- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
προσπάθησε να καταλάβεις ότι τόσο οι χριστιανοί, ως πιστοί μιας παράξενης και απόκοσμης σέκτας κατά τα πρότυπα των Ρωμαίων, όσο και άλλοι διαφωνούντες της εποχής, είχανε την ίδια μεταχείριση καθώς αποτελούσανε εστίες αποσταθεροποίησης και κινδύνων για την έννομη τους τάξη.
Το εάν τους έσφαξαν ή όχι, το εάν τους κυνήγησαν ή όχι, θα πρέπει να μας απασχολεί στα ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ και όχι στα ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ θρησκευτικά που σας έμαθαν να το θέτετε.
Το ότι σεβόντουσαν τους Εβραίους στην Ιερουσαλήμ, καθώς και ότι ουδέποτε πρόβαλαν αντιρρήσεις ή προβλήματα στην εκτέλεση των θρησκευτικών τους καθηκόντων, ΤΑ ΛΕΕΙ ΟΛΑ.
Αντιθέτως, οι ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ που οργάνωσαν ΓΙΑ ΑΙΩΝΕΣ ολάκερους οι εκχριστιανισμένοι του Βυζαντίου, ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, και εάν θέλεις να βάλεις το δάχτυλο εκεί που καίει φρόντισε με αυτά να ασχοληθείς και όχι με τις μυθοπλασίες περί της «αντιχριστιανικής Ρώμης».
και τους εβραίους κυνηγήσαν!!!
"Misure antigiudaiche analoghe erano già state prese da Tiberio nel 19 e nel 30-31, ma ovviamente non sotto l'impulso di Cresto. Lo stesso Claudio, nel 41, pur difendendo gli ebrei dai pogrom dei cittadini pagani, si era opposto a una loro eccessiva diffusione ad Alessandria d'Egitto."
Ανάλογα μέτρα κατά των Ιουδαίων πάρθηκαν από τον Τιβέριο το 19 και το 30-31, όμως προφανώς όχι υπό την παρακίνηση του Κρέστου(Cresto).
Ο ίδιος ο Κλαύδιος, το 41, αν και προστάτευε τους εβραίους από τα προγκρόμ των παγανιστών, αντέδρασε αρνητικά σε μια υπερβολική εξάπλωσλή τους στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου."
Μην προσπαθείς να χρυσώσεις το χάπι βρε Σβάμπε.
Ξέρεις γιατί δεν γίνεσαι πειστικός;;
Γιατί δεν είσαι ούτε κατ' ελάχιστο αντικειμενικός!!!!!
Εσύ αγαπητέ μου, το βγάζεις από τα μάτια!!!!
Παραδέξου και κάτι βρε αθεόφοβε!!!!
Με το να μην παραδέχεσαι το αυτονόητο και το εμφανές, χάνεις σε αξιοπιστία!!!
-----------------------
Όστρια,
τελικά, αυτά που σου παράθεσα στα λατινικά αντιστοιχούν με αυτά που παράθεσα στα ιταλικά!!
Ο Πλίνιος,
το αναφέρει καθαρά λοιπόν ότι τους ΟΔΗΓΟΥΣΕ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ αν δεν απαρνιόταν το Χριστιανισμό ακόμη και την τρίτη φορά που τους ρωτούσε!!!
Και για του λόγου το αληθές, ορίστε το πρωτότυπο της επιστολής του:
"....... Confitentes iterum ac tertio interrogavi supplicium minatus: perseverantes duci iussi."
" ...... και στην τρίτη φορά τους απειλούσε με το Σουπλίτσιο και αν αυτοί επέμεναν τους ΟΔΗΓΟΥΣΕ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ."
Και σύμφωνα με το Λεξικό "VOCABOLARIO DELLA LINGUA LATINA" των Luigi Castiglioni και Scevola Mariotti, Loescher Editore Torino:
Η λέξη duci σημαίνει "οδηγώ κάποιον στο θάνατο".
Δεν καταλαβαίνω από που μετέφρασαν οι άγγλοι συντάκτες των ιστοσελίδων που μας παράθεσες;;;;;
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Στο τελευταίο που παράθεσες, όντως, αναφέρεται στο μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας το οποίο και εκλάμβαναν ως κανιβαλισμό (γιατί έτσι τους συνέφερε για να τους κατηγορήσουν)!!Όσον αφορά το confused κατά τη γνώμη μου δεν στέκει διότι δεν πρόκειται για "μπέρδεμα" αλλά ήξεραν πολύ καλά ότι έπρεπε να βρουν προφάσεις για να τους κυνηγήσουν!!!
Οντως εκεί αναφέρεται και οι κατηγορίες είναι γνωστές, άσχετα με το αν ανταποκρίνονταν στην αλήθεια ή όχι. Αλλά ποιούς εννοείς ότι συνέφερε; Οχι τον Πλίνιο ή τον Αυτοκράτορα πάντως επειδή αν ήταν έτσι, τότε ο Αυτοκράτορας θα είχε ΗΔΗ δώσει συγκεκριμένες οδηγίες σε όλους τους διοικητές για το πώς θα πρέπει να αντιμετωπίζουν τους Χριστιανούς.
Αν κάποιες ομάδες όπως πχ οι έμποροι των ζώων των θυσιών είχαν λόγο να κατηγορήσουν τους Χριστιανούς δεν σημαίνει ότι το έκαναν κατόπιν εντολής, απλώς έβλεπαν ότι βλάπτονταν οικονομικά και το έκαναν για να "προστατευτούν".
Αλλά προσωπικά και απ όσα έχω διαβάσει, έχω την άποψη ότι ο λαός τους κατηγορούσε επειδή βασικά τους φοβόταν... Φαντάσου μιά ομάδα μυστήριων ανθρώπων, οπαδοί μίας άγνωστης σε σένα θρησκείας, να συγκεντρώνεται κοντά στο σπίτι σου σε υπόγεια κλπ, στα κρυφά και μετά να ακούς διάφορες φήμες ότι εκεί μέσα έκαναν όργια, ανθρωποθυσίες, ανθρωποφαγία κλπ. Πες μου αν εσύ δεν θα τους φοβόσουν και αν θα τους ήθελες να κυκλοφορούν δίπλα σου.
Λατινικά γνωρίζω τα βασικά, από το σχολείο και κάτι παραπάνω. Εχω όμως online λατινικά λεξικά και ψάχνω τις λέξεις.
Ετσι, το teneri σημαίνει στην περίπτωση μας (όταν μιλάμε για την ηλικία του ατόμου) young/immature. Το young σημαίνει νέος και όχι μωρό όπως έγραψες στο αρχικό μήνυμα. Το κείμενο μιλά για νέους και ενήλικους. Ποιά ήταν η ηλικία ενηλικίωσης των Ρωμαίων; Από τα 14 μέχρι τα 17 ανάλογα με την ανάπτυξη του παιδιού και την εποχή. Η μέση ηλικία ενηλικίωσης ήταν γύρω στα 16.
quote:
Η λέξη duci σημαίνει "οδηγώ κάποιον στο θάνατο".
Θα σου δώσω παρακάτω δύο τρία λεξικά κι αν βρεις ακριβώς αυτή την μετάφραση, πες μου.
Το duci σημαίνει οδηγώ.
Από το Perseus που είναι από τα πιό έγκυρα sites για την σπουδή των κλασσικών κειμένων, βρήκα ότι σημαίνει "to lead, conduct, guide, direct, draw, bring, fetch, escort" δεν μιλάει πουθενά για θάνατο!
Και εφ όσον το iussi σημαίνει τον νόμο, τότε όλο μαζί σημαίνει ότι τους οδήγησε σε τιμωρία σύμφωνα με τον νόμο.
http://www.kamous.com/translator/s.asp?l=1327
http://www.freedict.com/onldict/onldict.php
O θάνατος στα Λατινικά είναι excessum ή letum. H εκτέλεση είναι effectus. Βλέπεις κάποια από αυτές την λέξη πουθενά στο Λατινικό κείμενο;
quote:
***Το «εγκληματικές πράξεις», θα ήθελα να ξέρω που το βρήκες;;; Και ύστερα μου παραπονείσαι ότι σας τσουβαλιάζω. Εγώ θεωρώ ότι το κάνεις επίτηδες, παρακινούμενη από υστεροβουλία για να μας πεις ότι οι Χριστιανοί ήταν ικανοί για εγκληματικές πράξεις, τη στιγμή που οι μαρτυρίες τους εμφανίζουν να δεσμεύονται λόγω της θρησκείας τους σε πράξεις ακριβώς αντίθετες από αυτές που ΕΣΕΙΣ παρουσιάζετε!
Ούτε το λατινικό «flagitia» αλλά ούτε και το ιταλικό «colpa» μεταφράζεται ως «εγκληματική πράξη», εσύ από πού και ως πού μιλάς για «εγκληματικές πράξεις»;;
Ψηλέ κόψε τις κορώνες σου είπα! Δεν πρόκειται να πείσεις κανέναν!
Στο αγγλικό κείμενο υπάρχει μία φορά η λέξη "crimes" και άλλες δύο οι λέξεις "criminal act" και "act" σκέτο. Crimes θα πει εγκλήματα, criminal act σημαίνει εγκληματική πράξη! Δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου, ούτε το μετάφρασα εγώ από τα λατινικά!
Ετσι κι αλλιώς το flagilia δεν σημαίνει και το αγνό ή καθαγιασμένο! Μπορείς να μας πεις τι σημαίνει; Σκάνδαλο, αισχρή ή αχρεία πράξη;
Μήπως λοιπόν μιλάει όντως για αξιόποινες πράξεις;!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
παρακολουθώ εδώ και αρκετά μηνύματα τον κατήφορο σου με τα όσα διαρκώς σου ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ το μέλος Ostria, και δεν εκπλήσσομαι καθόλου μα καθόλου που δεν λες με τίποτα να καταλάβεις τα αυτονόητα!
Τελικά βρε μπαγάσα, υπάρχει και καμιά χριστιανική σελίδα που να μην ξεψαχνίζεις?
(Αλήθεια, από…..βιβλία πως τα πάμε??)
Όλοι γνωρίζουνε Ψηλέ, και άσε τα φθηνά κόλπα που έχεις συνηθίσει, ότι Η ΡΩΜΗ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥΦΥΛΕΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΟΛΥ-ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ.
Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ στοιχείο που να αναφέρει νόμο ή οτιδήποτε άλλο που να στρέφεται κατά θρησκευτικών ομάδων! Ούτε ένα!!
Αντιθέτως, έχουμε πολλές περιγραφές για βιαιότητες και βασανισμούς οι οποίοι αφορούσανε διάφορες ομάδες. Η αναφορά που προσπαθείς να παραπληροφορήσεις, δεν έχει να κάνει με θρησκευτικά πιστεύω, αλλά με τις ιδιαιτερότητες που συνόδευαν τους πιστούς Εβραίους στην καθημερινότητα τους.
Αυτές οι ιδιαιτερότητες, γινόντουσαν πολλές φορές αιτία σύγκρουσης με Εθνικούς. Αυτό είναι όλο και όλο Ψηλέ!
Με λίγα λόγια, τα ίδια περίπου που απασχολούσαν τους Ρωμαίους λίγα χρόνια αργότερα στην Ρώμη με τους χριστιανούς.
Τόσο δύσκολο είναι ρε Ψηλέ τελικά να το χωνέψεις ότι ΣΑΣ ΠΟΥΛΗΣΑΝ ΦΥΚΙΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΞΩΤΕΣ ΚΟΡΔΕΛΕΣ??
δεν θέλω να πείσω κανένα. Εγώ αυτό που επιθυμώ, και προσπαθώ να κάνω, είναι να μην βιάζεται η ιστορία και τα ιστορικά στοιχεία, από κάποιους, όσο μου το επιτρέπουν βέβαια οι γνώσεις μου.
Ναι, όντως το duci από μόνο του θα μεταφραζόταν στα ελληνικά ώς το "άγω" δηλαδή όπως λες και εσύ οδηγώ. Το iussi όμως δεν είναι ο νόμος, όπως λες, αλλά ο αόριστος (passato remoto) του ρήματος iubeo που σημαίνει δίνω εντολή ή διατάσσω.
Οπότε, αν τα βάλεις όλα μαζί μας λέει ότι ο Πλίνιος έδινε εντολή να τους οδηγήσουν στο Σουπλίτσιο.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση το Σουπλίτσιο, έχοντάς το χρησιμοποιήσει ως απειλή, αποτελεί τη θανατική ποινή.
Αυτό λέει και το λεξικό λατινικής γλώσσας, αυτό λέει και το γνωστό μου άτομο.
Τα λατινικά, σύμφωνα με το άτομο που σου είπα ότι τα γνωρίζει (τα λατινικά και τα αρχαία ελληνικά ήταν οι σπουδές του και έχει εμβαθύνει στη μελέτη τους), είναι μια γλώσσα πολύ "χοντροκομένη" χωρίς να γίνεται πολύ συγκεκριμένη στις εκφράσεις της (είναι κάτι περίπου σαν και τα αγγλικά), και δεν είναι σαν τα αρχαία ελληνικά (τα οποία και προτιμά σαν γλώσσα) που είναι πιο "περιγραφικά" και συγκεκριμένα όταν θέλουν να πουν κάτι.
Όσον αφορά το teneri, σημαίνει κάτι παρακάτω από νέος όπως λες. Έτσι έχει μείνει ακόμη και σήμερα και στην ιταλική γλώσσα "tenera età" που θα πει "τρυφερή ηλικία".
Συνήθως, η τρυφερή ηλικία αναφέρεται σε παιδάκια και όχι σε έφηβους.
Παίρνοντας λοιπόν υπόψη μου όλα τα παραπάνω, πιστεύω πως έχω δικαίωμα να αμφιβάλλω για την εγκυρότητα των αγγλικών ιστοσελίδων, έτσι δεν είναι;;;
Φιλικά όπως πάντα
Λογικό δεν είναι βρε Σβάμπε να ήταν αντίθετοι οι Χριστιανοί με τα όσα τους υποχρέωνε να κάνουν το τυρρανικό και δουλοκρατικό κατεστημένο της Ρώμης;;
Αν θυσίαζαν στους ψευτοθεούς και προσκυνούσαν και τον Καίσαρα, τι νόημα θα είχε να λέγονταν Χριστιανοί;;;
Ένα άλλο χαζό επιχείρημά σας είναι ότι φυσικό είναι να τους υποψιαζόταν και να τους έβλεπαν καχύποπτα από τη στιγμή που συγκεντρονώταν κρυφά.
Θα μας τρελάνετε τελείως!!!!! Αφού οι ίδιες οι αρχές είχαν απαγορέψει τη δημιουργία κάθε μορφής οργανώσεων και τους απαγορευόταν να συνευρίσκονται, πώς θα αλλιώς θα μπορούσαν λοιπόν να βρεθούν και να λατρέψουν το Θεό τους, τη στιγμή μάλλιστα που μας λέτε ότι υπήρχε ανεξιθρησκεία;;
Η επιχειρηματολογία σας σπάζει κόκκαλα!!!
Είναι ακριβώς σαν να μας λες "Δεν είμαι εγώ ρατσιστής, αυτός φταίει που είναι μαύρος"!!!
ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ!!!!
Φιλικά όπως πάντα
Αλλά η διαφορά δεν είναι σπουδαία καθώς το σουπλίκιο δηλώνει την τιμωρία και όχι σώνει και καλά θάνατο. (punishment, suffering; supplication; torture;) Εγώ δεν το βρήκα πουθενά ως "θανατική ποινή".
Τώρα στο αν το teneri αναφέρεται σε παιδιά ή σε εφήβους κανείς μας δεν μπορεί να το ξέρει. Πάντως σίγουρα δεν αναφέρεται σε βρέφη!
quote:
Σβάμπε προσπαθείτε αγωνιωδώς, εσύ, ο Γηγενής και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα, να μας πείσετε ότι οι Ρωμαίοι κυνηγούσαν τους Χριστιανούς όχι για την πίστη τους αλλά για τη συμπεριφορά τους που ήταν αντίθετη με τους νόμους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, σωστά;;
Να σε ρωτήσω κάτι βρε Ψηλέ; Εσύ γιατί νομίζεις ότι διώχθηκαν οι ειδικά οι Χριστιανοί για την πίστη τους;Δηλαδή τι το ιδιαίτερο είχε αυτή η πίστη που τους έφερε σε αυτή την δύσκολη θέση μέσα στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία;
quote:
Ένα άλλο χαζό επιχείρημά σας είναι ότι φυσικό είναι να τους υποψιαζόταν και να τους έβλεπαν καχύποπτα από τη στιγμή που συγκεντρονώταν κρυφά.
Θα μας τρελάνετε τελείως!!!!! Αφού οι ίδιες οι αρχές είχαν απαγορέψει τη δημιουργία κάθε μορφής οργανώσεων και τους απαγορευόταν να συνευρίσκονται, πώς θα αλλιώς θα μπορούσαν λοιπόν να βρεθούν και να λατρέψουν το Θεό τους, τη στιγμή μάλλιστα που μας λέτε ότι υπήρχε ανεξιθρησκεία;;
Είδες όταν σου λέω ότι δεν διαβάζεις καλά τα μηνύματα αλλά ούτε τα αρχαία κείμενα;
Αυτό από την μετάφραση της ιστοσελίδας του πανεπιστημίου για την οποία αμφιβάλλεις. Αν θες βρες και το λατινικό κείμενο να το δούμε.
"From this custom, however, they desisted after the publication of my edict, by which, according to your commands, I forbade the meeting of any societies."
Η απαγόρευση των συγκεντρώσεων (όλων των κοινοτήτων και όχι μόνο των Χριστιανών) έγινε αργότερα με διαταγή του Τραϊανού. Οι Χριστιανοί εξ αρχής έκαναν μυστικές συγκεντρώσεις σε σπίτια κλπ και όχι σε ανοιχτούς χώρους ή σε φανερούς ναούς.
Για το flagilia δεν είπες κάτι...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 07/10/2005 03:05:52
ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΑΥΤΟ?ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΙΔΙΚΟΣ ΟΥΤΕ ΤΟ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΠΟΛΥ ΑΥΤΟ ΚΟΜΑΤΙ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΝ ΕΞΑΡΧΗΣ ΜΥΣΤΙΚΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ ΝΑ ΕΞΑΣΚΟΥΝ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΟΙΚΤΑ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ.
quote:
Να σε ρωτήσω κάτι βρε Ψηλέ; Εσύ γιατί νομίζεις ότι διώχθηκαν οι ειδικά οι Χριστιανοί για την πίστη τους;Δηλαδή τι το ιδιαίτερο είχε αυτή η πίστη που τους έφερε σε αυτή την δύσκολη θέση μέσα στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία;
1)Αρνουνταν την Θεοτητα του Αυτοκρατορα,κατι υποχρεωτικο στην αυτοκρατορια.
2)Θεωρουσαν τους παλιους θεους και θεοτητες ψευτικους και δαιμονικους.Οχι πολυ κολακευτικο φυσικα.
3)Πιστευαν σε ανασταση νεκρων και σε τελικη κριση.Τοτε καμια αλλη θρησκεια δεν τα ελεγε αυτα πλην των εβραιων,αλλα ο χριστιανισμος τα πηγε σε αλλο επιπεδο.
4)Ηταν φιλειρηνιστες και δεν ενοιωθαν βολικα στον στρατο.Συν οτι σεβοντουσαν τις γυναικες,δεν ηταν φιληδονοι και τους θεωρουσαν αδυναμους.
5)Μαζευονταν ολοι μαζι σε σπιτια και λατρευαν εναν αγνωστο Θεο,τον ονομαζαν Χριστο τον οποιο ειχαν θανατωσει με σταυρικο θανατο οι Ρωμαικες αρχες.
6)Στις τελετες λατρειας της Θρησκειας τους μαζευονταν χωρις διακριση αντρες,γυναικες,παιδια,ηλικιωμενοι χωρις διακριση σε δουλους και ελευθερους,πλουσιους και φτωχους.
7)Στις τελετες τους εκαναν μια τελετη κατα την οποια ετρωγαν σαρκα και επιναν αιμα.(βεβαια κανεις δεν προσεξε οτι ηταν κρασι και ψωμι).
Ηταν βολικο να ειναι στο στοχαστρο γιατι ηταν κατι νεο και αγνωστο.
quote:
Το iubeo σημαίνει δίνω εντολή, διατάσσω αλλά το iussi σημαίνει και νόμος. (jussum, jussi)
Αλλά η διαφορά δεν είναι σπουδαία καθώς το σουπλίκιο δηλώνει την τιμωρία και όχι σώνει και καλά θάνατο. (punishment, suffering; supplication; torture;) Εγώ δεν το βρήκα πουθενά ως "θανατική ποινή".Τώρα στο αν το teneri αναφέρεται σε παιδιά ή σε εφήβους κανείς μας δεν μπορεί να το ξέρει. Πάντως σίγουρα δεν αναφέρεται σε βρέφη!
Για να καταλάβεις ότι το iussi είναι ο αόριστος του iubeo πρέπει να το βρεις μέσα σε πρόταση και ανάλογα με τη σύνταξη καταλαβαίνεις για ποια περίπτωση πρόκειται. Εγώ σου είπα πως και οι ιστοσελίδες οι ιταλικές που το αναφέρουν και ο γνωστός μου, λένε το ίδιο πράγμα, αν εσύ δεν το δέχεσαι, είναι δικό σου πρόβλημα και εγώ δεν έχω τίποτα άλλο να σου πω.
Όσον αφορά το teneri που είπες ότι αναφέρεται σε νεαρούς δεν είναι σωστό διότι ο νεαρός στα λατινικά είναι iuvenis και iuvenes στον πληθυντικό. Το teneri λοιπόν αναφέρεται σε άτομα τρυφερής ηλικίας.
Όσον αφορά το σουπλίκιο, μια που δεν δέχεσαι τα ιταλικά λεξικά, σε συμβουλεύω να ανοίξεις (αν το βρεις) το ΙταλοΕλληνικό λεξικό του MANDESON και θα δεις πως και εκεί αναφέρει το σουπλίκιο και ως θανατική ποινή ή και θανατική καταδίκη.
quote:quote:
Σβάμπε προσπαθείτε αγωνιωδώς, εσύ, ο Γηγενής και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα, να μας πείσετε ότι οι Ρωμαίοι κυνηγούσαν τους Χριστιανούς όχι για την πίστη τους αλλά για τη συμπεριφορά τους που ήταν αντίθετη με τους νόμους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, σωστά;;Να σε ρωτήσω κάτι βρε Ψηλέ; Εσύ γιατί νομίζεις ότι διώχθηκαν οι ειδικά οι Χριστιανοί για την πίστη τους;Δηλαδή τι το ιδιαίτερο είχε αυτή η πίστη που τους έφερε σε αυτή την δύσκολη θέση μέσα στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία;
Υπάρχουν μύριοι λόγοι. Ο Χριστός ήρθε και έγινε δούλος μας και υπηρέτησε τον άνθρωπο και έσπασε τα δεσμά της δουλείας. Μας αποκάλεσε φίλους του και αδελφούς. Μίλησε για αγάπη και αδελφοσύνη.
Πιστεύει πως όλα τα παραπάνω υπήρχαν ως αρχές στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία;;
Πιστεύω, λοιπόν, να καταλαβαίνεις (ναι είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις) γιατί τους κυνήγησαν.
quote:quote:
Ένα άλλο χαζό επιχείρημά σας είναι ότι φυσικό είναι να τους υποψιαζόταν και να τους έβλεπαν καχύποπτα από τη στιγμή που συγκεντρονώταν κρυφά.
Θα μας τρελάνετε τελείως!!!!! Αφού οι ίδιες οι αρχές είχαν απαγορέψει τη δημιουργία κάθε μορφής οργανώσεων και τους απαγορευόταν να συνευρίσκονται, πώς θα αλλιώς θα μπορούσαν λοιπόν να βρεθούν και να λατρέψουν το Θεό τους, τη στιγμή μάλλιστα που μας λέτε ότι υπήρχε ανεξιθρησκεία;;Είδες όταν σου λέω ότι δεν διαβάζεις καλά τα μηνύματα αλλά ούτε τα αρχαία κείμενα;
Αυτό από την μετάφραση της ιστοσελίδας του πανεπιστημίου για την οποία αμφιβάλλεις. Αν θες βρες και το λατινικό κείμενο να το δούμε.
"From this custom, however, they desisted after the publication of my edict, by which, according to your commands, I forbade the meeting of any societies."Η απαγόρευση των συγκεντρώσεων (όλων των κοινοτήτων και όχι μόνο των Χριστιανών) έγινε αργότερα με διαταγή του Τραϊανού. Οι Χριστιανοί εξ αρχής έκαναν μυστικές συγκεντρώσεις σε σπίτια κλπ και όχι σε ανοιχτούς χώρους ή σε φανερούς ναούς.
Πες εσύ τότε γιατί να συνευρίσκονται στα κρυφά αν υπήρχε όντως ελευθερία;; Ή μήπως θες να πεις ότι επιδίδονταν σε πράξεις σαν και αυτές για τις οποίες τους κατηγορούν;;
quote:
Για το flagilia δεν είπες κάτι...
Συγνώμη αλλά δεν κατάλαβα τι σχόλιο θες να κάνω για το flagilia;;
Φιλικά όπως πάντα
Ερίζουμε λοιπόν για τα χρώματα , δέρματος και μαλλιών , και λέμε ότι αυτά προσδίδουν χαρακτηριστικά .
Έτσι το μεσογειακό μελαχρινάκι έχει τις καμπύλες του και είναι θερμό στις αντιδράσεις του .
Σου συνεπαίρνει το μυαλό με τη συμπεριφορά του και είναι ο τύπος της επανάστασης , της ζωής μέσα από την ένταση .
Από την άλλη η ξανθιά φυλή είναι η ντελικάτη ή όμορφη πλην όμως παγερή στις αντιδράσεις της και λιγότερο έως καθόλου επαναστατική , κάτι σε χλιαρό τσάι ας πούμε .
Εσείς πως το βλέπετε ;
Ο κακός λύκος
Με πότισες φαρμάκι
Με πότισες φαρμάκι
Βρε μελαχρινάκι,
Ντιπμι ντιπμι
Ντιπμι Ντάι
ντιμπι ντάι
ντιμπι ντάι (δύς)
υπογραφή……
Αρτέμης!
υπογραφή
θεατής
Edited by - notis_29 on 22/07/2003 23:16:11
Edited by - notis_29 on 22/07/2003 23:16:46
quote:
Έτσι το μεσογειακό μελαχρινάκι έχει τις καμπύλες του και είναι θερμό στις αντιδράσεις του .
Σου συνεπαίρνει το μυαλό με τη συμπεριφορά του και είναι ο τύπος της επανάστασης , της ζωής μέσα από την ένταση .
Επιφυλάσσομαι για τις εξηγήσεις αργότερα!Προς το παρόν,όποιος κατάλαβε,κατάλαβε!!!
O Σκοτεινός Άγγελος!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
χεχεχεχεχεχεχεχεχε!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Εδώ στο τυρί και αχλάδι είπα να κάνουμε μια κουβεντούλα χαλαρή και με διάθεση ανάλαφρη για το μελαχρινάκι .
Mόνο για το μελαχρινάκι; 
Θα με πάρουν τα κλάματα! (κλαίω και παράφωνα και θα με κυνηγάνε οι γείτωνες με κανένα τσόκαρο...)
quote:
Έτσι το μεσογειακό μελαχρινάκι έχει τις καμπύλες του και είναι θερμό στις αντιδράσεις του .
Σου συνεπαίρνει το μυαλό με τη συμπεριφορά του και είναι ο τύπος της επανάστασης , της ζωής μέσα από την ένταση .Από την άλλη η ξανθιά φυλή είναι η ντελικάτη ή όμορφη πλην όμως παγερή στις αντιδράσεις της και λιγότερο έως καθόλου επαναστατική , κάτι σε χλιαρό τσάι ας πούμε .
Φτού!!!!!! Δηλαδή εγώ ή δεν ανήκω στην ξανθιά φυλή (μήπως βάφτηκα στον ύπνο μου μια μέρα και δεν το κατάλαβα;) ή είμαι κάτι σε χλιαρό τσάι (χμμμμμ δεν μου αρέσει αυτή η σκέψη...).
Επιτρέπεται να κάνω copy-paste τα χρώματα μαλλιών και δέρματος, καθώς και τις ιδιότητες, να βγάλω ενα δικό μου προφίλ; 
Χωρίς παρεξήγηση η πλάκα ελπίζω.
"For the strength of the wolf is the pack and the strength of the pack is the wolf"
Λοιπόν το Top-3 Μου είναι αυτό
1. Ξανθιά- Καστανή (ΙΣοψηφία)
2.Μαύρα - μπλε μαλλιά
3. Μαύρα!!!
χεχεχεχεχεχεχεχεχε!!!!!!!!!!!!!!!!!
Οι γυναίκες επιτρέπονται στην αυτή ανάλαφρη συζήτηση, σα να πήρε το μάτι μου κι άλλη εδώ μέσα. Έχω την εντύπωση ότι το θέμα θα είναι τόσο ενδιαφέρον που θα με κρατήσει μακριά από τα άλλα τοπικ.
Για μιλάτε, ρίχτε τα όλα, να μάθουμε και λίγα "μυστικά". ΑΝΤΡΕΣ μιλάτε!!!!! Είμαι σίγουρη ότι κάποιοι από το φόρουμ που συνέχεια έχουν αντίθετες απόψεις, εδώ θα βρουν κοινά σημεία.
Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
Είναι όλες τέλειες!!!!!!! Και της αγαπάμε!!!!
Είναι όλες……………ΓΥΝΑΙΚΕΣ!!!!!!!!
(πώς να αντισταθείς σε ένα Θηλυκό, ανεξαρτήτου χρώματος και απόχρωσης;;;;;;)
Μια γυναίκα θα πρέπει να έχει κάτι από……χμ……
01) Την ευστροφία της Darkangel!
02) Την γοητεία της ATMA(ς)!
03) Την τσαχπινιά της Avallon!
04) To humor! της Αμαλίας!
05) Το sex-apil της Cat!
06) Τον ρομαντισμό της Lilith!
07) Την ευαισθησία της Spirit!
08) Την στοργικότητα της Κάθυ!
09) Tην.....περιέργεια της Πύρρας!
10) Την παραπονιάρα μα… ερωτική Silverwolf!
και άλλες θηλυκές ψχ-ούλες που ξέχασα…….
Edited by - ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ on 23/07/2003 04:46:07