ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- 10 Χρόνια ESOTERICA Forums - 2001-2011 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- 10 Χρόνια ESOTERICA Forums - 2001-2011 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Admin84 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 5/5
LarypΜέλος
21/08/2005, 17:13:19
Αγαπητέ Dying_Incubus,
θα επιμείνω [και χωρίς παρεξήγηση ε?]
ΤΙ νόημα έχει να μαθαίνουμε από τα βιβλία τον χρυσό αιώνα, να πιθηκίζουμε και να παπαγαλίζουμε αν δεν καταλαβαίνουμε για ποιο λόγο γίνονται όλα αυτά????
ΤΙ νόημα έχει να τα μαθαίνουμε χωρίς να τα πιστεύουμε και προ πάντων τι νόημα έχει όταν με τον τρόπο που "διδάσκονται" σου δίνουν την εντύπωση ότι "είναι απλά ιστορίες" χωρίς κανένα αντίκρυσμα στο σήμερα?
Δεν είναι ότι δεν καταλαβαίνω τι εννοείς [καταλαβαίνω και πολύ καλά μάλιστα] αλλά εσύ το βρίσκεις σωστό να μαθαίνουμε τα της εποχής εκείνης [ακόμη και με τον τρόπο που τα "μαθαίνουμε"] απλά και μόνο σαν "ιστορίες"?????
Δηλαδή ο χρυσός αιώνας αποτελεί σήμερα απλά και μόνο "ιστορία"???
Επαναλαμβάνω δεν διαφωνώ μαζί σου φίλε μου ερωτήματα θέτω...
Βασιλικώς,
Laryp

Φωνές, αλαλαγμοί, χαρές
ενθουσιασμοί, ζητωκραυγές!
Και ποιος τολμάει να τους πει
πως νίκησαν οι δύσμοιροι
τρέχοντας στον ανεμπόδιστο δρόμο της κατηφόρας...
Χρ. Κατσιγιάννης

21/08/2005, 17:57:18
Τα ίδια πράγματα λέμε, αγαπητέ μου, αλλά με άλλα λόγια.
Αυτά τα μαθαίνουμε μόνο ιστορικά ενώ θα έπρεπε να τα ενστερνιζόμαστε και να λαμβάνουμε ανάλογη παιδεία μέσα από αυτά, όχι να τα μαθαίνουμε μόνο ιστορικά.
Στην ουσία δεν έχουμε μάθει τι είναι η Δημοκρατία.
Αυτό λέμε κι οι 2.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

21/08/2005, 18:45:18
Η Δημοκρατία όπως πολύ σωστά ήδη έχει θιχθεί από προλαλήσαντες αποτελεί ένα "απαιτητικό" πολίτευμα, κι αυτό γιατί προϋποθέτει αυτοδύναμες,ενεργές,ευσηνείδητες πολιτικές μονάδες (δηλαδή τον κάθε πολίτη ξεχωριστά) και όχι φυσικά τις αγαπημένες εκφράσεις των "ηγετών", "ηγεμονίσκων" και διαφόρων "εκπροσώπων" και "αντιπροσώπων" περί "λαού", "μάζας","πόπολου", "προλετάριων" κλπ,κλπ.

Εγώ προσωπικά δεν αποδέχομαι καν την έννοια της αντιπροσώπευσης και εκπροσώπησης (διότι απλούστατα θεωρώ ότι κανείς δεν είναι σε θέση να εκπροσωπήσει εμένα προσωπικά κατά τον βέλτιστο [για μένα] τρόπο από ότι ο ίδιος μου ο εαυτός). Και μάλιστα στην εποχή που αίρονται και τα τεχνικά προβλήματα που επικαλούνταν μεταξύ άλλων οι καταργήσαντες την άμεσον δημοκρατία, θα περίμενε κανείς να προωθηθούν τάχιστα μέτρα που να κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση (πχ. 1 PC ανά Ελληνα πολίτη και συνεχή δημοψηφίσματα online επί παντός θέματος ήσσονος ή υψίστης σημασίας για να αναδεικνύεται πραγματικά η βούληση των πολιτών)

Αυτό που πιστεύω ότι έχουμε (και πάντα είχαμε) είναι μια αυτονομιμοποιημένη "πεφωτισμένη δεσποτεία" (κατά τον ορισμό του Αδ.Κοραή) και κατάχρηση των δικαιωμάτων που παρέχει η ανά τετραετία "ψήφος" η οποία αντιμετωπίζεται περίπου ως επιταγή "εν λευκώ" από τους εκάστοτε κυβερνώντες,χωρίς να έχει καμία σχέση με οποιοδήποτε δημοκρατικό στοιχείο...

Όσο για την αρχαία Αθήνα και τον Περικλή, είναι βέβαιο πως ούτε και αυτοί είχαν την ιδανική Δημοκρατία, αλλά το καλύτερο μέχρι στιγμής εφαρμοσμένο μοντέλο της επί του πρακτέου, έστω και αν αυτό έμοιαζε με μια ίσως περισσότερο διευρυμένη αριστοκρατία (όπου "άριστος" ήταν ο κάθε Αθηναίος "πολίτης" -πλήν όμως πολίτες δεν θεωρούνταν οι δούλοι, οι ξένοι-μη Αθηναίοι και οι γυναίκες). Αλλά τουλάχιστον ήταν πιο ντόμπρο και ξηγημένο πολίτευμα (έθετε εξαρχής τους όρους και δεν βαυκαλιζόταν ότι είναι κάτι άλλο!) από κάθε άλλο που το ακολούθησε και ειδικά το σημερινό (της τελευταίας 30ετίας) που όλοι το αποκαλούν δημοκρατία και μόνο τέτοια δεν είναι...

Αυτά είναι μόνο η αρχή, έχω μπόλικο υλικό για το θέμα γιατί αυτό με έχει απασχολήσει και με απασχολεί διαρκώς από τότε που αντιλήφθηκα τους συσχετισμούς και τους ρόλους κηδεμόνων-κηδεμονευομένων στο υφιστάμενο κακέκτυπο "δημοκρατίας"...

Σημειώνω πάντως ότι εκτός από το αν αντέχουμε ή όχι την πραγματική δημοκρατία, υπάρχει και θέμα ειλικρίνειας απέναντι στον εαυτό μας και απέναντι στους συν-πολίτες μας. (Αν θέλουμε πραγματικά ή όχι την original Δημοκρατία -ή αν μας βολεύουν κι εμάς κατά βάθος οι, όποιας μορφής, κηδεμονίες...)

Η αυθεντική δημοκρατία είναι ένα πολίτευμα εξαιρετικά χαμηλού βαθμού αποδοτικότητας "έργου" (ισχύει το περίφημο: "όπου λαλούν πολλοί κοκόροι"...) αλλά εγώ προσωπικά το προτιμώ γιατί η εκτελεστική εξουσία που επικαλείται πάντα η εκάστοτε εφαρμοσμένη μορφή της δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο (τη στιγμή μάλιστα που ούτε το "έργο" πιθανόν να έχει τη σύμφωνη γνώμη μου, ούτε ο τρόπος εκτέλεσής του, κλπ,κλπ).

Ρίχνω «φυτίλια» και «γάντια» παιδιά,
πιάστε τα και χρησιμοποιήστε τα, ώστε να έρθει δευτερολογία και τριτολογία για να απλωθώ περισσότερο!

«Γιατί να λέμε ορμητικά τα νερά του ποταμού, και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν?»

Τα λέμε!

Ο ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ
ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ



.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

22/08/2005, 10:12:58
quote:

Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα κι ο θεματοθέτης μπορεί να μας τα "χώσει", θα σου απαντήσω...


Θα σας τα χώσει....
Θα σας τα χώσει....

Ωρέ !
Πέρατε το θέμα μου και το κάνατε πεδίοδιατριβής για την αρχαία Αθήνα !

Βρέ ?!
Αυτό έλεγε το θέμα ???


quote:

για παράδειγμα ακούς να σου λένε οτι "γιατί να μη βάλω μίνι να βγώ έξω το βράδυ, Δημοκρατία δεν έχουμε?", όταν ο καθένας λέει ό,τι αβάσιμο θέλει


Αυτό έλεγε το θέμα. Αυτό ακριβώς !
Να βάλει το ... μίνι, γιατί έχουμε Δημοκρατία.