- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΑΓΙΩΝ Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ (ΝΟ2) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Η θρησκεία ήταν αυτή που βοήθησε λίγο να πέσει η Πόλη και το γεγονός ότι το βυζάντιο ήταν ένα κράτος, μία αυτοκρατορία που αποτελούνταν απο κάθε καρυδιάς καρύδι.

Και τί θα την κάνετε την Πόλη αν θα την πάρετε; Να δώ μετά πώς κυβερνήσετε τα 10 εκκατομύρια πλυθησμού που μένουν εκεί.

Ξεκολήστε!

Δεν είμαι από αυτούς που πιστεύω ότι θα μας δώσουν την Κωσταντινούπολη αλλά από την άλλη δεν θα πώ "οχι ευχαριστώ δεν θα πάρω" αν μας την παραδώσουν. Η προγιαγιά μου εκεί έμενε.

Απλά είμαι από αυτόυς που πιστεύουν ότι οι προφητείες δίνουν στον κόσμο ψεύτικες ελπίδες για να τον κοιμίζουν...

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΘΑ ΞΑΝΑΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΗ
ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.
Η ΜΑΝΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ. ΕΦΥΓΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗ ΘΕΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΥΣ ΤΟ '65 ΑΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΛΑ.

ΟΡΦΕΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ.
ΑΦΟΥ ΚΑΛΑ ΚΑΛΑ ΦΡΟΝΤΙΣΑΝ ΝΑ ΑΠΟΚΟΨΟΥΝ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΑΠΟ ΤΗ ΔΥΣΗ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΓΚΡΕΜΙΣΑΝ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΟΝΕΙΡΟ ΤΩΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ ΓΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΠΑ. (ΑΛΛΟ ΚΟΥΜΑΣΙ ΚΙ ΑΥΤΟΣ)
ΤΩΡΑ ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ 2 ΕΒΡΑΙΟΙ ΑΝΟΙΞΑΝ ΤΗΝ ΚΕΡΚΟΠΟΡΤΑ ΕΓΩ ΘΑ ΠΩ ΟΤΙ ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ.
ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΤΟ ΠΛΗΡΩΜΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΡΩΣΟΥΣ, ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΕΙ Ο ΛΙΑΚΟ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ.
ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΟΙ ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΙ ΟΤΑΝ Η ΠΟΛΗ ΕΠΕΦΤΕ;
ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΟΙ ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΙ ΣΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ;
ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ, ΣΤΑ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΑΝΑ, ΣΤΟ ΚΥΠΡΙΑΚΟ;
ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΕ ΤΑ ΙΜΙΑ;

Αν η Ορθοδοξια ηταν αυτη που επρεπε να ειναι τοτε η πολη δεν θα χανοταν.
Αν δειτε λιγακι το τι συνεβαινε τοτε θα καταλαβετε γιατι επεσε η πολη και αυτο δεν ηταν αλλο απο την σωτηρια της μιας και αληθινης εκκλησιας της Ορθοδοξης. Στην πολη πραγματικοι ορθοδοξοι ειχαν μεινει πολλοι λιγοι. Οι παππικοι και οι δυτικοι ηταν μονο ενα βημα πριν ολοκληρωσουν το εγκλημα δηλαδη να εισβαλλουν και να αφανησουν την Ορθοδοξια.
Μετα απο την αλωση η ορθοδοξια ξανα ζωντανεψε. Πιστοι ξεφυγαν απο την προπαγανδα και τον ιστο που ειχαν ετοιμασει ολοι οι εχθροι και δεν ενοω τους Οθωμανους.

Ηταν θελημα Θεου να γινει αυτο και εγινε. Για το καλο μας.
Σημερα στην Κωσταντινουπολη αντι για τον Οικουμενικο Πατριαρχειο μπορει να ειχαμε και την εδρα του Παπα.

Γεια σας.

"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"

Χαίρομαι που βλέπω άτομα σε αυτή την ηλικία να σκεύτονται ανοιχτά και να μην τρώνε ότι τους ταϊζουν.

Κάθε αυτοκρατορία έχει μία γένεση μία ακμή και ΄τελος την παρακμή. Δεν είναι δυνατό να υπάρχει επ'απειρο. Δεν αποκλείεται όμως να ξαναγενηθεί.

Ίσως σε αυτή την σκέψη βασίστηκαν μερικοί και διέδοσαν τις όποιες προφητείες...

Aetos, σε ευχαριστώ πολύ για το μήνυμά σου. Το διάβασα, άναψα τσιγάρο και το ξαναδιάβασα. Αν μου επιτρέπεις, έχω να σημειώσω τα παρακάτω.

Πρώτον, κατανοώ και αποδέχομαι το περιεχόμενο της Θείας Αποκάλυψης, συμφωνώ δε μαζί σου για το ελπιδοφόρο μήνυμά της, την ελπίδα και την προσμονή κάθε χριστιανού. Επίσης, αποδέχομαι το ενδεχόμενο ο Θεϊκός Λόγος να ενέπνευσε ανθρώπους αγίους στην πορεία του χρόνου, ώστε να φανερώσουν τη βούλησή Του στο ποίμνιο μέσω προφητειών. Οι αντιρρήσεις μου δεν είναι επί του περιεχομένου των προφητειών, ούτε επί της αλήθειας που αυτές (η κάθε μια χωριστά) περιέχουν...αυτά είναι θέματα πίστης, και εγώ δεν αμφισβητώ την πίστη κανενός. Οι αντιρρήσεις μου εντοπίζονται στο ότι οι προφητείες αυτές (ή καλύτερα η προσέγγιση που γίνεται στην ερμηνεία τους εδώ) συναρτώνται με συγκεκριμένα εθνικά συμφέροντα. Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να πιστέψω ότι η έλευση του Κυρίου συναρτάται με τις γεωπολιτικές, στρατηγικές και οικονομικές βλέψεις της πατρίδας μας. Αν έρθει ο Πόλεμος (κάτι που απεύχομαι με όλο μου το είναι, και ελπίζω ότι δεν εντάσσεται στο θεϊκό Σχέδιο, προτιμώντας διαφορετική ανάγνωση της Αποκάλυψης) πιστεύω ότι θα είναι πόλεμος του Καλού ενάντια στο Κακό, και σε μια τέτοια περίπτωση οι αντιμαχόμενες πλευρές θα επανδρωθούν με βάση τη συνείδηση του κάθε ένα ξεχωριστά, και όχι με βάση εθνικά, θρησκευτικά ή πολιτικά συμφέροντα. Τα κράτη είνα δημιούργημα του ανθρώπου και τα κρατικά συμφέροντα για μένα δεν έχουν θέση στο θεϊκό Σχέδιο.

Δεύτερον, εγώ δε θέλω την Ορθοδοξία ως τρόπο ζωής. Θέλω το Λόγο του Κυρίου. Η Ορθόδοξη Εκκλησία, ως ανθρώπινο δημιούργημα, είναι ατελές. Ο Λόγος είναι τέλειος. Πράγματι, σκοπός της Ορθοδοξίας είναι η ερμηνεία, η εφαρμογη και η εξάπλωση του Λόγου. Ο Λόγος όμως παραμένει το ιδανικό και όχι η ανθρώπινη μετουσίωσή του. Όταν λοιπόν η Ορθοδοξία αφίσταται του Λόγου, εγώ συντάσσομαι με το Λόγο (όπως μπορώ να τον αντιληφθώ στην καρδιά μου βέβαια). Ξεκινώντας από αυτό, συμπεραίνω ότι, εφόσον η Ορθοδοξη Εκκλησία, ως ανθρώπινο δημιούργημα, δεν είναι τέλεια, δεν διατηρεί και το αποκλειστικό προνόμιο της σωτηρίας. Όπως η Ορθοδοξία μπορεί να πλανευτεί (και έχει πλανευτεί από τις φαυλότητες ανάξιων εκπροσώπων της) έτσι και ο αλλόπιστος ή αλλόθρησκος μπορεί να νιώσει το Λόγο στην καρδιά του, έστω κι αν δεν είναι βαπτισμένος Ορθόδοξος. Γι΄αυτό αντιδρώ όποτε ακούω την Ορθοδοξία να εμφανίζεται ως κολυμπήθρα του Σιλωάμ. Η Ορθόδοξη Πίστη είναι -για μένα- ένα κάλεσμα προς τη Σωτηρία. Ο Πανάγαθος όμως πιστεύω ότι έχει καλέσει και με άλλους τρόπους τους ανθρώπους κοντά του. ΈΝας απ'όλους είναι η Συνείδηση, που ο καθένας ΄φέρει μέσα του και είναι το μέτρο του Καλού και του Κακού.

Τρίτον, αυτούς που εγώ θεωρώ "πλανημένους" (τους σατανιστές, για παράδειγμα) προτιμώ να τους αντιμετωπίζω με ανεκτικοτητα και κατανόηση. Η ευγένεια και η συζήτηση ποτε΄δε βλάπτουν. Σου θυμίζω το παράδειγμα του Κυρίου μας, που δεν ήρθε στη γή για να κάψει και να τιμωρήσει, αλλά με τη συζήτηση, τη στωικότητα και την ανεκτικότητα έδειξε το Δρόμο. Συζήτησε με τον Αμαρτωλό, συζήτησε με τον Υλιστή, συζήτησε με τον Πλανημένο, άφησε ιερή παρακαταθήκη τη διάδοση του Λόγου Του και όχι την οργή και το μισος για τον αλλόθρησκο, ακόμα κι όταν νέμεται και προσβάλλει τα Ιερά και τα Όσια.

Τέταρτον, λές :

quote:

---

εγώ τουλάχιστον σου δηλώνω 2 πράγματα σε ό,τι με αφορά, ακόμα και αν αυτό που θα πω στα μάτια σου μπορεί να μην με καταστεί παράδειγμα Χριστιανού

---

Occam's Razor: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

κανένας δεν είπε ότι το όνειρο είναι η παγκόσμια επικράτηση του Ελληνισμού, κι αν από κάποιους εννοήθηκε θέλω να πιστεύω πως η έννοια είναι πνευματική (με την σύνδεση Ελληνισμού-Ορθοδοξίας) κι όχι κρατική ή Εθνική. Ως Έλληνες, θα ήταν ωραίο να έχουμε μία πολύ ισχυρή χώρα κι ακόμα κι αν είναι ευσεβής πόθος κάποιων, δεν είναι αποδεκτό όταν αυτό γίνεται ο στόχος και ο προορισμός.

Ασφαλώς και ο Θεός δεν ασχολείται με τα της επικράτειας του κάθε κράτους....πλην όμως ο Θεός διαλέγει και εκλέγει έθνη (όχι κράτη) για να προασπίσουν την αλήθεια Του (εβραίοι στην Π.Δ., Έλληνες και Ρώσοι στην Κ.Δ.).
Αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας και ούτε θα γίνει.

Ο λόγος σου αν και δείχνει πιστός, κινδυνεύει να φτάσει στα αιρετικά επικύνδινα όρια.
Η Ορθοδοξία φίλε μου είναι οι Αρχές της Θείας Λειτουργίας, των Αχράντων Μυστηρίων και της Χριστιανικής βίωσης, κι όχι η συμπεριφορά ανθρώπων ή συμπεριφορών που κινούνται στους κόλπους τους.

Αν η κρίση σου περί Ορθοδοξίας έχει προέλθει από συμπεριφορές ή εκφράσεις ανθρώπων τότε θα σου έλεγα να το ξαναψάξεις, γιατί δεν ορίζεται έτσι το δόγμα. Κι αν ακόμα είσαι απογοητευμένος να ξέρεις πως αυτοί (οι ιερείς) έχουν πολύ μεγαλύτερο βάρος (στην Κρίση) από εμάς τους λαϊκούς. Γι΄αυτό να κρίνεις με επιείκεια, κατανόηση και προπάντων, συγχώρεση. Το καλύτερο είναι να μην ασχολείσαι και να έχεις διάκριση, βρίσκοντας έναν καλό πνευματικό.

Αν πάλι, διαφωνείς στην ραχοκοκαλιά που ορίζει το τι είναι η Ορθοδοξία και καθορίζει τις ειδοποιούς διαφορές μεταξύ των δογμάτων και των αιρέσεων, τότε προφανώς ανήκεις σε κάποια από αυτές τις αιρέσεις. Δικαίωμά σου, δεν λέω, άλλωστε κάθε μία από τις Χριστιανικές αιρέσεις, θέλει να λέει ότι πρεσβεύει καλύτερα τον Λόγο του Χριστού.
Στην περίπτωση αυτή, αν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τα κίνητρά σου είναι ειλικρινή και καλοπροαίρετα (που δεν έχω λόγο να αμφιβάλλω), σε προτρέπω να βάλεις στην καρδιά σου ανοιχτό παράθυρο ότι μπορεί να είσαι πλανεμένος και να αναζητήσεις μήπως η αίρεση είναι όντως αίρεση κι όχι η αληθινή πίστη.
Σε προτρέπω να ξεκινήσεις διαβάζοντας λίγα πράγματα από αυτό το site:
http://users.forthnet.gr/pat/glg/index.htm

και έπειτα να σκεφτείς αν και ποιους Άγιους έχει βγάλει το κάθε δόγμα.

Φιλε Aetos ευχαριστώ για την απάντησή σου. Θέλω να διευκρινήσω τα ακόλουθα.

Κατα πρώτον, λέγοντας "Ορθοδοξία" στο προηγούμενο μήνυμά μου εννοούσα την θεσμική έκφραση της Ορθόδοξης Πίστης, που είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία. Η Ορθοδοξη Εκκλησία λοιπόν, ως δημιούργημα ανθρώπων, είναι ατελής. Υποπίπτει σε σφάλματα. Τα σφάλματα αυτά δεν είναι η θέση μου να τα κατακρίνω, πόσο μάλλον να τα συγχωρέσω. Αρκούμαι στο να τα εντοπίζω και να τα επισημαίνω.

Κατά δεύτερον, μετέχω στα Μυστήρια της Ορθόδοξης Παράδοσης, αντιλαμβανόμενος το βαθύτατα συμβολικό και μυσταγωγικό τους χαρακτήρα. Πλην όμως δεν αυτοπροσδιορίζομαι ως Χριστιανός Ορθόδοξος (ούτε φυσικά ως μέτοχος οποιουδήποτε άλλου δόγματος), κυρίως γιατί διαφωνώ με βασικές επιλογές της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Ενώ λοιπόν πιστεύω στην Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη, δε ακολουθώ άκριτα το Δόγμα και την Πατερική Παράδοση της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Έχω βασικές ένστάσεις απέναντι στη στάση της Εκκλησίας σε κάποια σημεία, τόσο θεολογικά όσο και πολιτικοκοινωνικά. Δεν τα θεωρώ σημεία κομβικά, αλλιώς δε θα μετείχα καθόλου στην Ορθόδοξη Πίστη. Παραταύτα, οι αντιρρήσεις μου υπάρχουν. Επιπλέον, δε μπορώ να ξεχάσω ότι ενώ το Ορθόδοξο Δόγμα είναι θεόπνευστο, η ΔΙΑΤΥΠΩΣΗ και η ΕΚΦΡΑΣΗ του από την Εκκλησία είναι προϊόν ανθρώπινο, άρα ατελές, υπό την έννοια ότι προσπαθεί να παρουσιάσει με πεπερασμένα και ατελή μέσα (λέξεις, τελετές) στον ατελή ανθρώπινο νου την Αλήθεια και το Λόγο του Θεού, που εξ ορισμού είναι τέλειος και απέραντος. Επομένως, θεωρώ ότι δικαιούμαι να εκφέρω κριτικό λόγο απέναντι στη θέση της Εκκλησίας, αφού δε διεκδικεί το αλάθητο, και εξ ορισμού δε θα μπορούσε να το έχει. Υπό αυτή την έννοια, ίσως είμαι αιρετικός. Το ενδεχόμενο να είμαι πλανημένος, πίστεψέ με, το αντιμετωπίζω. Γι'αυτό και μόνιμα ρωτάω, ψάχνω, διαβάζω...σημαντικότερο, κοιτάω στην καρδιά μου. Η Πίστη έρχεται από μέσα μας και, ενώ χαίρομαι που εσύ δε βλέπεις κάτι μεμπτό στην Ορθόδοξη Εκκλησία ως θεσμό, παρά μόνο πράξεις ανάξιων ανθρώπων που δεν πρέπει να έχουν αντανάκλαση στο θεσμό, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να το πράξω.

Κατά τρίτον, επέτρεψέ μου να διαφωνήσω κάθετα ως προς το ότι ο Θεός επιλέγει έθνη για να προασπίσουν την αλήθεια του. Ο Χριστός, ως Λόγος, το πλησιέστερο δηλαδή που μπορούμε να φτάσουμε στη διακρίβωση των αληθών θεϊκών προθέσεων, προέτρεψε τους Μαθητές να διαδώσουν το Λόγο στα έθνη. Σε όλα τα έθνη. Ο Λόγος του Θεού είναι κοινή κληρονομιά και δικαίωμα της ανθρωπότητας και όχι προνόμιο. Και κάθε ένας που πιστεύει στο Λόγο έχει υποχρέωση αλλά και δικαίωμα να προασπίσει την αλήθεια του Θεού.

Κατά τέταρτον, η βασική μου αντίρρηση στις προφητείες που αναφέρθηκαν είναι ότι έχουν κοινό παρονομαστή τον ελληνισμό. Οι αναφορές δε στη Ρωσία, απ'όσο μπορώ να γνωρίζω, έγιναν είτε πριν την Οκτωβριανή Επανάσταση (αναφερόμενες στην τσαρική Ρωσία) είτε μετά την πτώση του Τείχους. Παρακαλώ ενημέρωσέ με για κάποια προφητεία που αναφέρεται στο ρωσικό λαό ως προασπιστή της Ορθοδοξιας και που έγινε από το 1918 μέχρι το 1989 και με χαρά θα αλλάξω γνώμη. Όσο δε για την αναφορά στον Πούτιν ως προασπιστή της Πίστης, με συγχωρείς αλλά η ιδέα είναι από αβάσιμη έως φαιδρή. Ο άνθρωπος ήταν διώκτης των χριστιανών και η μεταστροφή του οφείλεται καθαρότατα σε πολιτικά κινητρα και επιδιώξεις. Έίμαι δε βέβαιος ότι κάθε χώρα της ορθόδοξης παράδοσης θα έχει προφητείες που θα τοποθετούν το λαό της σε μια ξεχωριστή θέση για τον ένα ή τον άλλο λόγο. Ως εκ τούτου, δεν μπορώ να πιστώ ότι μας επιφυλλάσσεται κάποιος ιδιαίτερος ρόλος, αναφερόμενος πάντα στο έθνος, παρά μόνο ο ρόλος του καθενός από εμάς ξεχωριστά, να προασπίζουμε καθημερινά (και όχι μόνο στους έσχατους καιρούς) την Αλήθεια. Ακόμη και για την πνευματική επικράτηση του Ελληνισμού, δεν ξέρω αν είναι τόσο επιθυμητή η επικράτησή του κρίνοντας από τα συμπεράσματα που βγάζω εξεταζοντας την ελληνική κοινωνία σήμερα, αφού ελάχιστα "πνευματικά" στοιχεια διακρίνω και αυτά δεν μπορουν να επικρατήσουν ούτε σε εμάς τους ίδιους.

Τέλος, σε ευχαριστώ για το site, θα μελετήσω.

Καλό σας απόγευμα