- ΤΙ ΕΙΝΑΙ "ΘΕΟΣ" ?? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Θες να μου πείς οτι είσαι σε θέση να ορίσεις αν ένας άνθρωπος είναι άξιος ή όχι ?
ε ?

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΩΡΙΩΝΑ ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΚΑΘΕΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.

ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΝΑ ΦΕΡΝΕΙΣ ΩΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΓΟΥΝ Ο ΣΑΝΤΑΜ ΚΑΙ Ο ΜΠΟΥΣ ??????????????

ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΟΙ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΙΕΡΑΤΕΙΩΝ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ.

ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΕΡΙΖΟΥΝ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΟΡΘΟΤΗΤΟΣ ΤΗΣ ΟΝΟΜΑΣΙΑΣ ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ. ( Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΜΕ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥ)

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

Λές πώς:

quote:

---

Τώρα Κέλσο μου τα χαλάς. Δεν είσαι από κείνους που λένε ότι ο θεός είναι το παν; Δεν είναι παντοδύναμος; Δεν είναι πάνσοφος, πανάγαθος κλπ

---

Θεός για μένα είναι :
Η ανώτερη δύναμη η οποία περικλείει την απόλυτη γνώση, η τελείωση της ψυχής στο όλο της, μια ολοκάθαρη ενέργεια.
Από αυτό το όλο ο κάθε ένας μας έχει ένα κομμάτι μέσα του το οποίο και καλείτε να επαναφέρει στην ανώτερη κατάσταση αποθηκεύοντας γνώση μέσα από εμπειρίες.
Οι αρχαίοι ονόμαζαν Δία = Δυάς – Δυαδικότης – Καλό και Κακό σε απόλυτη αρμονία και Ζευς = Ζεύξη – το σημείο όπου συναντούνται το καλό και το κακό στην ανάστροφη πορεία του ενός προς το άλλο είναι και το σημείο της απόλυτης γνώσης.
Στο ανώτερο πεδίο δεν υπάρχουν συναισθήματα ( πόνος , οργή , αγάπη , μίσος , κλπ ) υπάρχει ηρεμία και γαλήνη, αυτό που σου προσφέρει η απόλυτη γνώση.
Προσωπικά πιστεύω στο Θεό, σε αυτή την ανώτερη δύναμη, ακόμα πιστεύω και στις υψηλές οντότητες ( Παναγία , Χριστό κλπ ).
Βέβαια δε με αγγίζει η εμπορευματοποίηση της αγάπης προς το Θείο από τις εκκλησίες και γι αυτό έχω μέσα μου τον προσωπικό μου Ναό.
Ο δρόμος της κατανόησης του Θείου είναι δύσκολος και μας αποκαλύπτεται σιγά σιγά.

quote:

---

Ο δρόμος της κατανόησης του Θείου είναι δύσκολος και μας αποκαλύπτεται σιγά σιγά.

---

"Ειμαστε μικροί Ουρανοί
Ανθρώπινοι πλανήτες σε γιορτή "

Οι ανθρώπινοι οφθαλμοί δεν δύνανται να ανθέξουν στο Φως δι αυτό παρατηρούν τις αχτίδες Αυτού.

quote:

---

Αν λοιπόν χαρακτηρίσεις ώς ΟΝ το Θεό, τότε η "σοφιστεία" σου (επέτρεψέ μου να πώ) είναι πέρα για πέρα ΣΩΣΤΗ...Είναι όμως ΟΝ ο Θεός;;;

---

Εγώ λέω ότι δεν είναι τίποτε άλλο από ένα ανύπαρκτο και φανταστικό ον.
Εσύ τι λες να είναι;

quote:

---

Γιατί με το στερητικό ΑΛΦΑ, μπορούμε να προσεγγίσουμε έννοιες ΠΕΡΑΝ ΤΗΣ ΟΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΗΣ ΕΚΔΗΛΟΜΟΡΦΗΣ ΤΟΥ...

---

Δώσε μου ένα-δυό παραδείγματα για να καταλάβω τι εννοείς.

quote:

---

Χμμμμ πώς λές ότι είναι ΘΕΪΚΗ ΑΡΕΤΗ;;;

---

Όχι Κέλσο ο ΤΗΟΤΗ το είπε. Να το παρακάτω.

quote:

---

Ο Θεός είναι η πηγή αυτών των ιδανικών. Αν στο όνομα της Ελευθερίας, της Αλήθειας, της Δικαιοσύνης, της Αρετής, της Αγάπης.........

---

Πήγαινε πίσω να το δεις ολόκληρο. Κι επειδή στη συζήτηση που είχα μαζί του πήρες τη θέση του νόμισα ότι συμφωνείς μαζί του. Εγώ ήμουν ξεκάθαρος. Οι αρετές είναι ανθρώπινες. Δεν εντοπίζω θεϊκή παρουσία πουθενά. Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ ΟΝ και έχει τη μορφή και τις ιδιότητες που του δίνει ο κάθε ένας μέσα στη φαντασία του.

quote:

---

Ναί φίλε μου, δέχομαι όλα όσα παρέθεσες και ακόμα και αυτά που ΔΕΝ παρέθεσες

---

Έλα τώρα βρε συ Κέλσο.........κόψε κάτι. Που τα ξέρεις αυτά που δεν παρέθεσα;

quote:

---

Ναί φίλε μου, δέχομαι όλα όσα παρέθεσες και ακόμα και αυτά που ΔΕΝ παρέθεσες, αλλά για την ΕΚΔΗΛΩΜΕΝΗ ΤΟΥ και άρα ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΗ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ...

---

Τι;;;;; Έντάξει. Άκου να σου πω κι εγώ μερικά τέτοια. Είναι οι αερολογίες που είπα ότι χρησιμοποιούμε μέσα μέσα όλοι μας μη ξέροντας τι και πως να το πούμε.

Η διαπλοκή της ετερόχρονης συμβατικής αναδόμησης, έχει περιορισμένη ακτίνα δράσης λόγω της θεματικής και συχνά αναμορφούμενης συχνότητας απορρόφησης των διαχρονικών κραδασμών. Όταν λέω τέτοια μένουν όλοι ξεροί.

Αλλά επειδή μισοκατάλαβα τι προσπαθείς να μου πεις σου απαντώ: Μια μορφή που δεν έχει εκδηλωθεί και είναι εκτός τόπου και χρόνου (χωρόχρονου) δεν υπάρχει Κέλσο. Υπάρχει; Εννοείς ότι θα υπάρξει στο μέλλον; Από το μηδέν και το πουθενά; Από που θάρθει; Για να είναι κάτι υπαρκτό χρειάζεται να έχει διάρκεια και θέση, δεν γίνεται να υπάρχει εκτός του χωρόχρονου. Μια άλλη σχολή σκέψης λέει ότι μόνο το τώρα υπάχει και πέραν αυτού ουδέν. Συμφωνώ. Το τώρα είναι αυτό που τα γέννησε όλα και συνεχίζει να γεννάει.

Πολύ περίεργος τελικά ο θεός. Ενώ στους αρχαίους χρόνους εμφανιζόταν κάθε μέρα, τώρα τελευταία έστησε αμυντικές γραμμές πέραν των άκρων του χωρόχρονου. Πονηρός ε;

Μέσα μέσα αστειεύομαι και λίγο Κέλσο, ελπίζω να μου επιτρέπεις.

Ελεύθερος

Το μέλος Avallon δημιούργησε αυτό το topic με κάποιες προδιαγραφές. Είπε:

quote:

---

Καλησπέρα σας φίλοι μου,
Θα ήθελα να "ακούσω" την προσωπική σας άποψη για τον ορισμό της λέξης «Θεός».
Δε με ενδιαφέρει η προσέγγιση του θέματος από θρησκευτική πλευρά αλλά από εννοιολογική γι’αυτό μην απαντήσετε ότι είναι ο Χριστός ή ο Βούδας ή οτιδήποτε άλλο, ούτε και να ανατρέξετε σε κάποιο λεξικό αλλά κοιτάξτε βαθιά μέσα σας και αναρωτηθείτε πως αντιλαμβάνεστε ο καθένας σας προσωπικά το Θεό.
Σας ευχαριστώ...

---

Στο ένα μήνυμα που έστειλα προσπάθησα να μείνω σε αυτά τα πλαίσια, σεβόμενος τις αρχικές προδιαγραφές, για αυτό και έδωσα την προσωπική μου θέση για την ηθική διάσταση αυτού που ονομάζουμε "ΘΕΟΣ".

Δεν ήθελα να ξεχαστώ και να αρχίσουμε να κάνουμε μια Θεολογική συζήτηση μέσα σε αυτό το topic. Πιστέψτε με, κρατήθηκα για να μην... ξεφύγω

Αλλιώς θα έλεγα, αν δεν... κρατιόμουν, ότι:

quote:

---

«Η μονάδα, λοιπόν, είναι η αρχή και η ρίζα των πάντων και σε όλα υπερέχει ως ρίζα και αρχή. Τίποτα δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς αρχή. Και η αρχή δεν βγαίνει από πουθενά αλλά μόνο από τον εαυτό της. Είναι, όμως, η αρχή των άλλων. Η μονάδα που είναι αρχή εμπεριέχει κάθε αριθμό χωρίς να περιέχεται σε κανέναν από αυτούς. Γεννάει κάθε αριθμό χωρίς να γεννιέται από άλλον αριθμό. Καθετί που γεννιέται είναι ατελές και διαιρετό, αυξάνει και μειώνεται, ενώ το τέλειο δεν έχει κανένα από αυτά. Εκείνο που μπορεί να αυξηθεί αυξάνεται από την μονάδα, αναλώνεται από δική του ασθένεια, και ποτέ δε μπορεί να χωρέσει τη μονάδα. Αυτή, Τατ, είναι η εικόνα του Θεού που μπορώ να σου προσυπογράψω. Αυτήν ακριβώς πρέπει να σκέφτεσαι και να κατανοήσεις, αντικρίζοντας την με τα μάτια της καρδιάς σου». ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΕΡΜΗΣ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ, Λόγοι , IV, 10-11.

---

Ή, αν δεν κρατιόμουν θα έλεγα:

quote:

---

«Ποιος, λοιπόν, θα μπορούσε να σε ευλογήσει ή να απευθυνθεί προς εσένα; Προς τα πού να γυρίσω τα μάτια μου, για να σε ευλογήσω; Πάνω; Κάτω; Μέσα ή έξω; Δεν υπάρχει τρόπος, δεν υπάρχει τόπος γύρω από εσένα, ούτε άλλο τίποτα, ούτε κανένα από τα όντα. Όλα υπάρχουν σε εσένα και όλα προέρχονται από εσένα. Δίνεις τα πάντα και δεν παίρνεις τίποτε. Εσύ τα κατέχεις όλα και δεν υπάρχει τίποτα που να μην το έχεις. Πότε να σε υμνήσω; Γιατί ούτε ώρα, ούτε χρόνο είναι δυνατό να καταλάβεις. Και γιατί να σε υμνήσω; Για όσα δημιουργείς ή για όσα δεν δημιούργησες; Για όσα φανέρωσες ή για όσα απέκρυψες; Και για ποιο λόγο θα πρέπει να σε υμνήσω; Σαν κάτι που ανήκει σε εμένα, σαν κάτι ξεχωριστό ή σαν κάτι άλλο; Γιατί εσύ είσαι ότι είμαι, εσύ είσαι ότι κάνω, εσύ είσαι ότι λέω. Είσαι το παν και δεν υπάρχει άλλο πέρα από εσένα. Κι ακόμα είσαι κι εκείνο που δεν υπάρχει. Εσύ είσαι ότι έχει δημιουργηθεί κι ότι δεν δημιουργήθηκε». ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΕΡΜΗΣ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ,Λόγοι, V, 10.

---

Πω...πω...πωωωω φαντάσου να μην κρατιόμουν τι θα έγραφα !!!

Ελεύθερε, ίσως στο μέλλον ανοίξουμε ένα σοβαρό topic εργασίας με θεολογικές συζητήσεις και να βγει κάτι ουσιαστικό, μόνιμο κέρδος από αυτήν την έρευνα. Τώρα με αυτά τα δεδομένα, σε αυτόν τον τόπο και χρόνο θα είναι ανώφελο ή άσκοπο να ασχοληθούμε επισταμένα και σοβαρά με το πιο προκλητικό και το πιο συναρπαστικό θέμα που μπορεί να ασχοληθεί ποτέ ο άνθρωπος, την αναζήτηση του "Θεού".

Πάντως αν θες να μάθεις πραγματικά τι πίστευαν οι αρχαίοι σοφοί για τον Θεό και όχι τι πιστεύει ο... Μπους κι έτσι να ξεκινήσεις να ξιφομαχείς με γίγαντες και όχι με... ανεμόμυλους, σου συστήνω να διαβάσεις, τα βιβλία του Πλάτωνα "Τίμαιος", "Παρμενίδης", τις "Εννεάδες" του Πλωτίνου, την "Θεολογική Στοιχείωση" και την "Πλατωνική Θεολογία" του Πρόκλου, τις Ουπανισάντς (ειδικά την Κάθα, Κένα και Μουντάκα).

Όταν ένας σύγχρονος επιστήμονας δεν μπορεί να εξηγήσει σε έναν λογικό άνθρωπο τι σχήμα έχει το σύμπαν γιατί αυτό βρίσκεται σε 4 διαστάσεις, όταν δεν μπορεί να του εξηγήσει το γεγονός της παραδοξότητας της "γάτας του Σρέντιγκερ" στον υποατομικό κόσμο.

Όταν ο Νίλς Μπορ λέει:

quote:

---

«Εκείνοι που δεν σοκάρονται όταν για πρώτη φορά έρχονται σε επαφή με τη Κβαντική Θεωρία μάλλον δεν μπορούν να την κατανοήσουν» Niels Bohr, The Philosophical Writings of Niels Bohr, Vol. I (Woodbridge, Connecticut, Ox Bow, 1987) p.54

---

Όταν ο Π. Ντιράκ που προέβλεψε σχεδόν διαισθητικά την ύπαρξη των αντί-σωματιδίων είπε:

quote:

---

«Μια θεωρία με μαθηματική ομορφιά είναι πιο πιθανό να είναι ορθή από μία άσχημη η οποία στηρίζει κάποια μαθηματικά δεδομένα. Ο Θεός είναι ένας μαθηματικός πολύ υψηλής τάξης και χρησιμοποίησε πολύ προχωρημένα μαθηματικά στην δόμηση του σύμπαντος.» P. Dirac, Scientific American, 1963

---

Όταν ο Αινστάιν είπε:

quote:

---

«Ένα ανθρώπινο ον είναι μέρος του όλου, που καλείται από εμάς «σύμπαν», ένα μέρος περιορισμένο στον χώρο και στον χρόνο. Αυτό συλλαμβάνει τον εαυτό του, τις σκέψεις του και τα συναισθήματά του ξεχωριστά από το υπόλοιπο… ένα είδος οπτικής ψευδαίσθησης της συνείδησής του. Αυτή η ψευδαίσθηση είναι ένα είδος φυλακής για εμάς, που μας περιορίζει στις προσωπικές μας επιθυμίες και στην έλξη μόνο λίγων ανθρώπων που είναι κοντά μας. Η αποστολή μας πρέπει να είναι να απελευθερώσουμε τους εαυτούς μας από αυτή την φυλακή διευρύνοντας τον κύκλο της συμπόνιας μας για να αγκαλιάσουμε όλα τα ζωντανά πλάσματα και ολόκληρη την φύση μέσα στην ομορφιά της» A. Einstein από το «Quoted in H Eves Mathematical Circles Adieu (Boston 1977)

---

....τότε το να είναι κάποιος ένας τέτοιος άθεος και να μην πιστεύει στην ύπαρξη του Θεού δεν μου προκαλεί καμία έκπληξη. Σε αυτήν την περίπτωση ο Θεός είναι, όπως έλεγε ο Βιβεκανάντα: Ο Θεός είναι σαν τα μάτια μας. Μόνο με αυτά μπορούμε να δούμε αλλά αυτά δεν τα βλέπουμε.

Μέχρι τότε σου εύχομαι να είσαι άθεος όπως ο Βούδας που πάντα αρνήθηκε να συζητήσει για το αν υπάρχει Θεός, προτρέποντας τους άλλους να είναι καλοί και να κάνουν το καλό στους άλλους χωρίς να χρειάζονται έναν Θεό για να τους πείθει.

Ζήτω η αθεϊα (του Βούδα εννοώ)

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

quote:

---

Μέχρι τότε σου εύχομαι να είσαι άθεος όπως ο Βούδας που πάντα αρνήθηκε να συζητήσει για το αν υπάρχει Θεός, προτρέποντας τους άλλους να είναι καλοί και να κάνουν το καλό στους άλλους χωρίς να χρειάζονται έναν Θεό για να τους πείθει.
Ζήτω η αθεϊα (του Βούδα εννοώ)

---

Γειά σου THOTH, η δικιά μου αθεϊα τι έχει δηλαδή;
Αυτός ήταν ο Βούδας; Ε....πες το σε κάποιους άλλους που θέλουν παραδείσους και αιώνια ζωή για να είναι καλοί.
Όμως ΤΗΟΤΗ έχουμε μια ψιλοκουβέντα με τον Κέλσο και αν ανατρέξω τώρα στα βιβλία που λες θα τον .....παραμελήσω
Εξ άλλου η φίλη μας AVALLON (γεια σου AVALLON) θέλει να ψάξουμε ο καθένας βαθειά μέσα του και να αναρωτηθούμε πως αντιλαμβανόμαστε το θεό. Με τα δικά μας επιχειρήματα λοιπόν πρέπει να εκφραστούμε.

ΤΗΟΤΗ με ξεπροβοδίζεις ευγενικά η μήπως είναι η ιδέα μου;

Ελεύθερος

Δεν ήθελα να παρεξηγηθώ. Απλώς επειδή χρησιμοποίησες το δικό μου όνομα, στην συζήτησή σου με τον "Κέλσο", όσον αφορά την σχέση Αρετών και Θεού, δευτερολόγησα για να εξηγήσω ότι δεν έχω σκοπό, εγώ, εδώ σε αυτό το topic να κάνω μια εκτεταμένη ανάλυση της σχέσης ΕΝ-ΟΝ-ΖΩΗ-ΝΟΥΣ-ΣΩΜΑ με τον Θεό.

Οπότε μάλλον την δική μου αφεντομουτσουνάρα εννοούσα και όχι εσένα "Ελεύθερε".

Συνεχίστε τον ενδιαφέροντα διάλογο. Τον παρακολουθώ από την... Νιρβάνα μου