- Η εκπομπή της Δρούζα στις 4 το απόγευμα στην ΝΕΤ (Ατλαντίδα, UFO, ταξίδια στον χρόνο) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Δεν λέω ότι οι φαρμακοβιομηχανίες δεν βγάζουν, αλλά μήπως τα παραλέμε;

---

ΚΑΙ ΣΤΑ 10 ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΡΥΒΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΝΟΜΑ.

quote:

---

Οτι πιθανότατα κάθε νέο φάρμακο θα πρέπει να εξετάζεται πριν βγει στην κυκλοφορία για καμιά 20αριά χρόνια σε διάφορες ευπαθείς ομάδες ασθενών, έτσι ώστε να είναι σίγουρο ότι δεν θα βλάψει κάποιους από αυτούς όταν κάνουν συστηματική χρήση για πολλά χρόνια.

Αντέχουμε ως κοινωνία να περιμένουμε τόσο; Αντέχουμε να πεθάνουν οι άνθρωποι που είναι τώρα άρρωστοι, για να θεραπευτούν σίγουρα και χωρίς παρενέργειες οι επόμενες γενιές αρρώστων;

Μήπως αν δεν βγει το φάρμακο γρήγορα, με σχετικά περιορισμένο κλινικό έλεγχο, οι άρρωστοι θα καταφύγουν επίσημα πιά σε κομπογιαννίτικες μεθόδους;

---

Καλά ρε Οστρια τα εννοείς αυτά που λές ή σου ξεφεύγουν;

Αυτό κατάλαβες απο τα παραπάνω;

Δεν πειράζει, μάθε τώρα πως βγαίνουν τα νέα φάρμακα απο τις βιομηχανίες και τις υποτιθέμενες κλινικές δοκιμές που κάνουν.

Προκειμένου να αυξήσουν τις πιθανότητες κυκλοφορίας ενός φαρμάκου στην αγορά οι «γονείς» του ορισμένες φορές χρησιμοποιούν... πλάγιους τρόπους για να το προωθήσουν. Ιδού κάποια από τα τρικ τους ώστε να λάβουν θετικά αποτελέσματα κατά τις κλινικές δοκιμές:

* Σύγκριση της νέας ουσίας με μια ήδη υπάρχουσα, η οποία όμως δεν θεωρείται από τις καλύτερες και αποτελεσματικότερες της αγοράς.

* Προτίμηση για διεξαγωγή της δοκιμής της νέας ουσίας σε σύγκριση με εικονικό φάρμακο και όχι με ήδη υπάρχουσα ουσία που κυκλοφορεί στην αγορά.

* Σύγκριση της νέας ουσίας με μια πολύ μικρή δόση της ουσίας αναφοράς. Εμφανίζεται έτσι μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα της νέας ουσίας.

* Σύγκριση της νέας ουσίας με μια πολύ μεγάλη δόση της ουσίας αναφοράς. Εμφανίζονται έτσι λιγότερες παρενέργειες της νέας ουσίας.

* Διεξαγωγή της δοκιμής σε πολλά κέντρα ώστε να δημοσιευθούν τελικώς τα αποτελέσματα από κέντρα που δίνουν τα πιο θετικά ευρήματα.

* Παρουσίαση των αποτελεσμάτων με τον πιο ευνοϊκό τρόπο. Για παράδειγμα, παράθεση πρώτα των στοιχείων σχετικά με τη μείωση ενός σχετικού κινδύνου από τη λήψη του φαρμάκου παρά εκείνων που δεν δείχνουν μείωση ενός απόλυτου κινδύνου.

Και βέβαια όσον αφορά τις παρενέργειες το φως βλέπουν το 1/3 αυτών.

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

quote:

---

ΤΡΟΛΛ: Το περιεργο ειναι οτι αυτη τη στιγμη που μιλαμε το Σεροξατ υπαρχει στα ραφια των φαρμακειων (δεν ξερω σε ποσα) και πωλειται ΚΑΝΟΝΙΚΑ.
Μπορει να ειναι η τελευταια παρτιδα, δεν ξερω.
Υποπτον.

---

Είπαμε φίλε μου είναι πολαααααααααααά τα λεφτά

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

quote:

---

Καλά ρε Οστρια τα εννοείς αυτά που λές ή σου ξεφεύγουν;

Αυτό κατάλαβες απο τα παραπάνω;

Δεν πειράζει, μάθε τώρα πως βγαίνουν τα νέα φάρμακα απο τις βιομηχανίες και τις υποτιθέμενες κλινικές δοκιμές που κάνουν.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Η ψευδοεπιστημη βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στην υποκειμενική αξιολόγηση.

Ο Τάδε βάζει ζελέ στο κεφάλι του και ο πονοκέφαλος του περνάει.Κατά την ψευδοεπιστημή αυτό σημαίνει ότι ο ζελές θεραπεύει τους πονοκέφαλους. Κατά την επιστήμη αυτό δεν σημαίνει τίποτα,αφού δεν εκπονήθηκε κανένα πείραμα.Πολλά πράγματα λάμβαναν χώρα όταν έφυγε ο πονοκέφαλος του Τάδε,το φεγγάρι ήταν στην γέμιση του, ένα πουλί πέταξε από πάνω,το παράθυρο ήταν ανοικτό,ο Τάδε φορούσε το κόκκινο πουκάμισο του_και ο πονοκέφαλος του μπορούσε να φύγει σε κάθε περίπτωση,ότι και εάν γινόταν. Ένα ελεγχόμενο πείραμα θα έβαζε πολλούς ανθρώπους μαζι,υποφέροντες από πονοκέφαλο σε πανομοιότυπες περιστάσεις,πέραν από την παρουσία ή την απουσία της θεραπείας που επιθυμεί να δοκιμάσει και θα συνέκρινε τα αποτελέσματα που τότε θα είχαν κάποια πιθανότητα να έχουν νόημα.

Και

H ψευδοεπιστημή εγκαλείται τα κριτήρια αληθείας της επιστημονικής μεθοδολογίας ενώ ταυτόχρονα αρνείται την εγκυρότητα τους.

Κατά αυτόν τον τρόπο,ένα διαδικαστικά άκυρο πείραμα που φαίνεται να δείχνει ότι η αστρολογία λειτουργεί προωθείται σαν «απόδειξη» ότι η αστρολογία είναι ορθη,ενώ χιλιάδες από διαδικαστικά ορθά πειράματα που δείχνουν ότι δεν λειτουργεί αγνοούνται.Το γεγονός ότι κάποιος ξέφυγε με απλά μαγικά κόλπα σε ένα επιστημονικό εργαστήριο είναι «απόδειξη» ότι είναι ένας υπεράνθρωπος με ενώ το γεγονός ότι πιάστηκε να κλέβει σε αρκετά άλλα εργαστήρια αγνοείται.

Στην κατηγορια οτι οι επιστημονες της υγειας ειναι της ιδιας ποιοτητας με τους αγυρτες που κυκλοφορουν που εκτοξευσες και στην προηγουμενη και στην παρουσα σελιδα θα σου δωσω ξανα την απαντηση που η δεν μπηκες στον κοπο να την διαβασεις ή την αγνοησες για διαφορους σκοπους:

"Πριν κυκλοφορησει ενα σκευασμα γινονται κλινικες δοκιμες και πειραματα για να εξασφαλιστει οσο γινεται η ασφαλεια και αποτελεσματικοτητα του.Αλλα δεν μπορεις να προβλεψεις καθε παρενεργεια.Τουλαχιστον το διχτυ ασφαλειας που υπαρχει προβλεπει να αποσυρεται ενα σκευασμα εαν αποδειχτει οτι οι κινδυνοι που σχετιζονται με αυτο υπερβαινουν την πιθανοτητα ωφελειας.

Βαλτε το καλα στο μυαλο σας:ΟΠΟΙΑ ΟΥΣΙΑ ΕΧΕΙ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΔΡΑΣΗ ΕΙΤΕ ΦΥΣΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΕΙΤΕ ΤΕΧΝΙΤΗ μπορει να προκαλεσει και παρενεργειες.Η διαφορα της επιστημονικης ιατρικης και φαρμακευτικης απο την μη επιστημονικη ιατρικη και φαρμακευτικη ειναι οτι στην πρωτη περιπτωση εχει αναπτυχθει ολοκληρο συστημα αξιολογησης των σκευασματων που προσπαθει με καθε τροπο να προλαβει τυχον παρενεργειες με δοκιμες,με πειραματα και με παρακολουθηση της πορειας ενος φαρμακου (οποτε και αποσυρεται εαν τελικα κριθει επικινδυνο) ενω στην δευτερη η αξιολογηση ειναι 3 λαλουν και δυο χορευουν αφου ουτε κλινικες δοκιμες κανουν ουτε πειραματα αλλα βασιζονται σε μεμονωμενες μαρτυριες.Στην επιστημονικη ιατρικη μια ουσια πρεπει να δοκιμαστει επανηλειμενως πριν παρει αδεια να κυκλοφορησει ενω στη μη επιστημονικη σου λενε "παρε αυτο ειναι φυσικο δεν βλαφτει"-μεγαλη παρανοηση ή "το πηρε ο ταδε και δεν επαθε τιποτα αρα εσυ δεν κινδυνευεις"-αλλη παρανοηση ή "το χρησιμοποιουν για χιλιαδες χρονια αρα ειναι αποτελεσματικο-αλλη μεγαλη παρανοηση."

Και τωρα η απαντηση στην αγωνιωδη ερωτηση:Μα πως ξερουμε οτι τα αποτελεσματα των μελετων της αποτελεσματικοτητας και της ασφαλειας ενος φαρμακου δεν ειναι φτιαχτα και κατασκευασμενα απο τις φαρμακευτικες εταιριες?

Για να τσακωσει η επιστημονικη κοινοτητα αυτους που «κλεβουν» στις μελετες,παρουσιαζοντας ψευδη στοιχεια εχει αναπτυξει το συστημα του PEER REVIEW.Σε αυτό το συστημα οι μελετες υποβαλονται για δημοσιευση σε επιστημονικα περιοδικα που ζητουν απο αλλους επιστημονες του κλαδου να αξιολογησουν την μελετη για την εγκυροτητα της.Οι εκδοτες του επιστημονικου περιοδικου ζητανε απο αυτους τους επιστημονες να:

-Σχολιασουν την εγκυροτητα της-ειναι τα αποτελεσματα της ερευνας αξιοπιστα?ειναι ο σχεδιασμος και η μεθοδολογια της μελετης καταλληλα?

-Να κρινουν την σημασια της:Είναι σημαντικη η ανακαλυψη?

-Να καθορισουν την πρωτοτυπια της:ειναι τα αποτελεσματα καινουργια?Αναφερεται η εργασια σε προγενεστερες μελετες με τον σωστο τροπο?

-Να γνωμοδοτησουν εαν η μελετη πρεπει να γινει δεκτη για δημοσιευση,να βελτιωθει ή να απορριφθει.

Οι επιστημονες ποτε δεν βγαζουν συμπερασματα απο ΜΙΑ μελετη.Συνηθως απαιτουνται περισσοτερες των μια μελετων για να θεωρησουν τα αποτελεσματα σαν καλης ποιοτητας αποδειξεις.

Επισης απαιτειται η ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ ΜΙΑΣ μελετης:Δηλαδη να επαναληφθει η μελετη με την ιδια μεθοδολογια και να βγουν τα ιδια συμπερασματα.Εαν μια μελετη παρολο που γινεται με τις ιδιες συνθηκες βγαζει διαφορετικα συμπερασματα παρολες τις προσπαθειες,τοτε τα συμπερασματα της πρωτης μελετης τιθονται σε αμφισβητηση.

Ας ξαναθυμηθουμε τι λεει στην περιληψη του το αρθρο Γιατι Αχρηστες Θεραπειες Φαινεται να Λειτουργουν για το τι πρεπει να προσεχει ο ασθενης οταν επιλεγει μια θεραπεια:

"Για τους λόγους που παρουσίασα οι μαρτυρίες μεμονωμένων ατόμων πολύ λίγη αξία έχουν στην αξιολόγηση των θεραπευτικών μεθόδων.Επειδή τόσα πολλά παραπλανητικά στοιχεία μπορούν να πείσουν ευφυείς,τίμιους ανθρώπους ότι έχουν επιτευχθεί θεραπευτικά αποτελέσματα όταν αυτό δεν έχει συμβεί στην πραγματικότητα,έχει ζωτική σημασία ο έλεγχος οποιουδήποτε θεωρητικά θεραπευτικού σχήματος κάτω από συνθήκες που ελέγχουν για ανταποκρίσεις placebo,αποτελέσματα συμμόρφωσης και λάθη κρίσης.

Πριν κάποιος συμφωνήσει να υποβληθεί σε οποιοδήποτε είδος θεραπείας, πρέπει να είναι βέβαιος ότι αυτή η θεραπεία έχει αξιολογηθεί σε κατάλληλα ελεγχόμενες κλινικές δοκιμές.Για να μειώσει την πιθανότητα ότι τα στοιχεία που υποστηρίξουν την αξία της συγκεκριμένης θεραπείας έχουν μολυνθεί από τα προαναφερθέντα λάθη και προκαταλήψεις,οι καταναλωτές πρέπει να επιμείνουν να έχουν δημοσιευθεί τα υποστηρικτικά αυτά στοιχεία σε επιστημονικά περιοδικά που παρακολουθούνται, ελέγχονται και αναθεωρούνται από την σύγχρονη επιστημονική κοινότητα.Όποιος θεραπευτής δεν μπορεί να προμηθεύσει αυτού του είδους την υποστήριξη για τις διαδικασίες που ακολουθεί είναι αμέσως ύποπτος.Αν οι αποδείξεις αποτελούνται απλά από μαρτυρίες,φυλλάδια ή βιβλία που δημοσιεύτηκαν από τον ίδιο τον θεραπευτη,ή ειδήσεις από τα λαϊκά ΜΜΕ οι εν δυνάμει πελάτες πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί.Ακόμα και εάν τα άρθρα που υποστηρίζουν τις μεθόδους του φαίνεται να έχουν προέρθει από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά,οι καταναλωτές θα πρέπει να ελέγξουν αν αυτά τα περιοδικά εκδίδονται από ευυπόληπτους επιστημονικούς οργανισμούς.Εργασίες που εξυμνούν την ψευδοεπιστημή συχνά εμφανίζονται σε περιοδικά με επίσημη όψη,τα οποία στην πραγματικότητα είναι ιδιοκτησία ομάδων με ανεπαρκή επιστημονικά διαπιστευτήρια αλλά με οικονομικές επενδύσεις σε αμφίβολης αξίας προϊόντα.Ομοίως,πρέπει να απορρίπτονται άρθρα από περιοδικά που αποδέχονται όλα τα άρθρα που τους υποβάλλονται και χρεώνουν τους συγγραφείς για την δημοσίευση.Και τελικά επειδή οποιοδήποτε μεμονωμένο θετικό αποτέλεσμα-ακόμα και από ένα προσεκτικά εκτελεσμένο πείραμα που έχει δημοσιεύτηκε σε ένα έγκυρο επιστημονικό περιοδικό-μπορεί πάντα να είναι λανθασμενο,η αναπαραγωγή του θετικού αποτελέσματος από ανεξάρτητες ερευνητικές ομάδες είναι το υπέρτατο αποδεικτικό κριτήριο.

Εάν ο θεραπευτής ισχυρίζεται ότι καταδιώκεται,έχει άγνοια από ή εχθρική στάση απέναντι στην επιστήμη,δεν μπορεί να παρέχει μια λογική επιστημονική εξήγηση για τις μεθόδους του και υπόσχεται αποτελέσματα που υπερβαίνουν εκείνα της ορθόδοξης βιοιατρικής υπάρχει σοβαρός λόγος να υποπτευτούμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα τσαρλατάνο.Εκκλήσεις σε μυστηριώδη «πεδία»,«ενέργειες»,«δυνάμεις» ή «δονήσεις» είναι άλλα χαρακτηριστικά σημάδια,όπως επίσης κάθε ισχυρισμός ότι θεραπεύει ολόκληρο το άνθρωπο περισσότερο παρά την εντοπισμένη παθολογία.".

Τα συνωμοσιολογικα επιχειρηματα στον χωρο της υγειας λειτουργουν και αντιστροφα.Η "εναλλακτικη" "ιατρικη" ειναι μια βιομηχανια ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ δολλαριων.Μπορει ανετα να δωροδοκησει και να ελεγξει για να τις βγουν οι μελετες.Γιατι ομως δεν τις βγαινουν οι μελετες?(αφου οι επιστημονες ειναι αργυρωνυτοι,γιατι οι "εναλλακτικες" "θεραπειες" αποτυγχανουν στις κλινικες δοκιμες?αφου μπορει να τους χρυσοπληρωσει να αλλοιωσουν τα αποτελεσματα και αυτοι τα παιρνουν γιατι οι "εναλλακτικες" θεραπειες" αποτυγχανουν οικτρα??Μμμ??)

Σημειωση:Χρηματοδοτηση των ερευνων δεν γινεται μονο απο ιδιωτικες εταιριες αλλα και απο το κρατος και γενικα ανεξαρτητους φορεις.Ακομα και απο ιδιωτες μαζευονται χρηματα πχ για την αντικαρκινικη ερευνα μαζευονται συχνα ποσα απο δωρεες το ιδιο και για το AIDS.

Κλεινωντας θελω να επισημανω οτι:

Υπαρχει διαφορα μεταξυ του να εφαρμοζεις με λανθασμενο τροπο μια μεθοδο που αποδεδειγμενα λειτουργει (malpractice) και του να εφαρμοζεις μεθοδους που δεν εχουν αποδειξει την αξια τους ή που ακομα χειροτερα εχουν αποδειξει την αχρηστια τους και την επικινδυνοτητα τους ("εναλλακτικες" "ιατρικες")!

Καμια μεθοδος δεν μπορει να εγγυηθει οτι θα προβλεψει και θα αποφυγει ολες τις παρενεργειες.Αλλα η επιστημονικη μεθοδολογια των κλινικων δοκιμων και του follow up ειναι αυτη που μπορει να μειωσει τις πιθανοτητες βλαβης σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο τη βαρια υποκειμενικη αξιολογηση που ακολουθουν οι "εναλλακτικοι" "θεραπευτες" οι μη επιστημονικοι θεραπευτες. (οι οποιοι βασιζονται σε μεμονωμενες περιπτωσεις και οχι σε κλινικες δοκιμες και που συχνα δεν κανουν follow up των ασθενων τους).

*follow up: η μακροχρονια παρακολουθηση της πορειας ενος ασθενους.

quote:

---

Τα συνωμοσιολογικα επιχειρηματα στον χωρο της υγειας λειτουργουν και αντιστροφα.Η "εναλλακτικη" "ιατρικη" ειναι μια βιομηχανια ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ δολλαριων.Μπορει ανετα να δωροδοκησει και να ελεγξει για να τις βγουν οι μελετες.Γιατι ομως δεν τις βγαινουν οι μελετες?(αφου οι επιστημονες ειναι αργυρωνυτοι,γιατι οι "εναλλακτικες" "θεραπειες" αποτυγχανουν στις κλινικες δοκιμες?αφου μπορει να τους χρυσοπληρωσει να αλλοιωσουν τα αποτελεσματα και αυτοι τα παιρνουν γιατι οι "εναλλακτικες" θεραπειες" αποτυγχανουν οικτρα??Μμμ??)

Σημειωση:Χρηματοδοτηση των ερευνων δεν γινεται μονο απο ιδιωτικες εταιριες αλλα και απο το κρατος και γενικα ανεξαρτητους φορεις.Ακομα και απο ιδιωτες μαζευονται χρηματα πχ για την αντικαρκινικη ερευνα μαζευονται συχνα ποσα απο δωρεες το ιδιο και για το AIDS.

---

Υπάρχουν κρατικές φαρμακοβιομηχανίες; Δυστηχώς ΟΧΙ.

Να μία καλή πρόταση. Κρατικές έρευνες, κλινικές δοκιμές,δωρεάν διάθεση φαρμάκων.

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

quote:

---

Υπάρχουν κρατικές φαρμακοβιομηχανίες; Δυστηχώς ΟΧΙ.

Να μία καλή πρόταση. Κρατικές έρευνες, κλινικές δοκιμές,δωρεάν διάθεση φαρμάκων.

---

Πάρε και εσύ αυτα που σου γράφω, 4 το πρωι 5 το μεσημέρι 3 το βράδυ και έλα σε ένα μήνα να σου ξαναγρ...ε ξαναεξετάσω

Οι υπάλληλοι θα ήταν σχεδόν όλοι με μέσον διορισμένοι,και επειδή έχουν και την μονιμότητα σίγουρη θα τα έγραφαν όλα κανονικά(για ικανότητες και αξιοκρατία ας μην μιλάμε καλύτερα)! Θα πήγαιναν εκεί ότι ώρα τους καπνίσει,και φυσικά θα έφευγαν πρίν το μεσημέρι! Εννοείται πως σε μέρες που παρεμβάλονται αργίες...εκεί θα ήταν 1-2 για τα μάτια του κόσμου...και οι άλλοι θα ήταν στα χωριά τους!
Οταν κάποιος θα πήγαινε εκεί για παραγγελία θα περίμενε στην ουρά μέχρι...η υπάλληλος να λύσει το σταυρόλεξο ή να λιμάρει τα νύχια της...ή να λύσει το Κυπριακό με την διπλανή της!
Οταν θα έκαναν έρευνα για κάποιο φάρμακο...θα περνούσε τόσος καιρός που... θα έπαιρναν σύνταξη πρίν βγεί το τελικό αποτέλεσμα.Οι διευθυντές θα άλλαζαν όποτε θα γίνονταν εκλογές και θα έβγαινε άλλο κόμμα... επίσης οι πρώτες ύλες...θα ήταν υπερεκτιμημένες, για να βγάζουν οι υπεύθυνοι και το...κατιτις...
Οι παραγγελίες προς τα φαρμακεία και τα νοσοκομεία θα εκτελούνταν με ρυθμό χελώνας.Αυτός που θα παραλάμβανε τα φάρμακα, θα είχε να συμπληρώσει 1 τόνο χαρτιά.Στο τέλος θα έβλεπε πως τα φάρμακα ήταν λάθος!
Σε κάθε παραγγελία θα έπρεπε να υπήρχε και το γνωστό ...φακελάκι...για να προοθηθεί η παραγγελία...
για να μην λέμε για τον χαμό με τις... απεργίες...