- Το μυστικό των Ναϊτών - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Αυτός ο… ενδυματολογικός εσωτερισμός μου θύμισε μια λεπτομέρεια: Ένα από τα ενοχοποιητικά στοιχεία κατά των «αιρετικών» Ναϊτών ήταν, λέει, και το ότι ένας από αυτούς είχε το Σταυρό ραμμένο στον… καβάλο του εσωρούχου του. (Μπορεί να ήταν και μπάλωμα.) Σκεφθείτε αυτοί οι κατήγοροι να έβλεπαν τα σύμβολα στην… εμπροσθοφυλακή των σημερινών εσωρούχων.
Με αφορμή όμως αυτή τη λεπτομέρεια, και όπως γράφεις φίλε Κυνικέ, υπάρχουν πολλά «ψιλά γράμματα» από την ιστορία των Ναϊτών που τα «ερευνητικά» βιβλία τα ξεπερνούν ελαφρά τη καρδία, απλούστατα γιατί αυτά τα στοιχεία δεν είναι πιασάρικα.
Έτσι λοιπόν, παράλληλα με την εκδοτική βιομηχανία, όπως βλέπουμε, υπάρχει και μια ευρύτερη βιομηχανία διαφόρων ειδών. Το κακό είναι ότι ακόμα και αξιοπρεπείς οργανώσεις τα διαλαλούν στην οικεία ενότητα των sites τους και ο μυστικισμός πάει περίπατο. Διότι, άλλο να κρατάς βαθιά στα φυλλοκάρδια σου την όποια εσωτερική σου πίστη και άλλο να την κάνεις αντικείμενο επίδειξης εκ του ασφαλούς, σε εποχές όπου δεν υπάρχει κανένα ρίσκο και είναι μάλιστα και «επιπέδου» το να ανήκεις σε ένα μυστικιστικό όχι πια τάγμα, αλλά club. Όμως αυτό είναι ένα άλλο θέμα, ας επιστρέψω στους Ναΐτες.
Περί μυστικών… Θα γράψω πάλι, δεν υπάρχει πλήρης «δημοσιογραφική» κάλυψη των γεγονότων, αλλά σκόρπιες (όχι λίγες, αλλά όχι και ευκρινείς) πληροφορίες.
Υπάρχει ένα παλιό (1154, το πρώτο μέρος του στα ελληνικά) έγγραφο που αποκαλείται «Καταστατικό του Larmenius» ή κάπως έτσι, το οποίο δίνει στοιχεία διαδοχής των Μαγίστρων και άλλα. Σύμφωνα λοιπόν με αυτό, οι πρώτοι Ναΐτες μυήθηκαν στις ιδέες μιας μυστικής – μυστικιστικής ομάδας Γνωστικών Χριστιανών, με επικεφαλής το φίλο μας τον πατριάρχη Θεόκλητο. Ο Θ. μύησε τον Υγκ ντε Παϋέν στα της αποστολικής διαδοχής του Ιωάννη. Τουτέστιν, το έγγραφο αναφέρει ένα μυστικό θρύλο διαδοχής του Ιησού, ξεκινώντας από το Μωϋσή ο οποίος είχε μυηθεί στα Γνωστικά από τους Μάγους της Αιγύπτου, μετέδωσε αυτή τη γνώση στους Εσσαίους, εκείνοι τη μετέδωσαν στον Ιησού και εκείνος στους μαθητές του, οργανώνοντάς τους σε ομάδες με τον Ιωάννη ως πατριάρχη. Και πάει λέγοντας… Ο Υγκ λοιπόν, έγινε διάδοχος αυτής της σειράς, με θρησκευτικές και ιστορικές απόψεις κάπως διαφορετικές από τις «επίσημες» της παπικής εκκλησίας.
Εδώ λοιπόν παρουσιάζονται και οι Εσσαίοι αλλά και οι Μανδαίοι, κάπως περιθωριοποιημένες χριστιανικές ομάδες οι οποίες δεν ταυτίζονταν εντελώς με τα παπικά δόγματα και οι οποίες σήμερα, μετά από κάτι Ναγκ Χαμμαντί και άλλα τέτοια εξωτικά, συγκεντρώνουν μεγάλο ενδιαφέρον.
Άρα ο Υγκ και η παρέα του, καλώς ή κακώς παρέκλιναν από τα παπικά δόγματα –έξω οι Ναΐτες από το ΝΑΤΟ– και καθιέρωσαν «τα δικά τους». Η προσήλωση στον Ιωάννη –τον οποίο θεωρούσαν μυητή του Ιησού– ήταν πολύ μεγάλη, γι’ αυτό και η λατρεία μιας «κεφαλής» (παραπομπή στον αποκεφαλισμό του Βαπτιστή) την οποία λατρεία στο τέλος οι ιεροεξεταστές θέλησαν να ερμηνεύσουν ως λατρεία σε ένα φρικιό, είτε Μπαφομέ λεγόταν, είτε Μοχάμετ λεγόταν, τέλος πάντων.
Το φοβερό μυστικό των Ναϊτών λοιπόν φίλε Κυνικέ στριφογυρίζει κάπου εδώ και μαζί του στριφογυρίζει και το ερώτημα: Πού είναι η αλήθεια; Στις παραδόσεις των Γνωστικών ή στην καθιερωμένη χριστιανική θρησκεία; Trexa gyreve. Οι Γνωστικοί είναι οι αδικημένοι της παρέας που σιγά-σιγά βλέπουν τις μετοχές τους να ανεβαίνουν, ή αυτό είναι κόλπο για να μπει η τρικλοποδιά της αμφιβολίας στους Χριστιανούς; Ο Θεός και η ψυχή μας- κυριολεκτικά.
Όσο για τις αλλαγές συμπεριφοράς των Ναϊτών, τα σταυροπόδια, τα οθωμανικά, τις ρομπ ντε σαμπρ και τα άλλα κουλέρ-λοκάλ, νομίζω, αγαπητέ φίλε, ότι είναι φυσικό για τον κάθε ξένο να υιοθετεί τις συνήθειες του περιβάλλοντος στο οποίο φιλοξενείται.
Ο γάτος δεν νομίζω να ήταν ανυποψίαστος, φίλε μου. Διατήρησε όμως το προφίλ της αθώας περιστεράς. Ούτε και ο φίλος μας ο Φιλίπ θα πρέπει να ήταν. Ποιος ξέρει τι παιχνίδια γίνονταν στα παρασκήνια.
Με την ευκαιρία αυτών που γράφεις, θα άξιζε κάποια στιγμή να αναφερθούμε και στο μοναχισμό της εποχής, στη σημασία του, στη μοναχιστική ταυτότητα των Ναϊτών… είναι κομμάτια που συμπληρώνουν το παζλ.
Με τη σειρά που τα γράφεις: Η εμπορευματοποίηση, που αναφέρει ο φίλος μας Νικηφόρος Ουρανός, πάει στη σημερινή εποχή και όχι στην τότε. Για τότε, φίλε Ν.Ο., δεν ξέρω αν υπήρχε το πνεύμα της πώλησης ενθυμημάτων (αν και, γενικότερα, νομίζω ότι από παλιά υπήρχε η ιδέα του να πωλούνται φυλαχτά και τίμια ξύλα και ιερά λείψανα, μόνο που αυτές οι αγοραπωλησίες δεν εκτείνονταν σε αρκουδάκια και κυπελλάκια).
Για τον πλούτο τους οι Ναΐτες πήραν το concept από τους Ιωαννίτες αλλά φάνηκαν πιο επιτήδειοι και το εξέλιξαν σε επιχείρηση.
Μια διευκρίνιση όμως, όταν μιλάμε είτε για παραδόσεις είτε για business μάλλον δεν πρέπει να παίρνουμε σβάρνα όλους τους Ναΐτες. Όταν παραμεγάλωσε το Τάγμα, πολλοί από αυτούς, στα εξώτερα, θα παρέμεναν πτωχοί συγγενείς.
Φιλτάτη Zadok, πού είσαι; Με τον 3ο Μάγιστρο έχω γίνει φιλαράκι, έχει τρομάξει το μάτι μου από σφαγές και βαναυσότητες. Τι εποχές κι εκείνες!
quote:
Δεν έχω κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα με την ιδέα να είχε συναντήσει ο Ντε Παϋέν κάποιους αντιπροσώπους διαφόρων τοπικών αιρέσεων. Τώρα αν ανάμεσα τους ήταν και ο υποτιθέμενος Θεοκλήτης ή Θεόκλητος της ντόπιας "Ιωαννιτικής" αίρεσης, δεν έχει και τόσο σημασία, όπως είπε και η Zadok, ιδίως όταν δεν μπορούμε να επικυρώσουμε την πληροφορία, η οποία μπορεί να είναι μόνο Τεκτονική μυθοπλασία.
Φίλε μου kynikos,
σειρά σου τώρα να ερωτηθείς: "τοπικών αιρέσεων" λες. Αιρέσεων σε σχέση με ποιά τοπική πίστη;;;
Στην Ιερουσαλήμ υπάρχουν και υπήρχαν ανέκαθεν Εβραίοι, Μουσουλμάνοι, Χριστιανοί κυρίως παλαιοημερολογήτες, Χριστιανοί Καθολικοί, Κόπτες... Νομίζω μόνο Βουδιστές δεν υπάρχουν (εκτός αν μου διαφεύγει).
Ας σημειωθεί επίσης, ότι ουδείς Μύθος σε όποιο Μυστικιστικό ή Αποκρυφιστικό Τάγμα είναι δυνατό να μην αναφέρεται σε αλήθεια. Σ' εμάς εναπόκειται να την εντοπίσουμε...
quote:
(Ο Βαλδούινος καθόταν χάμω σταυροπόδι, α λα Αραβικά, μαζί με τους αυλικούς του, και γενικά όλοι προτιμούσαν να φορούν τουρμπάνια, και μπουρνούσια για άνεση.)
Δεν ξέρω αν έχει τύχει να ταξειδέψεις καθόλου προς τα εκεί, αλλά πίστεψέ με: καμμία σχέση με την Oxford Street!
Θέλω να πω μ' αυτό ότι οι συνθήκες (κλιματολογικές κυρίως) είναι τέτοιες που προσαρμόζεσαι θέλεις δε θέλεις...
Ε, δε σημαίνει κι ότι αλλαξοπίστησες κιόλας.
Ως εκ τούτου συμφωνώ με την άποψη του φίλτατου Spiral.
Συν τοις άλλοις, το σκεπτικό σου περί ύπαρξης μυστικού και παράλληλης συνέχισης της έντονης θρησκευτικότητας, νομίζω ότι εξηγείται αν αντιληφθούμε τί σημαίνει στρατιωτικο-αποκρυφιστικο-μυστικιστικό ιπποτικό Τάγμα...
Είμαι σίγουρη πάντως, ότι το όποιο μυστικό δεν το γνώριζαν οι πάντες.
quote:
Φιλτάτη Zadok, πού είσαι; Με τον 3ο Μάγιστρο έχω γίνει φιλαράκι, έχει τρομάξει το μάτι μου από σφαγές και βαναυσότητες. Τι εποχές κι εκείνες!
Οι ανάγκες επιβίωσης καλέ μου, με απομάκρυναν για λίγο...
Αναμένω σχόλια με την ολοκλήρωση της ανάγνωσης και συνεχίζουμε...

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 25/06/2004 20:47:43
quote:
σειρά σου τώρα να ερωτηθείς: "τοπικών αιρέσεων" λες. Αιρέσεων σε σχέση με ποιά τοπική πίστη;;;
Το έχω αναρωτηθεί συχνά. Αλλά εκεί κάτω χαμός γινόταν, Εβραιοι, Εσσαίοι, Ναζοραίοι, Μανδύες, Ζουρλομανδύες, Ζοροαστριανοί, Γεζίντιδες, Σούνιδες, Σί'ία, Ισμαϊλίτες (Ασσασίνοι), Μονοφυσίτες, και καμμιά δεκαριά άλλοι -τουλάχιστον - που σίγουρα ξεχνάω. Ακόμα και σήμερα να πας κατα κει (που δεν έχω πάει Zadok) λένε οτι δεν ξέρεις τι θα βρείς...
Δεν υπάρχει τίποτα που να μας λέει οτι οι Ναΐτες διατήρησαν ειδικές σχέσεις με μία απο αυτές τις αιρέσεις. Αν είχαν και πνευματική δίψα, όπως φαίνεται να νομίζετε, μπορεί κάλλιστα να τους είχαν γνωρίσει όλους και να μάθαιναν από όλους.
Γιατί να είχε κάτι σπέσιαλ ο κ.Θεοκλήτης και οι Μανδύες του;
Κ
Τί είναι αυτές οι εικώνες, και γιατί τις παραθέτεις;
Το ποιηματάκι από που είναι και ποιά η σημασία του;
Και τί ακριβώς προσπαθεις να πεις με όλα αυτά;;;
Κ
αφου πιρατε τον ανεταχτο κοσμο στο κηνυγη απο το εσωτερικα.τζαρ το παιζετε διπλοι και τριπλοι χτισταδες:-)
ασε την κακομοιρα την ψυχη που την εχουν απομουρλανει με τις χαζοκολακιες!
ωρε την κανατε χτιστρια:ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ
τι αλλο θα δουμε
μονο η γιαγια της σοφιας zezmperg και τα πολι ελαχιστα μελη των αλλων κατηγοριων του forum:ΡΡΡΡΡΡΡΡΡ σας εχουν γραμμενους:-)
ολο τα ιδια και τα ιδια:ΡΡΡΡΡ
η ακακια σας ειναι γνωστη αλλα εσεις ωρε την εχετε ανταλαξει μονο με θανατο:-)
ξυπνιστε mωρε μην σας παρουνε με τις γιαουρτοτουρτες:-):ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ
τι στο καλο χτισταδες εισαστε;
alis
magna greca
θα σας πω κιαλλα και τοτε που θα πατε να κριφτητε:ΡΡΡΡΡΡΡΡΡ
Κυνικέ, ο φίλος μας ο Ανέσπερος Φοίνιξ προσθέτει και λίγη μυστικιστική ποίηση (από κάθε άποψη) στη ζωή μας. Προσωπικά τον ευχαριστώ.
Ανέσπερε Φοίνικα, λες να είναι έτσι;
Κάτι λέγαμε για αιρέσεις... Και γιατί αιρέσεις, παρακαλώ; Αίρεση είναι ο χαρακτηρισμός των λίγων από τους πολλούς. Ο Πανιώνιος είναι αίρεση;
Για τα ανατολίτικα ενδύματα, τουρμπάνια, κλπ, που είπα, ήθελα απλά να δείξω οτι υπήρχε μεγάλος βαθμός πάρε-δώσε μεταξύ ντόπιων και Φράγγων. Καμμιά φορά αυτό δεν είναι γενικά κατανοητό στον κόσμο, και διευκολύνει την "μυστηριοποίηση" της υπόθεσης. Δεν κατάλαβα γιατί εσύ και η Zadok, δώσατε τόση σημασία σ'αυτό το σημείο.
Το ίδιο και για την χρήση που έκανα της λέξης "αίρεση". Αυτή ωφείλεται ή στα φτωχά μου Ελληνικά, ή στην φτώχεια των Ελληνικών να αποδώσουν την έννοια, not sure which one. Στα Αγγλικά θα έλεγα "sect", που σημαίνει απλά μιά άλλη δοξασία, ή ποικιλία, ή παραλλαγή κάποιας θρησκείας. Δεν θα χρησιμοποίουσα την λέξη "heresy", ή οποία μάλλον αποδίδει την ΧΟ έννοια της λέξης. Ελληνικά, όμως, απ'οτι ξέρω και οι δύο λέξεις αποδίδονται σαν "αίρεση" (μάλλον κακώς). Αν κάνω λάθος διορθώστε με, άντε να μαθαίνω και λίγα Ελληνικά εδώ μέσα.
Άρα το άν ο Πανιώνιος είναι άιρεση ή όχι, εξαρτάται... που λέει και η Χαρούλα.
====
quote:
Arise Brethren, the time of the summoning has arrived and the long-standing thirst for revenge will be quenched in justice.Tremble, oh Peter. With the help of Newton, thy famed dome will be thine eternal sepulchral vault.
«Σηκωθείτε Αδελφοί, έφτασε η ώρα του καλέσματος και η μακρόχρονη δίψα σας για εκδίκηση;;;; θα σβύσει μέσα στην δικαιωσύνη
Τρέμε, ω Πέτρο;;;;, Με την βοήθεια του Νεύτωνα;;;; ο φημισμένος θόλος σου θα γίνει ο αιώνιός σου τάφος»
Τί σόι μυστικιστική ποίηση είναι αυτή;
Ποιός ο ποιητής;
Γιατί δεν μας το μεταφράζει ο Α.Φ.; Έχει κι αυτός δυσκολίες με τα Ελληνικά;
Και καμμιά εξηγησούλα δεν θα έβλαπτε, όχι όλο γρίφους, έλεος.
====
Νικηφόρε Ουρανέ,
Ίσως να αδικείς λίγο τους Ναΐτες. Ενώ το τάγμα τους απέκτησε πολύ πλούτο, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο (ούτε απο τους χειρότερους εχθρούς τους) που να υπονοεί οτι καταχράστηκαν αυτόν τον πλούτο για προσωπικούς σκοπούς. Τα έξοδα τους ήταν πάντα για επέκταση (ναοί, μονές, κτήματα κλπ.) και για τα πολεμικό έξοπλισμό των Σταυροφοριών.
Για τους εαυτούς τους, ξόδευαν μόνο για όπλα, χιτώνες, άλογα κλπ.
και αυτά μάλιστα, τους εχωρηγούντο (δεν κρατούσαν ατομικό πουγκί, λόγω όρκου πενίας).
Δεν είχαν δικές τους οικογένειες γιατί έιχαν αφιερώσει τη ζωη τους στην προστασία άλλων, και στον Χριστό, όπως τον καταλάβαιναν - δίπλη θυσία, κατα τη γνώμη μου.
=====
geraki10,
Αν ο Ανέσπερος Φοίνιξ είναι δυσνόητος, εσύ είσαι σκέτη Πυθεία.
Τι ακριβώς προσπαθείς να πεις;
Και γιατί απευθύνεις μισοκαλυμένες κατηγορίες προς απροσδιόριστα μέλη;
Είσαι τόσο μικρός που σε ξαφνιάζει οτι κάποια άτομα σε μια συζήτηση για τους Ναΐτες μπορεί να είναι Τέκτονες;
Ή δεν σου έχει εξηγήσει κανείς ακόμα οτι αυτό (ω, αίσχος) δεν απαγορεύεται;
Στο κάτω-κάτω τι σε νοιάζει εσένα; Τί με νοιάζει εμένα;
Μού θυμίζεις το στύλ ενος άλλου μέλους, πιθανώς ξαδερφάκι σου (ας τον ονομάσουμε "Λαμπόγυαλο") που μπαίνει σε διάφορα τοπικ σαν να είναι chat-room, εναποθέτει την "προσφορά" του (ούτε ο Crawley να ήταν ρε παιδί μου), και γενικά δοκιμάζει τα όρια της ανεκτικότητας των άλλων μελών.
Αν έχεις κάτι συγκεκριμμένο να πείς, σε παρακαλώ πέστο, αλλοιώς διάβασε τους κανονισμούς του φόρουμ και μην μας ζαλίζεις... την ροή του θέματος, αρκετά δύσκολη είναι όπως έχει!
Μερσί.
Κ.
Edited by - kynikos on 26/06/2004 14:00:11
quote:
Δεν κατάλαβα γιατί εσύ και η Zadok, δώσατε τόση σημασία σ'αυτό το σημείο.
Φίλε kynikos, δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος, απλά ήταν ένα πολύ καλό παράδειγμα για το πώς μπορεί να περερμηνευθούν κάποιες λεπτομέρειες και να οδηγήσουν συνδυαστικά -πιθανόν- σε λάθος συνειρμούς...
Νόμίζω ότι στο στάδιο έρευνας, στο οποίο βρισκόμαστε, προσπαθούμε να εντοπίσουμε ακριβώς αυτές τις λεπτομέρειες που αιώνες τώρα σκίαζαν την αλήθεια...
Τώρα, σχετικά με την απόδοση της λέξης "sect" στα ελληνικά, θα προτιμούσα τη λέξη "δόγμα", γιατί ακριβώς είναι ευρύτερη της αντίστοιχης κακώς παρεξηγημένης λέξης "αίρεση".

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Φίλε kynikos, δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος, απλά ήταν ένα πολύ καλό παράδειγμα για το πώς μπορεί να περερμηνευθούν κάποιες λεπτομέρειες και να οδηγήσουν συνδυαστικά -πιθανόν- σε λάθος συνειρμούς...
Δεν το κατάλαβα, μπορείς να εξηγήσεις περισσότερο;
Σαν σε τί συνειρμούς να οδηγήσουν;
Αυτό πού ήθελα να πώ εγώ, έιναι οτι η ιδέα δυο παράλληλων κουλτούρων, Φράγγικης και Λεβαντινής, ερμητικά σφραγισμένες η μιά απο την άλλη, είναι λάθος. Υπήρχε μεγἀλος βαθμός αλληλεπίδρασης. Γιατί να οδηγήσει αυτό σε λάθος συνειρμό;....
quote:
Τώρα, σχετικά με την απόδοση της λέξης "sect" στα ελληνικά, θα προτιμούσα τη λέξη "δόγμα", γιατί ακριβώς είναι ευρύτερη της αντίστοιχης κακώς παρεξηγημένης λέξης "αίρεση".
Zadok, δεν φαντάζομαι να είσαι... Ορθοδοξόφοβη!
Εγώ προτιμώ τη λέξη "αίρεση" γιατί μας αναγγάζει να σκεφθούμε τί ακριβώς σημαίνει, και, εξ άλλου, είναι πολύ πιο κοντα στην έννοια του sect: Συγγενεις λέξεις ειναι section, bisection, secant, δηλαδή τμήμα, διαίρεση, τέμνουσα, κλπ...
Ναί, ναί, αιρετικοί είμαστε όλοι μας, δαίμωνες, κολασμένοι...
Πάντως αν σου δημιουργεί πρόβλημα, δέχομαι και τη χρήση του "δόγματος", που ετυμολογικά νομίζω είναι πιο άκαμπτη.
===
Spiral, το σχόλιό σου οτι
quote:
υπάρχουν πολλά «ψιλά γράμματα» από την ιστορία των Ναϊτών που τα «ερευνητικά» βιβλία τα ξεπερνούν ελαφρά τη καρδία, απλούστατα γιατί αυτά τα στοιχεία δεν είναι πιασάρικα.
με βρίσκει, βέβαια, απόλυτα σύμφωνο, καί όχι μόνο γιατί τα στοιχεία δεν είναι πιασσάρικα, όπως λες, αλλά γιατί η μυθοπλασία δημιουργεί έναν δικό της (καπως διαστρευλωμμέμνο) ιστορικό πλαίσιο, που δεν κάθεται κα τόσο κάλα με την καθ'αυτώ ιστορία, που θα ανάγκαζε πιο σοβαρό προβληματισμό. Και εδώ που τα λέμε, τα γράμματα δεν είναι και τόσο ψιλα.
====
Για αυτό, θα ήθελα να ανφλερω πάλι τους Ασσασίνους, που ο Wasserman στο βιβλίο του δίνει μια αρκετά καλή ανάλυση των εννέα βαθμών των Μυήσεών τους.
(Σημειωτέον οτι η σχέση Ασσασίνων-Ναϊτών είναι τεκμηριωμένη, εφ'οσον οι Ναΐτες τους νίκησαν σε μία μεγάλη μάχη, και τους επέβαλαν έναν μεγάλο ετήσιο φόρο. Επίσης η γνώση των (μυστικών) μυήσεων των Ασσασίνων είναι αρκετά καλά τεκμηριωμένες από τον Wasserman, από καμμιά δεκαριά ξέχωρες πηγές)
Με κάτι τέτοιο υπ'΄οψιν, νομίζω οτι μπορούμε να σχηματίσουμε μια κάπως πιό πιστευτή εικώνα για την αλληλεπίδραση των διαφόρων δογμάτων (έτσι, Zadok;) από τα παραμύθια τύπου Indiana Jones and Raiders of the Lost Ark(μπρ..) που ενθουσιάζουν τους πιο ευκολόπιστους νεαρούς επαρχιώτες που υπηρετούν τις ένοπλες δυνάμεις (και όχι μόνο στην Ελλάδα).
Συνεχιζεται...
Edited by - kynikos on 26/06/2004 20:03:44
Δεν είναι τα τουρμπάνια αυτά καθαυτά στα οποία σταθήκαμε, είναι οι λεπτομέρειες που συγκροτούν τη φυσιογνωμία των Ναϊτών όπως διαμορφώθηκε. Αρκετές φορές βγαίνουν περισσότερα συμπεράσματα από τις λεπτομέρειες παρά από τα γενικά (τάδε έφη Zadok και συντάσσομαι).
Ως προς τις αιρέσεις, κανένα πρόβλημα ως προς τα ελληνικά... Ας πούμε ότι αίρεση είναι η μη "θεολογικά ορθή" άποψη, ενώ sect είναι η ομάδα που ασπάζεται αυτή τη "σχισματική" άποψη. Μερικές φορές τη λέμε και σέκτα (ή σέχτα) και στα ελληνικά και ξεμπερδεύουμε.
Ο φίλος μας ο Geraki μας έχει μπερδέψει με Τέκτονες που συνωμοτούν, όποιος είναι Τέκτων με γεια του και με χαρά του. Προσωπικά δηλώνω Masonic friendly, απλώς. Αλλά για τέτοιες συζητήσεις υπάρχουν και τα σχετικά τόπικ.
Ο φίλος μας ο Α.Φ. μου αρέσει, μου θυμίζει τροβαδούρο που περνάει διακριτικά μηνύματα και ο νοών νοείτω. Ναι, κι εγώ θα προτιμούσα να μας έγραφε λίγο πιο συγκεκριμένα, αλλά νομίζω ότι δεν είναι το στυλ του.
Ποιος είναι ο Πέτρος; Ο γνωστός μας απόστολος, και ο θόλος αναφέρεται σε κάποιον από τους ναούς του; Θα πέσει να μας πλακώσει; Το ρόλο του Νεύτωνα τον υποψιάζομαι, τα άλλα τα αντιλαμβάνομαι, αν θέλεις Α.Φ. εξήγησέ μας περί Πέτρου.
Περί των οικονομικών των Ναϊτών: Δεν υπάρχουν πουθενά αναφορές χλιδής φίλε Κυνικέ, αλλά εδώ το θέμα σηκώνει λίγη σκέψη... Έγιναν "τραπεζίτες", έκαναν μεγάλη περιουσία (έστω συλλογική, όχι ατομική), θα μπορούσαν όμως να είναι πιο συγκρατημένοι. Γιατί από φτωχοί στρατιώτες (κατά την αρχική ιδέα) εξελίχθηκαν πια σε μεγάλη διαχειριστική οργάνωση. Δεν ξέρω κατά πόσο οι αντιπρόσωποί τους σε διάφορα σημεία της Ευρώπης είχαν την ιδιότητα του γενναίου πολεμιστή ή ήταν απλώς... αντιπρόσωποι. Φοβάμαι ότι προς το τέλος η κατάσταση δεν είχε εκείνη την αρχική γοητεία... ή την είχε για λίγους.
Και λίγα φιλοσοφικά συμπεράσματα: Με Νεύτωνα ή χωρίς, οι Ναΐτες έχουν πάρει μια ιδιότυπη εκδίκηση. Σε όλη τη χρονική διαδρομή από την εξόντωσή τους μέχρι σήμερα, λίγοι είναι εναντίον και η πλειοψηφία είναι υπέρ. Ο βασιλέας Φιλίπ και εκείνος ο πάπας δεν θα πρέπει να αισθάνονται καθόλου καλά, αν βρίσκονται κάπου όπου αισθάνονται ακόμα.
Εντυπωσιάστηκα από ένα site που έχει αμέτρητες σελίδες και δεν ανήκει σε οργάνωση, το έχει φτιάξει ένας fan και λέω, κοίτα να δεις. Χώρια βέβαια όλα τα άλλα...
Κυριακή αύριο, μήπως πάμε μια βόλτα με τους Ναΐτες κατά Ελλάδα...
quote:
Ας πούμε ότι αίρεση είναι η μη "θεολογικά ορθή" άποψη
Σαν "Kynikos", βέβαια, δεν θα μπορούσα ποτέ των ποτών να το πώ αυτό.
Η "σχολή" μου δέχεται οτί όλες η "θεολογικές απόψεις" έχουν ένα σημείο από το οποίο φαίνονται "ορθές".
Ισχύει, βέβαια, και το άκριβώς αντίθετο.
Με αφορά πολύ περισσότερο η πράξη που εκπορεύεται σαν συνέχεια της άποψης.
quote:
Περί των οικονομικών των Ναϊτών: Δεν υπάρχουν πουθενά αναφορές χλιδής φίλε Κυνικέ, αλλά εδώ το θέμα σηκώνει λίγη σκέψη...
.....
Δεν ξέρω κατά πόσο οι αντιπρόσωποί τους σε διάφορα σημεία της Ευρώπης είχαν την ιδιότητα του γενναίου πολεμιστή ή ήταν απλώς... αντιπρόσωποι.
Οι ιστορικές αναφορές, μας δίνουν σαφώς την εικώνα οτι στα αργότερα στάδια ήταν οπωσδήποτε αντιπρόσωποι ...μοναχοί. Αν ζούσαν και σε κανα χωριουδάκι, τότε ήταν και σχεδόν ερημίτες. Αυτή ήταν και η διπλή φύση του τάγματος ιππότες-μοναχοί.
quote:
Κυριακή αύριο, μήπως πάμε μια βόλτα με τους Ναΐτες κατά Ελλάδα...
Και δεν πάτε; Από μεσημεράκι ελεύθερος...
===================================================
Και τώρα, για τους Ισμαϊλίτες-Ασσασίνους
Πρώτα, μέσα από "δύσκολες" ερωτήσεις, γινόταν κατανοητό στους υποψήφιους οτι η γνώση τους για το Κοράνι ήταν ανεπαρκής, και οτι είχαν ανάγκη διδαχής... Αφού έπαιρναν όρκο οτι δεν θα αποκαλύψουν ο'τι διδαχθούν και οτι θα είναι πιστοί στους δασκάλους, προχωρούσαν.
1ος Βαθμός
Διδασκόντουσαν οτι οι αποκαλύψεις στο Κοράνι είχαν μιάν ανώτερη εσωτερική σημασία (το μπατίν) η οποία μόνο μέσα από έναν εμπνευσμένο ερμηνευτή μπορούσε να αποκαλυφθεί.
Αυτό το στάδιο ήταν συνήθως και το πιό χρονοβόρο, γιατί έπρεπε να αντιμετωπισθουν τα προηγούμενα βιώματα του υποψήφιου...
2ος Βαθμός
Τού υποδεικνυωταν το λάθος της ορθόδοξης άποψης των Σούνι, και η ανεπάρκειά της να απαντήσει σε σημαντικούς πνευματικούς προβληματισμούς. Μάθαινε οτι έπρεπε να υποτάξει την κρίση του στον νταή του (τον δάσκαλό του) για να προχωρήσει, και να μην νομίζει οτι ξέρει καλύτερα. Εδώ σταμάταγαν οι περοσσσότεροι.
3ος Βαθμός
Μύηση στον αριθμό 7.
Διδαχή των επτά κόσμων, επτα δυνάμεων κλπ, καθώς και των επτά Δασκάλων, που τώρα μάθαινε πια και τα ονόματα τους. Διδαχή κάποιων ονομάτων δύναμης, καθως και κάποιων Καμπαλιστικών αρχών.
Σε αυτό το στάδιο ο μαθητής διαχωριζόταν πια οριστικά από την κυρίως κοινώτητα των Shi'ia, οι οποίοι πίστευαν σε 12 Ιμάμηδες (κάπως σαν τους αρχαιολάτρες, φαντάζομαι!
)
Για τους υπόλοιπους 6 βαθμούς, θα επιστρέψω αργότερα...
Φιλικά
Κ.
Edited by - kynikos on 26/06/2004 20:59:21
quote:
Δεν το κατάλαβα, μπορείς να εξηγήσεις περισσότερο;
Σαν σε τί συνειρμούς να οδηγήσουν;
Αυτό πού ήθελα να πώ εγώ, έιναι οτι η ιδέα δυο παράλληλων κουλτούρων, Φράγγικης και Λεβαντινής, ερμητικά σφραγισμένες η μιά απο την άλλη, είναι λάθος. Υπήρχε μεγἀλος βαθμός αλληλεπίδρασης. Γιατί να οδηγήσει αυτό σε λάθος συνειρμό;....
Φίλε μου, δεν ξέρω πώς να στο εξηγήσω...
Οι λέξεις μερικές φορές δεν έχουν την ίδια σημασία για όλους. Εδώ ένα κόμμα αλλάζεις σε κάποιες προτάσεις και αλλάζει όλο το νόημα. Πολλές φορές όμως οι άνθρωποι για πολλά χρόνια έβλεπαν και βλέπουν τα θέματα μονοδιάστατα κι έτσι, δεν μπορούσαν να δουν όλη την εικόνα...
Απ' ότι βλέπω πάντως στη συνέχεια, δε διαφωνούμε στην έννοια που αποδίδουμε στις λέξεις που χρησιμοποιούμε εδώ.
quote:
Zadok, δεν φαντάζομαι να είσαι... Ορθοδοξόφοβη!
Είμαι ενάντια σε κάθε φανατισμό, ότι όνομα κι αν φέρει, καλέ μου. Έτσι, απλά.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Αγαπητέ Ανέσπερος Φοίνιξ,
θα θέλατε να μας εξηγήσετε γιατί έχετε σβήσει τα προηγούμενα μηνύματά σας;
Νομίζω, ότι στοιχειώδης σεβασμός στην παρούσα συζήτηση, στην οποία συμμετέχετε και στους συν-γραφόμενούς σας, επιβάλλει τουλάχιστον να απαντήσετε.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Όταν έγραψα "να πάμε μια βόλτα με τους Ναΐτες στην Ελλάδα" κυριολεκτούσα, γιατί μια ιστορική παρένθεση στη συζήτηση θα ήταν και η παρουσία τους στη χώρα μας. Νομίζω όμως ότι θα πρέπει να το αναβάλω γιατί τα πράγματα μας πάνε αλλού. Έτσι λοιπόν, αγαπητέ Κυνικέ, Βαλτονέρι προσεχώς.
Με αυτά που μας γράφεις για τους Ασσασσίνους, πάλι φαίνεται η αντίληψη και η ιδεολογία των ταγμάτων ή τέλος πάντων των οργανώσεων της εποχής. Δεν γνωρίζω κάτι ιδιαίτερο για τυχόν συνδέσεις Ναϊτών - Ασσασσίνων. Και με αυτά όμως που συνέβαιναν στην Ελλάδα, συνάγεται το συμπέρασμα ότι προέκυπταν και απροσδόκητες συμμαχίες για την ισχυροποίηση των θέσεων (καθόλου μυστικιστικό αυτό, μας προσγειώνει στην πεζή πραγματικότητα).
Aγαπητέ Ανέσπερε Φοίνικα,
Δεν χρειάζεται να σβήνουμε πράγματα, όταν μάλιστα αυτά είναι ωραία.
Ρώτησα κάποιον* για την περίπτωσή σου (προ σβησίματος, αυτό σήμερα το διαπίστωσα) και μου είπε τα εξής:
"Στην πρώτη Χριστιανική Εκκλησία υπήρχε η άποψη ότι πρώτος πάπας δεν ήταν ο Άγιος Πέτρος αλλά η Αγία Μαρία η Μαγδαληνή, η οποία, σύμφωνα με τα Γνωστικά Ευαγγέλια, είχε λάβει την πνευματική της εξουσία απευθείας από τον Ιησού. Στο Ευαγγέλιο του Φιλίππου, περιγράφεται ως το πρόσωπο που ο Ιησούς αγαπούσε περισσότερο από όλους τους ακολούθους του. Το Ευαγγέλιο της Μαρίας μας πληροφορεί ότι είχε προορατικό χάρισμα ανώτερο του Πέτρου. Ένα άλλο κείμενο, με τίτλο Πίστις Σοφία, μας πληροφορεί ότι ο Πέτρος παραπονέθηκε ότι η Μαρία κυριαρχεί κατά τις συζητήσεις τους με τον Ιησού και παραβιάζει την πρωτοκαθεδρία του Πέτρου και των άλλων αρρένων αποστόλων. Ο Ιησούς όμως απέρριψε τις αιτιάσεις του Πέτρου. Η Μαρία η Μαγδαληνή όμως παραπονέθηκε στον Ιησού ότι ο Πέτρος μισεί τις γυναίκες και δεν την αφήνει να μιλάει, και ο Ιησούς της απάντησε ότι οποιονδήποτε εμπνέει το Πνεύμα το Άγιο, είτε άνδρας είναι είτε γυναίκα, έχει λάβει θεία χειροτονία να κηρύττει τον Λόγο του Θεού.
Η Εκκλησία της Ρώμης απέρριψε όλα τα Ευαγγέλια που αναφέρονταν στην ισότητα ανδρών και γυναικών ως Γνωστικά. Χίλια χρόνια, λοιπόν, μετά από τη Σύνοδο της Νίκαιας, το τελευταίο πράγμα που επιθυμούσε η Εκκλησία ήταν πληροφορίες που υπονόμευαν τον ισχυρισμό ότι ο Πάπας Ρώμης είχε την ανώτερη αποστολική διαδοχή μέσω του Πέτρου. Οι Ιππότες Ναΐτες αναμόχλευσαν αυτά τα ζητήματα, και είναι χαρακτηριστικό ότι, όπως μας πληροφορεί ο Ναΐτης Ηγούμενος Radulphus de Gisisco, η άφεση αμαρτιών δινόταν στα Γαλλικά και όχι στα Λατινικά με τα λόγια "προσεύχομαι στον Θεό για να συγχωρήσει τις αμαρτίες μας, όπως συγχώρησε την Αγία Μαρία τη Μαγδαληνή". Η Μαρία η Μαγδαληνή, η πόρνη που έγινε Αρχιέρεια του Ιησού, φαίνεται ότι έπαιζε σημαντικό ρόλο στους Ναΐτες, και πρόκειται για επιρροή από τους Καθαρούς και τους Γνωστικούς.
Οι διδασκαλίες των Καθαρών, των Γνωστικών και άλλων σχολών δεν χάθηκαν ολοσχερώς. Οι Ιππότες του Ναού διέτρεξαν επί δύο αιώνες την Ανατολή και, διά του συγχρωτισμού τους με τις σχολές εκείνες οι οποίες βρίσκονταν πλησιέστερα προς την κοιτίδα των Χριστιανικών παραδόσεων, και οι οποίες ήταν εμποτισμένες με την αρχαία παιδεία (κυρίως την Ερμητική και Νεοπλατωνική σκέψη) και προχωρημένες στην οδό του Γνωστικισμού, μπόρεσαν να αντλήσουν διδασκαλίες οι οποίες αποτέλεσαν το εσωτερικό περιεχόμενο του Τάγματος."
Θα ήθελα να γράψω και τη συνέχεια αλλά θα γίνω κουραστικός.
Το περιβόητο "μυστικό των Ναϊτών" λοιπόν είναι εντοπισμένο και λείπουν ορισμένα συνδετικά στοιχεία ή υπάρχουν ασάφειες. Για παράδειγμα, η ταυτότητα και ο ρόλος της Μαρίας Μαγδαληνής αντιμετωπίζονται διαφορετικά από διαφορετικούς ερευνητές. Ορισμένοι τη θέλουν να μην έχει καθόλου βεβαρημένο μητρώο αλλά, αντίθετα, να είναι εξαιρετικά ευγενικής καταγωγής.
Ένα flash back από την ίδια πηγή πληροφοριών, σχετικά με την κυρία με το κανάτι (ή τα κανάτια;):
"Οι Ιππότες Ναΐτες υπήρξαν αφενός οι θεματοφύλακες της Γνώσης και αφετέρου έλαβαν μυστικές πληροφορίες τόσο για την ιστορία της Εκκλησίας της Ιερουσαλήμ όσο και για την πραγματική ιστορία του Χριστιανισμού. Ο γνωστικός πλούτος των Ναϊτών αποθηκεύτηκε με κωδικοποιημένο τρόπο από τους ίδιους στις κάρτες Ταρό.
Όπως επισημαίνει ο σύγχρονος ερευνητής A. Douglas στο βιβλίο του "Το Ταρό", οι Ναΐτες παρέλαβαν την ιδέα της αποθήκευσης γνώσεων και ιστοριών σε κάρτες από τους Σαρακηνούς."
Α, και
quote:
Η "σχολή" μου δέχεται οτί όλες η "θεολογικές απόψεις" έχουν ένα σημείο από το οποίο φαίνονται "ορθές".
Αυτά να τα πεις σε μερικούς - μερικούς πεισματάρηδες... :)
____________________
* Από το βιβλίο "Άνθρωπος, το μέγα σύμβολο του μυστικισμού" του Νικ. Λάου, εκδόσεις Παρασκήνιο, το οποίο σας συνιστώ ανεπιφύλακτα.
quote:
...το βιβλίο "Άνθρωπος, το μέγα σύμβολο του μυστικισμού" του Νικ. Λάου, εκδόσεις Παρασκήνιο, το οποίο σας συνιστώ ανεπιφύλακτα.
Με πρόλαβες, αγαπητέ Spiral! ![]()
Για να μην μπερδευόμαστε όμως (το αιώνιο "κόλλημά" μου με τις λέξεις) κι εμφανιστούν οι "βιοτέχνες"-συγγραφείς να ζητούν πνευματικά δικαιώματα:
Το μυστικό λοιπόν, έχει να κάνει με στοιχεία εν γένει περί της πίστεως συμπεριλαμβανομένου του ρόλου της Μαρίας Μαγδαληνής.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Η Μαρια η Μαγδαληνη πως δενει στην ιστορια? *http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG
Τί σε νοιάζει; Αφού "αιματοκύλισαν τον πλανήτη"!!! Κλασικά εικονογραφημένα.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
ελα ρε χιστη το καταλαβες:-)
αλλα γιατι γινεστε αδαεις σεχταριστες μου;
η δημιουργος ενεργη αρχη και η δημιουργος παθητικη αρχη:ΡΡΡΡΡΡΡΡ
ελα βρε στρατιωτη zadok παμε παρακατω για τους αδαεις σεχταριστες που μπορει να ειναι και κληρικοι . συνεχισε για τις δημιουργο αρχες
α καταλαβα:-)
μουσικος, ζωγραφος, μπακαλης, μαναβης, ψαρας, κ.τ.λ.
alis
magna greca
*
**
ρωτησες για τον λογο:ΡΡΡΡ
Jehovah
*
**

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Labolas: Η Μαρια η Μαγδαληνη πως δενει στην ιστορια? *Zadok: Τί σε νοιάζει; Αφού "αιματοκύλισαν τον πλανήτη"!!! Κλασικά εικονογραφημένα.
Zadok,
Όταν ο LG παρεκτρέπεται, του γίνεται παρατήρηση, αλλά όταν ρωτάει μιά γνήσια ερώτηση, δεν θά'πρεπε να πάρει και μιά αντίστοιχη απάντηση;
Κ.