- Oι Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία , είχε μιλήσει για την "Αταραξία"...και στην συνέχεια... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

quote:

---

Γεια σας

1η Απορία - προς zip

Λοιπόν zip με εκπλήσσεις!
Δε σε θυμάμαι παλιότερα να "ενοχλείσαι" τόσο πολύ με θέματα που είναι διατυπωμένα σε μια ποιητική (και με πολλά κρυφά, φιλοσοφικά και ιδιαίτερα βαθυστόχαστα νοήματα) διάλεκτο... Θα έλεγα πως το αντίθετο ίσχυε. Πώς και αποφάσισες τώρα να γίνεις πολέμιος αυτού του τρόπου πραγμάτευσης των θεμάτων;
Θυμάμαι χαρακτηριστικά, πολλά παλιότερα θέματα, διατυπωμένα άλλοτε σε ποιητικό λόγο, άλλοτε σε αινιγματικό - υπονοούμενο και συνθηματικό τρόπο, ενίοτε κακεντρεχή αλλά και αρκετά "αθώα" κάποιες άλλες φορές, τα οποία δε σε είχαν ενοχλήσει ιδιαίτερα. Ακόμα και δικές σου τοποθετήσεις συχνά χρειάζονταν κάποιου είδους αποκρυπτογράφηση.

Τότε, επιμέναμε ιδιαίτερα στο να είναι γραμμένα τα θέματα με σαφή και κατανοητό τρόπο. Και συνεχίζουμε να επιμένουμε βέβαια - σημαντικό στοιχείο μιας σωστής επιχειρηματολογίας και σίγουρα ενός φιλοσοφικού τρόπου πραγμάτευσης είναι η σαφήνεια στον γραπτό ή και προφορικό λόγο. Αλλιώς, πίσω από την ασάφεια και το "μυστήριο" μπορούν να κρύβονται πολλά πράγματα. Ίσως το πιο αθώο από αυτά να είναι η άγνοια. Αλλά συχνά, μπορούν να κρύβονται και λιγότερο αθώες προθέσεις (αναφέρομαι εδώ σε περιστάσεις του παρελθόντος με θέματα που είχανε επίτηδες αινιγματικό χαρακτήρα και ήταν γεμάτα με υπονοούμενα).

Λοιπόν zip;

2η Απορία - προς trexagireve:

quote:

---

trexagireve - Απεστάλη: 16/07/2010, 19:12:23
Ειναι καλό αποδεικτικό στοιχείο του θέματος, αυτό που κανεις με τον φίλο zip, αγαπητέ μου Εαρινέ, γιατί, όντως, η ...αταραξία απέναντι του, δίνει μαθήματα, έστω όσον αφορά, την πραγματικη ενέργεια της υγιούς δράσης κι όχι αυτή της αντίδρασης....

---

και:

quote:

---

Εαρινός - Απεστάλη: 16/07/2010, 12:44:03
Πρόσεξε μην λερωθείς μόνο , μαγουλάκια..!

Διάβασε λιγάκι , δεν θα σου κάνει κακό απο το μαλακίζεσαι συνέχεια..!

Δές ειδικά για τον Heidegger...και για τις αναφορές του στον Αριστοτέλη...και κόψε την μαλακία , σε έχει πειράξει στ'αυτιά..!!!

Χοντρούλι...που θέλεις να "ψαρέψεις" εδώ μέσα...γι'αυτό η μαλακία σε έχει φάει!!!

Εαρινός - Απεστάλη: 16/07/2010, 16:22:28
Το συγκριτικό στοιχείο -θέλει και συγκριτικά στοιχεία ο Μπουλούκος..-είσαι σύ και θεώρησα δεδομμένο ότι θα το αντιλαμβανόσουν μαλακάκο μου.....χονρτρουλέ μαλακάκο.....!

Δεν μου λές κάτι , μεταξύ μας τώρα...καμμιά γκομενίτσα απο δώ βρήκες ή όλες σε πήραν είδηση μαλάκα μου???

---

Δηλαδή, που ακριβώς την είδες την αταραξία φίλε trexagireve; (θα με τρελάνεις τελείως!!)
Δε νομίζω πως η αντίδραση του Εαρινού στην επίθεση που δέχτηκε από τον zip αποτελεί και το αντιπροσωπευτικότερο δείγμα αταραξίας.
Εκτός εάν έχω καταλάβει λάθος τι σημαίνει αταραξία.
Μπορεί να το εννοεί διαφορετικά ο Heidegger...

3η Απορία - προς Εαρινό:

Εαρινέ, απευθυνόμενος στον zip, στο παρόν αλλά και σε άλλo θέμα, γράφεις:

quote:

---

Εαρινός - Απεστάλη: 16/07/2010, 12:44:03
"μαγουλάκια..!"
"Χοντρούλι..."

Εαρινός - Απεστάλη: 16/07/2010, 16:22:28
"ο Μπουλούκος"
"..χονρτρουλέ μαλακάκο..."

Εαρινός - Απεστάλη: 09/07/2010, 10:31:41
στο: Σήκω πάνω Αχιλλέα!
"Καλημέρα Zip..όλα καλά ή τα περίσσεια κιλά που έχεις φορτώσει πάνω σου σε σφίγγουν στο λαιμό..???"

Απεστάλη - Απεστάλη: 09/07/2010, 12:32:17
"όσο για τον Zip...η στολή του Ζορό δεν του ταιριάζει...πρέπει να χάσει λίγο βάρος και "ειδικό" να αποκτήσει..!"

[...]

---

Εαρινέ,
Αυτό το "χοντρούλι" (κ.λπ.) τι νόημα έχει;
Mας έχουν παραξενέψει αυτές οι συνεχείς αναφορές σε φυσικά χαρακτηριστικά.

---

Αμαλία γειά σου!

Τα ερωτήματά σου είναι "εύλογα"...και λογικότατα...μα δεν μπορούν εδώ ν'απαντηθούν..!

Θα πώ απλά ότι αφορούν -αποκλειστικά και μόνο- τον συγκεκριμμένο "καταδύτη"...του αδύνατον να καταδυθεί..και στον αφρό πάντα θα μένει ως φελλός!

Προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο -ο τυπάκος-...μα υπάρχουν δυο στοιχεία που δεν μπορώ να παραγνωρίσω...

Η επίθεση η προσωπική προς ΦΙΛΟ συνδίκτυο .... και ο κατ'εξοχήν -άλλος- λόγος που συντονίζει κάθε συμπεριφορά του και που είναι τόσο προφανής!

Καλό απόγευμα!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

trexagireve - Απεστάλη: 18/07/2010, 11:20:38

Αγαπητή μου amalia, με χαρα να σου εξηγήσω, γιατί απεκάλεσα, Ατάρακτο τον Εαρινό...Διότι, έκανε ατό που ήθελε αυτός, που είχε ξεκινήσει και δεν αντέδρασε απλά στον φίλο ζίπ...
Είναι πολύ δύσκολο, καλή μου;....

---

quote:

---

Εαρινός - Απεστάλη: 18/07/2010, 16:39:42

Τα ερωτήματά σου είναι "εύλογα"...και λογικότατα...μα δεν μπορούν εδώ ν'απαντηθούν..!

---

quote:

---

quote:

---

Εαρινός - Απεστάλη: 18/07/2010, 16:39:42

Τα ερωτήματά σου είναι "εύλογα"...και λογικότατα...μα δεν μπορούν εδώ ν'απαντηθούν..!

---

Το θέμα αγαπητέ Εαρινέ είναι πολύ απλό:

Εδώ τα γράφεις (δημόσια δηλαδή), εδώ και εξηγείς.
Αυτό είναι και εύλογο και δίκαιο.

---

Αν αισθανόμουν την ανάγκη ή έστω την υποχρέωση να αιτιολογήσω το οτιδήποτε Αμαλία για την "εν προκειμένω" στάση μου , σε διαβεβαιώ ότι θα το έκανα...αλλα δεν αισθάνομαι έτσι και οι λόγοι αυτοί έχουν αιτιολογηθεί εντός μου και αυτό για μενα τουλάχιστον είναι αρκετό!

Οι προσδιορισμοί που απηύθυνα προς τον εν λόγω "Κύριο" είναι ελάσσονος σημασίας σε σχέση με την σοβαρότητα των λεγομένων του και τα προσβλητικά του λόγια σε ενήλικες και οικογενειάρχες ανθρώπους!

Και το περίφημο "What's up Mαλάκα μου" , με το οποίο ξεκίνησε την επικοινωνία μαζί μου , ήταν ατυχέστατο...για να μην αναφερθώ στα υπόλοιπα και που του δίνετ(αι) η δυνατότητα-ευχέρεια να πεί...!

Και θα πρέπει να γνωρίζει ότι όλοι μπορούμε να μιλήσουμε την γλώσσα του και στο ύφος του -ενδεχομένως...πάντως εγώ μπορώ-.... απλά δεν το επιλέγουμε....μέχρι ασφαλώς να χρειασθεί!

Προσωπικά κανένας δεν με βρίζει και δεν με προκαλεί στΗν ζωή μου..ΚΑΝΕΝΑΣ..και ασφαλώς δεν προκαλώ και γώ κανέναν για να το κάνει και ΠΟΤΕ..αντιθέτως είμαι ιδιαίτερα ευγενικός με όλους τους συνανθρώπους μου..ίσως και περισσότερο απ'οσο κάποιες φορές χρειάζεται!

Όσο για τα κοντάρια και τις σημαίες -απέφυγα μέχρι τώρα να πώ το οτιδήποτε...όπως και για την "μανούλα μου" που ανέφερε- είδες ότι δεν του είπα που να τα χρησιμοποιήσει..-ενδεχομένως να ραβδίζει ελιές-..!

Ναι , είναι "Υποχόνδριος" λοιπόν...!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Ενώ σε άλλες περιστάσεις, θα ήταν πολύ πιθανό να τσακώνεστε με τον Εαρινό (όπως στο θέμα Ο Θεός είναι μόνο Αγάπη όπου ανταλλάξατε πολλά "καλά λογάκια"), στη συγκεκριμένη περίσταση (που ξεκίνησε στο θέμα Σήκω πάνω Αχιλλέα! ) πέσατε στα δίχτυα του zip (όχι ότι δε σου άρεσε που ασχολήθηκε μαζί σου βέβαια... ).

Μια καλή άμυνα σε ανάλογες περιπτώσεις είναι η συμφιλίωση/"αδελφοποίηση" με κάποιον που υπό άλλες συνθήκες θα κονταροχτυπιόσασταν. Έτσι, έχοντας γίνει πλέον ο "καλύτερος φίλος" του Εαρινού κάτω από την κοινή απειλή (zip ) σπεύδεις να συμφωνήσεις μαζί του και να του πεις και μια καλή κουβέντα. Τα περί αταραξίας, εφαρμογής της στην πράξη και άλλων φιλοσοφιών trexagireve, πιστεύω ότι στη συγκεκριμένη περίσταση είναι μόνο όμορφα λόγια. Τα κοσμητικά επίθετα στο παρόν θέμα είναι μια μόνο ένδειξη γι' αυτό...

Αλλά μη στεναχωριέσαι, δεν είναι κακό να βρίσκεις έναν λόγο να νιώσεις κοντά σε έναν άλλο συνομιλητή σου. Απλά, μην το παρουσιάζεις και ως πόρισμα βαθυστόχαστου φιλοσοφικού συλλογισμού πλαισιώνοντάς το μάλιστα και με δόσεις ειρωνείας - δεν πείθει.

Αφήνω βέβαια και μια περίπτωση, να εννοείς όντως αυτό που έγραψες. Να πιστεύεις πως η αντίδραση του Εαρινού ήταν πράγματι δείγμα αταραξίας. Εάν όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο, τι να πω... η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!

quote:

---

Να σου πω τι πιστεύω ότι συμβαίνει trexagireve:

Ενώ σε άλλες περιστάσεις, θα ήταν πολύ πιθανό να τσακώνεστε με τον Εαρινό (όπως στο θέμα Ο Θεός είναι μόνο Αγάπη όπου ανταλλάξατε πολλά "καλά λογάκια"), στη συγκεκριμένη περίσταση (που ξεκίνησε στο θέμα Σήκω πάνω Αχιλλέα! ) πέσατε στα δίχτυα του zip (όχι ότι δε σου άρεσε που ασχολήθηκε μαζί σου βέβαια... ).

Μια καλή άμυνα σε ανάλογες περιπτώσεις είναι η συμφιλίωση/"αδελφοποίηση" με κάποιον που υπό άλλες συνθήκες θα κονταροχτυπιόσασταν. Έτσι, έχοντας γίνει πλέον ο "καλύτερος φίλος" του Εαρινού κάτω από την κοινή απειλή (zip ) σπεύδεις να συμφωνήσεις μαζί του και να του πεις και μια καλή κουβέντα. Τα περί αταραξίας, εφαρμογής της στην πράξη και άλλων φιλοσοφιών trexagireve, πιστεύω ότι στη συγκεκριμένη περίσταση είναι μόνο όμορφα λόγια. Τα κοσμητικά επίθετα στο παρόν θέμα είναι μια μόνο ένδειξη γι' αυτό...

Αλλά μη στεναχωριέσαι, δεν είναι κακό να βρίσκεις έναν λόγο να νιώσεις κοντά σε έναν άλλο συνομιλητή σου. Απλά, μην το παρουσιάζεις και ως πόρισμα βαθυστόχαστου φιλοσοφικού συλλογισμού πλαισιώνοντάς το μάλιστα και με δόσεις ειρωνείας - δεν πείθει.

Αφήνω βέβαια και μια περίπτωση, να εννοείς όντως αυτό που έγραψες. Να πιστεύεις πως η αντίδραση του Εαρινού ήταν πράγματι δείγμα αταραξίας. Εάν όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο, τι να πω... η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!

---

Έχω την αίσθηση Αμαλία , ότι η πρώτη μου κίνηση ήταν άλλη και όχι η "αδελφοποίηση" με τον Βαγγέλη -που όπως είπε και κάποιος συνδίκτυος είναι ευθύς ασχέτως αν συμφωνεί ή όχι κάποιος μαζί του- και αυτό διότι διέγνωσα τους σκοπούς του "εξαίρετου φίλου" απο τα παλιά...και δεν συντάχθηκα κυρίως με τον Βαγγέλη....αλλα με το φόρουμ γενικότερα..θα μου πείς τώρα ότι δεν χρειαζόταν ενδεχομένως και άλλοι είναι αρμόδιοι γι'αυτό...

Αν έτσι είναι "οκ" ...λάθος μου και αναλαμβάνω τη ευθύνη , με την υπόσχεση να μην ξανασυμβεί!

Θα ήθελα δε να δηλώσω , ότι είναι εξαίρετο συναίσθημα ... να βλέπω άνθρωπο να αλλάζει τόσο πολύ και πραγματικά τον απολαμβάνω και όμορφα συναισθήματα έχω μόνο γι'αυτόν και το δηλώνω ευθέως και εννοώ τον Βαγγέλη!

Πάντως "άτιμα" δεν φέρεται ΠΟΤΕ...μπορεί να βρίσει και να ρίξει τα μπινελίκια του -και γώ έχω ανταλλάξει μαζί του στο παρελθόν- αλλα ξέρεις με ποιόν έχεις να κάνεις..!

Έχει ασφαλώς τις απόψεις του και τον τρόπο του -σε κάποια σημεία δεν συμφωνώ- και την "μεθοδολογία του".......αλλα ξέρεις με ποιόν έχεις να κάνεις..."μαγκιά" σου ρε Βαγγέλη!!!

Το έχω ξανα-πεί , ότι μπορεί να μας χωρίζουν "ωκεανοί" ιδεών μα μπορούμε να μιλάμε και θέλω να μιλάω μαζί του γιατί θεωρώ ότι είναι καλή ψυχή!

Και προσωπικά ΕΜΕΝΑ αυτό μου αρκεί!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Αφήνω βέβαια και μια περίπτωση, να εννοείς όντως αυτό που έγραψες. Να πιστεύεις πως η αντίδραση του Εαρινού ήταν πράγματι δείγμα αταραξίας. Εάν όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο, τι να πω... η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!

---

Η αταραξία Αμαλία είναι κάτι που κάποιος το αισθάνεται εντός του και το ξέρει μόνο εκείνος που το βιώνει -αν το βιώνει- ασχέτως το πως επιλέγει να διαχειρισθεί -για πολλούς λόγους- μια επιμέρους κατάσταση!

Σε διαβεβαιώνω ότι είμαι "εν αταραξία" όσο και αν τα λόγια μου δειχνουν κάτι άλλο..έφαγα και χθές και προχθές το βράδυ...

Το ερώτημα είναι , αν εσύ το πιστεύεις αυτό...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Και η επικοινωνία, βγαίνει σαν φυσική έκφραση κι όχι αντίδραση στον άνθρωπο, αγαπητέ μου Εαρινέ.....Κι αυτό, υποτίθεται επιδιώκουμε, μπαίνοντας σε φόρουμ...
Αυτό απολαμβάνουμε,αυτό μπορεί να μας δώσει πολλά...

---

Δεν είναι οι όποιες πεποιθήσεις και ιδέες ρε Βαγγέλη που χωρίζουν τους ανθρώπους .... θα ήταν πολύ μα πάρα πολύ "λίγο" να το πιστέψουμε αυτό...!

Η ιδέα με το "είναι" έχουν γινει ΕΝΑ σε κάθε ψυχολογικό υποκείμενο...σε τέτοιο βαθμό που οποιαδήποτε άλλη διαφορετικά διατυπωμενη άποψη , εκλαμβάνεται ως απόρριψη του ιδίου του εαυτού μας και "θανάσιμη απειλή" ακόμα ... !

Στην ουσία "χ@@@κε" το κάθε ψυχολογικό-υποκείμενο για κάθε ιδέα...για τον εαυτό του "νοιάζεται"...και ΜΟΝΟΝ...μόνο που δεν το αντιλαμβάνεται , δεν αντιλαμβάνεται την διαφορά!!!

Πολλαπλές ταυτίσεις....Ιδέα/έες="Είναι".

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με την θέση σου ως προς την επικοινωνία...την πραγματική επικοινωνία...ότι προκύπτει αβίαστα και ως φυσική συνέπεια..και αυτο διότι επικοινωνία σημαίνει "κατάθεση καρδιάς" και καθιέρωση του "εμείς"...δηλ..αμοιβαία εμπιστοσύνη!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Είναι λυπηρό ότι ίσως πρέπει να πεθάνει τόσος κόσμος ώστε να έρθει η ανθρωπότητα στα συγκαλά της. Μακάρι να γινότανε αλλιώς.

οι αλλοι μισοι "κρυφτηκαν" στην ιστορια, αλλα οι ιδεες τους επεστρεψαν ( π.χ. Ιωαννης Μεταξας, Γεωργιος Παπαδοπουλος)

Θεωρεις ηραω των Στρατηγο Πλαστηρα... ο οποιος ναι μεν ηταν αγριος ανθρωπος... αλλα ειχε κανει και δηλωσεις του τυπου: "και η μιση Ελλαδα να πεθανει, εγω την Πολη θα την παρω" ??

Αυτα ειναι τα προτυπα των Ελληνων?

Να λεμε την αληθεια της ιστοριας, οσο φρικτη και να ειναι, γιατι απο τα λαθη μαθαινουμε, και οχι να δειχνουμε οτι ΠΑΝΤΑ η Ελλαδα ειναι το θυμα!

Αυτην την σταση την ξεκινησαμε απο το 1979, οταν γονυπετεις ζητησαμε να μας ξαναβαλουν στο ΝΑΤΟ... και απο κει και περα, αποζηταμε την μιζερια!

Που ειναι τα ιδανικα του τυπο "Φιλαμε Θερμοπυλες"???

Το οτι δεν υπαρχουν "καταδικες" της Ελλαδας για φρικαλεοτητες πολεμου ειναι γιατι επισκιαστηκαν απο αλλες μεγαλυτερες... δεν παυουν ομως να εχουν γινει!

Υπαρχουν αναφορες σε αρκετα βιβλια (ακομα και της Βρεταννιας, που να μην ξεχναμε την περιοδο 1919-1922 μαζι με την Γαλλια και Ιταλια) ειχαν τον ελεγχο βορεια της Σμυρνης, αλλα και νοτια!) Ακομα και αρκετοι Ελληνες της Σμυρνης γραψανε για πολλα φονικα των Ελληνων Στρατηγων! ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΣΤΡΑΤΗΓΩΝ!

καταλαβες την διαφορα?

http://www.youtube.com/watch?v=lDTVFbTHB5w

:) ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ

Επισης, οπως προειπα... δεν πρεπει να ξεχναμε και τους ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ της Ελλαδας! (απο τον Εφιαλτη, μεχρι και τον Παπαδοπουλο-Παττακο και ΣΙΑ ακομα ακοαμα και καποοι πιο συγχρονοι, που δυστυχως για εμας κρυβονται καλα)

quote:

---

Θα ήθελα να ρωτήσω τον φίλο AGS2008 (καλόπιστα και όχι κακοπροάιρετα) το κατά πόσο αξιόπιστη μπορεί να εκληφθεί η πηγή που αναφέρθηκε σε εμφάνιση του γέροντος Πορφυρίου. Πρέπει να είμαστε πολύ προσεχτικοί σε τέτοιου είδους εμφανίσεις γιατι πολλοί έχουν πλανηθεί από τον πονηρό (ακόμα και άτομα με προχωρημένη πνευματική κατάσταση εφόσον δεν υπήρχε η απαιτούμενη ταπείνωση).

Ξέρεις τι γίνεται? Αν δεν είναι αληθές και δεν γίνει τίποτα μεθαύριο που αναφέρεις, πάλι η πίστη μας θα βρεθεί στο στόχαστρο. Όλοι θα πουν οτι τους δουλεύουμε (και με το δίκαιο τους). Άσε που θα τους κάνουμε να μην ασχολούνται πλέον και είναι κρίμα γιατί πράγματι κάτι διαφαίνεται στον ορίζοντα.

Σίγουρα θα είναι ξαφνική πάντως μια τέτοια κίνηση από πλευράς Κοσοβάρων.

---