνδαλα στους κόλπους της Εκκλησίας είναι υπεύθυνος ο Χριστός. Υπεύθυνος είναι ο άνθρωπος που πλάστηκε ελεύθερος.
Ούτε και πρέπει να στηρίζουμε όλη την επιχειρηματολογία μας πάνω σε γεγονότα άσχετα που τις περισσότερες φορές δεν μπορούμε καν να επιβεβαιώσουμε την πραγματική αιτία του συμβάντος!
Αν εσύ προσπαθήσεις να αναθρέψεις σωστά και με καλές αρχές το παιδί σου, αλλά αυτό όταν μεγαλώσει γίνει κακοποιός, δεν είναι σωστό να ζητάμε τα ρέστα από σένα, ούτε και να καταδικάσουμε εσένα.
Να καταδικάσουμε τι;;
Την αγάπη σου προς αυτό;
Τις αρχές που προσπάθησες να του μεταδώσεις;
Τον πόνο σου βλέποντας την κατάντια του;
…….
……………………….
quote:
ΑΠΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΡΩΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΛΥΣΗ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ
Eγώ νομίζω πως σε καθε κατάσταση που βρισκόμαστε αντιμέτωποι πρέπει πρώτα απο όλα να εμπιστευόμαστε το ενστικτό μας καθώς και ορθολογικά και συναισθηματικά μπορεί να παραπλανηθούμε. Απο την άλλη όμως ο κάθε άνθρωπος έχει ένα διαφορετικό δυνατό σημείο. Άλλος την ορθολογική του κρίση, άλλος την συναισθηματική του άλλος την διαισθησή του. Πιθανόν λοιπόν να πρέπει να λειτουργεί ο καθένας διαφορετικά βάση του πιου στοιχείου θεωρεί πιο έμπιστο στον εαυτό του.
quote:
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΠΩΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΛΥΣΗ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ...ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΜΙΑ ΛΥΣΗ
Σ΄αυτό συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Φίλε Ψηλέ,
quote:
Δεν μου αρέσει όμως κάποιοι να εκφράζονται απαξιωτικά και να το εξευτελίζουν με απρεπείς χαρακτηρισμούς
Θα σημφωνήσω απόλυτα μαζί σου, όλοι πρέπει να σέβονται τα πιστεύω κάποιου άλλου και κανένας δεν έχει δικαίομα να κρίνει τον καθένα και το καθετί έστω κι αν τα πιστεύω αυτά δεν τα υποστηρίζει. Υπάρχει και ο όμορφος τρόπος να δείξεις την αντιπαραθεσή σου.
quote:
κι αν καμιά φορά το έκανα εδώ μέσα ήταν μόνο για να προκαλέσω έτσι ώστε να δούμε σε τι επίπεδο μπορούμε να φτάσουμε μια συζήτηση
σ' αυτό όμως θα διαφωνήσω, το πόσο δυνατό είναι το επίπεδο και η ανωτερότητα ενός ανθρώπου φαίνεται κάτω απο κάποιες τέτοιες συνθήκες, φυσικά σε καμοία περίπτωση δεν θέλω να σε θήξω αναφεροντάς το αυτό, απλά να σε βάλω σε σκέψεις αν αξίζει να τα κλωνίζεις.
quote:
Ποτέ δεν αρνήθηκα ότι έγιναν «εγκλήματα» στο όνομα του Χριστού, αυτό όμως που δεν θα σταματήσω ποτέ να λέγω είναι πως δεν είναι υπεύθυνος ο Χριστός γι’ αυτό.
Και σε αυτό θα σημφωνήσω απόλυτα.
Αν οι άνθρωποι δεν έχουν απο μόνοι τους το μυαλό για να διαχωρήσουν το σωστό απο το λάθος, αν δεν μπορούν να ξεχωρίσουν την ουσία του κάθε πράγματος απο την πρέζα που τους ποτίζουν ανα εποχές οι κοινωνικές ή θρησκευτικές πεποιθήσεις, αν επιλέγουν να πιστέψουν τον κάθε έναν που βγαίνει και χρησιμοποιεί το όνομα της κάθε θρησκείας για να περάσει την κάθε βλακεία του, δεν φταίει η ίδια η θρησκεία για αυτό. Φταίει η ηλιθιότητα της ανθρωπότητας να επιλέγει την ζωή του προβάτου και όπου πάνε όλοι να ακολουθούν και αυτοί.
Ένας βοσκός έφτιαξε ένα ρομπότ για να οδηγεί τα προβατά του και να ασχολείτε αυτός με ότι άλλο. Στην πορεία το ρομπότ έπαθε βλάβη και οδήγησε τα πρόβατα σε γκρεμό. Τα πρόβατα πήγαν και έπεσαν και τσακίστηκαν.
Ο βοσκός φταίει για αυτό ή τα ηλίθια τα πρόβατα που την κρίσημη στιγμή εμπιστεύτηκαν τυφλά το ελαττωματικό ρομπότ, που δεν αναρωτήθηκαν για τίποτα, που δεν έψαξαν τι είναι αυτό που τα οδηγεί αλλά απλά οδηγήθηκαν ως άβουλα όντα σε καταστροφή;
Η θρησκεία φταίει που κάποιες γιαγιάδες δείνουν όλη τους την περιουσία στην εκκλησία και μένουν στον δρόμο; ή οι ίδιες οι γιαγιάδες που αντί να ψάξουν απο μόνες τους την ουσία και την αλήθεια της θρησκείας πιστεύουν στον καθε εκμεταλευτή που φοράει ράσα ή που τους λέει ότι είναι αντιπρόσωπος της θρησκείας;
Συγνώμοι φίλοι μου αλλά δεν θυμάμαι να γράφει πουθενά πιστέψτε σε όποιον βλάκα θεωρείτε αντιπρόσωπος της θρησκείας, εκείνο που θυμάμαι πως γράφει είναι το προσέξτε γιατί το κακό θα έρθει ντυμένο καλό και υποστηριζόμενο το καλό. Αυτό το ξέρω ακόμα και εγώ που ποτέ δεν διάβασα κανένα βιβλίο της εκκλησίας, δεν το ξέρουν όλοι εκείνοι που είναι βαθειά μέσα σε αυτά τα πράγματα;
Ας μην ψάχνουμε πάντα να ρίξουμε τα εγκληματά μας σε κάτι άλλο ας παραδεχτούμε μια φορά ότι φταίει η φυτοζωία μας.
Καμοιά θρησκεία και κανένας άνθρωπος δεν είναι υπεύθυνος για τις πράξεις μας, υπεύθυνοι για τον εαυτό μας είμαστε μόνο εμείς και αν εμείς έχουμε επιλέξει μια χαμηλή αντίληψη των πραγμάτων γύρω μας, υπεύθυνοι είμαστε πάλι εμείς.
Τουλάχιστον αυτή είναι η γνώμη μου περι του θέματος.