- ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ - ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Θα επιχηρήσω να σου δώσω μια απάντηση απο τη δική μου πάντα σκοπιά.
Καταρχάς ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ και τα δύο "αξιώματα" που μας παρέθεσες...
ΝΑΙ, ο χρόνος είναι μια έννοια του υλικού κόσμου ΑΛΛΑ, μαζί με την έννοια του ΤΟΠΟΥ αποκτά αυτή την "υπόσταση".
ΝΑΙ, ο θεός υπάρχει μέσα στο αιώνιο ΤΩΡΑ. Ποιό "σωστά", ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΙΩΝΙΟ ΤΩΡΑ.
εδώ μιλάμε για τον ΑΝΘΡΩΠΟ...
Θέλω να πώ ότι ο Θεός, ΔΕΝ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΝΕΤΑΙ, απλά ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ μέσα στον δικό ΤΟΥ χρόνο, μέσα στο ΑΙΩΝΙΟ (γι'ατόν) ΤΩΡΑ.
Ο άνθρωπος όμως, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ... ούτε όταν είναι, ΑΠΕΣΑΡΚΩΜΕΝΟΣ πολλώ δε μάλλον όταν είναι ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΣ!!!
'Αρα για ποιό Αιώνιο τώρα μιλάμε όταν είμαστε μέσα στην ΕΚΔΗΛΩΣΗ, όταν είμαστε ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟΧΡΟΝΟ;;;
Κέλσος
Θεωρώ ότι έχει δίκιο ο "Κέλσος".
Ο θεός (το Ένα χωρίς Δεύτερο) είναι στο Αιώνιο Τώρα.
Και αφού είναι μόνο στο Τώρα, δεν έχει "πριν" και "μετά".
Άρα δεν έχει "προηγούμενη" και "επόμενη"
Αυτό που αλλάζει και μετενσαρκώνεται δεν είναι ο Θεός γιατί όπως είπαμε δεν μπορεί να έχει "πριν" και "μετά".
Άρα ή η ψυχή του ανθρώπου δεν είναι θεός. Όπως λέει ο Πλωτίνος πρώτα πρέπει να συνειδητοποιήσει την ενότητα με το Νου και μετά να αντιληφθεί την ενότητα με τον ΘΕΟ, το ΈΝΑ χωρίς Δεύτερο. Είναι ζήτημα αντίληψης. Αλλάζοντας αντίληψη (η "Θεωρία" όπως την λέει ο Πλωτίνος) , αλλάζει η συνείδηση και έτσι ο κόσμος με την χωροχρονική ροή φαίνεται σαν ένα "ψέμα" μια πλάνη ("Μάγια" στην Ανατολή)
Τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα αλλά αυτή η διδασκαλία, αν κάποιοι είχαν κουράγιο να συμμετέχουν θα μπορούσαμε να την κάνουμε σε ξεχωριστό Forum ως "Βασικές Διδασκαλίες των Εννεάδων"
Μόλις σήμερα εγινα μέλος, για την ακριβεια σήμερα ανακάλυψα και το site.Το θεμα που συζητατε ειναι μια αιωνια απορια μου.
Πιστεύω οτι υπάρχει ζωή μετα θάνατον και βρισκω τα σχολια σας εκπληκτικα.Παντα ειχα αποριες για θεματα παραψυχολογιας και μεταφυσικού και απο αρκετα νεαρη ηλικια διαβαζα βιβλια και καθε ειδους αναγνωσματα για να τις καλυψω.
Θέλω να πιστευω οτι θα εχω μια δευτερη ευκαιρια για να φτασω στην απολυτη αγαπη οπως αναφερει ο Παουλο Κοελο ΣΤΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ ΕΝΟΣ ΜΑΓΟΥ και αν και ειμαι αρκετα νεα ακομα νομιζω οτι ο χρονος χανεται μεσα απο τα χερια μας χωρις να το καταλαβουμε..χωρις να ζουμε.
Ισως ξεφυγα λιγο απο το θεμα ομως θελω να μαθω κι αλλα πραγματα γι'αυτο και να επισημανω οτι θα πρεπει να ζουμε το τωρα, οσο πιο εντονα γινεται,χωρις να φθειρουμε την ψυχη μας.
ευχαριστω
'Ολοι όσοι είμαστε εδώ, είμαστε για να ανταλάξουμε απόψεις, να εκθέσουμε, απορίες και να εμπλουτίσουμε τις όποιες απόψεις έχουμε για τθέματα ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΑ.
Τώρα για την 2η ευκαιρία για την απόλυτη αγάπη....
Εκτίμησή μου είναι ότι ΠΟΤΕ δεν παρέρχεται η ΠΡΩΤΗ ΑΙΩΝΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ευκαιρία!!!
Απλά εμείς που αλλάζουμε βλέπουμε και τα πράγματα διαφορετικά...
Κέλσος
Μιλώντας πριν για απολυτη αγαπη εννοουσα την αγαπη με την πιο αγνη της μορφη.Την αγαπη για ζωη.
Ο ανθρωπος είναι το μονο πλασμα στη φυση που εχει συνειδηση του επικειμενου θανατου του, ακομα ομως κι αν ξερει πως οι μερες του ειναι μετρημενες κανει τη ζωη του εναν αγωνα ανταξιο μιας αθανατης υπαρξης.
Εχοντας λοιπον πληρη συναισθηση του θανατου μαθαινουμε να αγαπαμε τη ζωη,τη φυση και το παραφυσικο.Ειμαστε ανοιχτοι σε καθε τι καινουργιο και αγνωστο σε μας και χωρις αναστολες το αφηνουμε να εισχωρησει μεσα μας σαν θεια γνωση.
Κατα τη γνωμη μου η απαναλλαμβανομενη μετεμψυχωση ειναι αποτελεσμα αγνοιας.Αν μπορεσουμε να καταφερουμε αυτο που περιεγραψα πιο πανω ισως αυτο το ταξιδι λαβει τελος.
Ισως εχω λαθος.Περιμενω τα σχολια σας με ανυπομονησια
ευχαριστω
Βερονικα
Βερόνικα να σε καλωσορίσω κι εγώ στην όμορφη παρέα μας.
Βλέπω οτι σου αρέσει ο Πάολο Κοέλιο.Είναι πράγματι συγγραφέας πολύ ευχάριστος και περιεκτικός σε βαθύτερα νοήματα.
Για το θέμα της μετενσάρκωσης,πιστεύω πως δεν είναι η άγνοια η αιτία των συνεχών επαναγεννήσεων.Απλά μας κρατάει μακριά απ'το να αναζητήσουμε τις πραγματικές αιτίες.
Βέβαια υπάρχουν δύο "άγνοιες" όπως έλεγε ο Σωκράτης(αν θυμάμαι καλά).
Η ΔΙΠΛΗ ΑΓΝΟΙΑ και η ΑΠΛΗ ΑΓΝΟΙΑ.
Στην πρώτη ανήκει ο άνθρωπος που έχει ένα σκεπτικό για τη ζωή,τον σκοπό και τον θάνατο του ανθρώπου και σίγουρος οτι "ξέρει",παραμένει στάσιμος και δεν ερευνά.Στην ουσία όμως ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ,οτι δεν γνωρίζει ...τίποτα.
Στην δεύτερη ανήκει ο άνθρωπος που ΓΝΩΡΙΖΕΙ,οτι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ τίποτα και κατά τη γνώμη μου είναι πιο κοντά στην απαλλαγή απ'τις μετενσαρκώσεις,γιατί είναι ερευνητής και τελικά ΘΑ ΜΑΘΕΙ τα αληθινά αίτια των επαναγεννήσεων.
Πές μου όμως αν θέλεις,τί σημαίνει για'σένα "τέλος του ταξιδιου";
Και πάλι καλώς όρισες...
Προμηθέας
Για την επαναγέννηση του ανθρώπου, χρησημοποιής τον "λάθος" ορισμό της ΜΕΤΜΨΥΧΩΣΗΣ. Φαινόμενο που ΔΕΝ εχει ΠΛΕΟΝ εφαρμογή στο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ.
Το ταξί τον ΔΙΑΡΚΩΝ και ΕΠΑΝΑΛΒΑΝΟΜΕΝΩΝ ΣΑΡΚΩΣΕΩΝ καλή μου Βερόνικα ΔΕΝ σταματά έτσι εύκολα
Η ανθρωποψυχή θα πρέπει να εχει ΦΤΑΣΕΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΥΨΟΣ πνευματικό, που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, οι σαρκώσεις ώς αποκτηση εμπειρίας, ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ...
Αυτό ισχύει και στην άποψη του φίλου Προμηθέα. ΔΥΣΤΥΧΟΣ φίλε μου, δεν αρκεί το ΝΑ ΑΠΟΔΕΚΤΗΣ σε αυτή τη σάρκωση ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ...
ΟΥΤΕ και αν το πράξης τώρα, σημαίνει ότι ΘΑ ΤΟ ΕΦΑΡΜΟΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΣΑΡΚΩΣΕΙΣ ΣΟΥ... Δυστυχός...
Κέλσος
quote:
Το ταξί τον ΔΙΑΡΚΩΝ και ΕΠΑΝΑΛΒΑΝΟΜΕΝΩΝ ΣΑΡΚΩΣΕΩΝ ΔΕΝ σταματά έτσι εύκολα
Δηλαδή μέχρι πόσες φορές μπορεί μια ψυχή να σαρκωθεί?...
Η απορία μου είναι η εξεις: υπάρχει ένας συγκεκριμένος αριθμός ψυχών που έρχεται και ξανάρχεται μέχρι να τελειοποιηθεί ή γεννιούνται και καινούριες ψυχές?
Η κάθε ψυχή διαλέγει του που και πότε θα γεννηθεί ώστε να πάρει τα "μαθήματα" που είναι απαραίτητα για την τελειοποίησή της?
ΟΤΑΝ ΕΠΙΣΚΕΦΤΗΚΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΜΠΟΣΕΣ ΜΕΡΕΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ ΜΟΥ ΠΝΕΥΜΑ ΜΕ ΠΡΟΣΤΑΞΕ ΝΑ ΞΕΘΑΨΩ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΑΠΕΓΙΝΕ.ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΨΑΞΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΣΤΑΓΟΝΑ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΙΧΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ.
ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΚΟΥΓΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΑ ΠΕΡΙ ΨΥΧΗΣ ΚΑΙ ΖΩΗΣ.
Α-Ω
Πολύ εύλογο το ερώτημά σου, αλλά πολύ δύσκολο να απαντηθεί
Πολύ αξιόλογοι εσωτεριστές, που άνηκαν σε διάφορες ομάδες ή συστήματα, επιχήρησαν να απαντήσουν σε αυτό.
Προσωπικά ΔΕΝ πιστεύω πως υπάρχει κάτι ΔΕΔΟΜΕΝΟ. 'Ενας συγκεκριμένος αριθμός.
Εξαρτάται ΑΜΕΣΑ απο το τί κάνεις όταν σαρκώνεσαι. Κατα πόσο δημιουργείς ΝΕΕΣ ΑΙΤΙΕΣ ΓΙΑ ΣΑΡΚΩΣΗ, και κατα πόσο ΑΠΑΛΑΣΕΣΑΙ ΑΠΟ ΠΑΛΑΙΕΣ ΑΙΤΙΕΣ που σε έφεραν σε σάρκωση.
Σε κάποιο τόπικ που αναφερθήκαμε στο ΚΑΡΜΑ, παρέθεσα μια ιστορία που ΑΝΕΤΡΕΨΕ ο ήρωάς της τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ για σάρκωση.
Εδώ θα παραθέσω την γνωστή σε όλους μας σκηνή της ΣΤΑΥΡΩΣΕΩΣ του Ιησού Χριστού.
Την ώρα εκείνη που Τον σταύρωσαν, ένας εκ των 2 ληστών που σταυρώθηκαν μαζί Του, Του απέυθηνε το λόγο και Του είπε πώς,
"...άν είσαι αυτός που λές, γιατί περνάς τα όσα περνάς και δεν φεύγεις και να πάρεις και εμάς μαζί σου;;;"
Τότε αμέσως αντί του Ιησού Χριστού, του απάντησε ο έτερος ληστής λέγοντάς του,
"...καλά δεν ντρέπεσαι να Του λές τέτοια λόγια αυτή τη στιγμή και να Τον περιπαίζεις;;; Εμείς πληρώνουμε εδώ τώρα για όσα κάναμε και κάναμε, Αυτός, τι έκανε και Τον σταυρώνουν μαζί μας;;;"
Και στερεφώμενος στον Ιησού Χριστό (που μάλλον θαύμασε τον λόγο του) του είπε,
Τότε συγκινημένος ο Ιησούς Χριστός του απάντησε,
Τι θέλω να πώ με την ιστορία αυτή;;;
Μα αν ο ληστής κρίθηκε απο τον νόμο τον γήινο, ως ένοχος εγκλημάτων και που έτσι ήταν μιάς και το παραδέχθηκαν οι 2 ληστές, απο το νόμο τον ουράνιο (κάρμα) λέτε να ΜΗΝ ήταν ένοχοι;;;
Αρα θα έπρεπε να ΞΑΝΑΣΑΡΚΩΘΟΥΝ....
Νά όμως που η "δεδομένη πορεία" άλλαξε και ΔΕΝ χρειάστηκε ο ένας ληστής να ΞΑΝΑΣΑΡΚΩΘΕΙ, μιάς και η λέξη παράδεισος, ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟ ΝΟΗΜΑ που εμέις σήμερα της δίνουμε...
Ο Πάρδεισος που μίλησε ο Ιησούς Χριστός, είναι η διάσταση εκείνη που ΠΑΥΕΙ ΠΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΣΑΡΚΩΝΕΤΑΙ Η ΨΥΧΗ...
Τώρα για την άλλη ερώτησή σου 'Ιριδα.
Ναι, η ψυχή όταν σαρκώνεται "διαλέγει" το πού θα σαρκωθεί. Οχι για να πάρει ΜΟΝΟ τα απαιτούμενα μαθήματα, εμπειρίες αλλά και για να επιφέρει την ισοροπία στα ταραχθέν κάρμα απο τις προηγούμενες σαρκώσεις της.
Καλή αρχή σε αυτή τη μαγευτική αναζήτηση μέσω των forums καλή μας φίλη 'Ιριδα 
Κέλσος
quote:ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΚΟΥΓΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΑ ΠΕΡΙ ΨΥΧΗΣ ΚΑΙ ΖΩΗΣ.
Α-Ω
Μοιράσου μαζί μας φίλε μου αυτό που κατάλαβες Περί Ψυχής & Περί Ζωής;;;
Πές μας το συμπέρασμά σου απο τη παραγματικά όμορφη ιστοριούλα σου...
Κέλσος
Φίλε Κέλσο,ξαναδιάβασα το μήνυμά μου και είδα οτι λέω:".....είναι πιο κοντά στην απαλλαγή απ'τις μετενσαρκώσεις......"
Δέν είπα δηλαδή οτι αυτός που έχει "απλή άγνοια" των πραγμάτων,είναι "σωμένος".
Συμφωνούμε πάντως στο οτι μπορεί σ'αυτήν την ενσάρκωση να φτάσεις σε μεγάλο πνευματικό ύψος και στην επόμενη να είναι τέτοιες οι συνθήκες,ωστε να παρασυρθείς και να προσκολληθείς στην ύλη(όχι εσύ.Γενικά μιλάω..).Λίγοι ξέρουν υπο ποιούς όρους θα ξαναενσαρκωθούν.
Προμηθέας...
Καταρχάς φίλε Πλωτίνε, απο σένα έμαθα ότι όταν θα θελήσω να αγοράσω αυτοκίνητο, θα απευθηνθώ σε... "Μπακάλη"
Ηστηεύθην... Λοιπόν φίλε Προμηθέα, δεν είναι ανάγκη να διαφωνούμε.
Απλά πολλές φορές με όλα σχεδόν τα μέλη της παρεούλας μας ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ, αλλά εκφράζουμε τις θέσεις - απόψεις μας με ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ.
Αυτό είναι και ένα απο τα "ζητούμενα" των forums, "να ΑΝΤΑΛΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟΨΕΙΣ με σκοπό την εμπλούτιση των δικών μας απόψεων με νέες"
Το θεωρώ ΑΚΡΩΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΩΝ και επικοδομητικό.
Τα λέω αυτά γιατί ίσως να παρεξηγούμαστε όταν "διαφωνούμε"...
Τώρα σε αυτό που μας παρέθεσες φίλε μου Προμηθέα...
Καταρχάς ΜΗΝ ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΙΣ απο αυτό που λές.
Φυσικά και έτσι είναι. Υπάρχουν παραδείγματα ΑΝΘΡΩΠΟΨΥΧΩΝ που σε κάποια σάρκωσή τους, έφτασαν σε επίπεδο "αγίου", και σε κάποιες επόμενες σαρκώσεις, μόνο "άγιους" δε θα μπορούσες να τίς χαρακτηρίσης!!!
'Οσο για το άν ξέρει η ψυχή ή όχι, το που - ποιά θα είναι σε επόμενη σάρκωση, το σπάνιο που αναφέρεις είναι για το όταν είναι ΕΝ ΖΩΗ ακόμα. Τότε σπάνια γνωρίζει το "μέλλον" της.
'Οταν έχει αποσυρθεί απο την εκδηλωμένη φυσική κατάσταση και είναι ΑΣΑΡΚΗ, πρίν τη σάρκωσή της ξέρει τα ΠΑΝΤΑ.
Μάλιστα, ΕΠΟΠΤΕΥΕΙ την δημιουργία του ΦΥΣΙΚΟΣΩΜΑΤΟΣ που θα "κλειστεί" για μια ΓΝΩΣΤΗ ΣΕ ΑΥΤΗ σειρά ετών.
Το αναφέρω αυτό σε σχέση και με το παράδειγμα του καλού μου φίλου Πλωτίνου.
Πολλές φορές (τις περισσότερες δηλαδή), ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΚΛΟΓΗΣ η ψυχή που είναι έτοιμη για σάρκωση.
Αυτο που ο ΕΣΩΤΕΡΣΜΟΣ αποκαλεί "ΚΑΡΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ", εκλέγει μια "φυσικοσωματική κατάσταση" για να εξυπηρετηθεί το κάρμα.
Η εκλογή, όσο πνευματιποιήτε περσσότερο η ανθρωποψυχή, τόσο περισσότερο δική της είναι.
Κέλσος
Α-Ω
Τα όσα παραθέτω, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΟΥ ΒΙΩΜΑ.
Θα σε προτρέψω λοιπόν ΝΑ ΖΗΣΕΙΣ, τίς όποιες θεωρίες ασπάζεσαι ή αποδέχεσαι. Με αυτόν τον τρόπο θα έχεις την ΙΔΙΑ ΑΠΟΨΗ στα όποια πιστεύω σου.
Η "μακρόχρονη σκέψη" είναι εκ του ασφαλούς πάντα.
Και πάλι δεν μας είπες το αποτέλεσμα της σκέψης σου, κρίμα...
Κέλσος
Εκτιμώ πάντως την εξωτερίκευση την "ποιητική" κατ' άλλους..
rosarium
quote:
Η ανθρωποψυχή θα πρέπει να εχει ΦΤΑΣΕΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΥΨΟΣ πνευματικό, που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, οι σαρκώσεις ώς αποκτηση εμπειρίας, ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ...
Αγαπητε φιλε promithea
Νομιζω οτι ο kelsos με καλυψε πληρως στο τι εννοω λεγοντας τελος του ταξιδιου.
Παντα υπαρχει και θα υπαρχει κατι αγνωστο και πανω απο τις διανοητικες μας δυναμεις. Μολις το κατακτησουμε πιστευω πως θα ειμαστε πια ολοκληρωμενες οντοτητες.
Γνωριζω οτι δεν γνωριζω, ομως η διψα μου για γνωση με πλημμυριζει!
ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ,ΕΡΕΥΝΑ
Ισως εχω λαθος.Περιμενω τα σχολια σας.
