- Αιμοποσία σαρκοφαγία και χριστιανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Εσύ τι ζόρι τραβάς για το τι τρώμε και τι πίνουμε εμείς οι Χριστιανοί;; Η Βέφα είσαι;;;
quote:
Ίσα ρε!! ...κατούρα και λίγο!
Μια απορία έχω σαμουήλ: Έτσι θ'απαντούσε ο Χριστός σου στα ερωτήματα και στους προβληματισμούς του άθεου και του ζίπ?
Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά, πού λέει ο Χριστός(ο Χριστός ε, όχι οι οπαδοί του) να φτιάξουν στ'όνομά του οργανωμένη θρησκεία με τελετουργικά κ.τ.λ. κ.τ.λ.?
Τα λόγια του και το παράδειγμά του, δεν θέλησε να μεταφέρουν οι πιστοί του,σ'όλη τη Γή?
Λόγια αγάπης, εγκράτειας, πίστης?
Και σεις που είστε και επίσημα χριστιανοί που το βάλατε το ''αγαπάτε αλλήλους'' εεε?
Απ'τα δικά σας λόγια συμπεραίνω πως δεν είστε χριστιανοί αλλά παυλικιανιστές, γιατί οι πραγματικοί χριστιανοί δεν προσδιορίζονται απ'το όνομα αλλά απ'τις πράξεις τους που αποπνεύουν αγάπη, σεβασμό και κατανόηση.
Είστε γιαλαντζί....
Και τώρα μπορείτε να ορμήξτε σαν πίτμπουλ που είστε!
Άντε γαβγίστε...!
Υ.Γ. Επαναλαμβάνω πρός τον zip πως η προσέγγισή του, όσον αφορά, το θέμα του μυστικού δειπνου και η ερμηνεία αυτού, θα μπορούσε,υπό άλλες συνθήκες, να συζητηθεί περαιτέρω και ν'αναπτυχθεί με πολύπλευρες και πολυδιαστατικές προεκτάσεις, αλλά αυτό προϋποθέτει τη συνομιλία μεταξύ ανοιχτόμυαλων και δεκτικών ανθρώπων χωρίς παρείσφρηση φανατικών και κλειστόμυαλων θρησκόληπτων...
Ας όψεται, μου αρκεί, που κάποιοι, διαβάζοντας τα 2 αυτά κείμενα, ίσως προβληματιστούν και αρχίσουν το ψάξιμο.
Οι υπόλοιποι ας μείνουν επαναπαυμένοι στις δάφνες τους!
quote:
Στην περίπτωση της Θείας Ευχαριστίας, το τάχαμ μυστήριο είναι ακριβώς ο κανιβαλισμός στον οποίο αναφέρεται ο Γκουρτζίεφ, μια τελετουργία αδελφοποιίας δηλ. με πραγματική σάρκα και πραγματικό αίμα του Ιησού το βράδυ εκείνο (αυτό φυσικά, δεν συμβαίνει τώρα, γιατί ούτε Χριστός υπάρχει πια, ούτε μαθητές, δηλ. κρασάκι και ψωμάκι έχει μέσα το κουταλάκι της εκκλησιάς), και στην περίπτωση του τάχαμ μυστηρίου του Γάμου, το "έσονται οι δύο σάρκες εις σάρκαν μίαν", εννοεί την στιγμή της συνουσίας όταν κυριολεκτικά οι σάρκες των δύο εραστών ενώνονται - το πως γίνεται αυτό, κάποιοι από μας το ξέρουνε, κάποιοι άλλοι ... ακόμη το ψάχνουν ...
Αυτό που λες φίλε zip μπορεί να συζητηθεί.
Εγώ, στο "έσονται οι δύο σάρκες εις σάρκα μίαν" βλέπω και την τεκνοποιία. Δηλαδή, μέσω της δυνατότητας τεκνοποιίας που έχουν πια οι δύο σάρκες, στη σάρκα του παιδιού, οι δύο των γονιών γίνονται μία.
Τι λες; Παίζει ή όχι αυτό το σενάριο;;

Edited by - Ψηλός on 28/10/2008 17:58:18
quote:
helios2012:
Μια απορία έχω σαμουήλ: Έτσι θ'απαντούσε ο Χριστός σου στα ερωτήματα και στους προβληματισμούς του άθεου και του ζίπ?
Aπό πότε η ύβρις έγινε προβληματισμός? αν έγραφες για
"προ-βληματισμούς" τότε θα είχες δόσεις αληθείας!!!!
quote:
helios2012:
Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά, πού λέει ο Χριστός(ο Χριστός ε, όχι οι οπαδοί του) να φτιάξουν στ'όνομά του οργανωμένη θρησκεία με τελετουργικά κ.τ.λ. κ.τ.λ.?
Τα λόγια του και το παράδειγμά του, δεν θέλησε να μεταφέρουν οι πιστοί του,σ'όλη τη Γή?
Λόγια αγάπης, εγκράτειας, πίστης?
Και σεις που είστε και επίσημα χριστιανοί που το βάλατε το ''αγαπάτε αλλήλους'' εεε?Απ'τα δικά σας λόγια συμπεραίνω πως δεν είστε χριστιανοί αλλά παυλικιανιστές, γιατί οι πραγματικοί χριστιανοί δεν προσδιορίζονται απ'το όνομα αλλά απ'τις πράξεις τους που αποπνεύουν αγάπη, σεβασμό και κατανόηση.
Είστε γιαλαντζί....
Και τώρα μπορείτε να ορμήξτε σαν πίτμπουλ που είστε!
Άντε γαβγίστε...!
Σιγά μην κάνω τον σκύλο για να συνενενοηθώ μαζί σου!!!!!!
quote:
helios2012:
Υ.Γ. Επαναλαμβάνω πρός τον zip πως η προσέγγισή του, όσον αφορά, το θέμα του μυστικού δειπνου και η ερμηνεία αυτού, θα μπορούσε,υπό άλλες συνθήκες, να συζητηθεί περαιτέρω και ν'αναπτυχθεί με πολύπλευρες και πολυδιαστατικές προεκτάσεις, αλλά αυτό προϋποθέτει τη συνομιλία μεταξύ ανοιχτόμυαλων και δεκτικών ανθρώπων χωρίς παρείσφρηση φανατικών και κλειστόμυαλων θρησκόληπτων...
Ας όψεται, μου αρκεί, που κάποιοι, διαβάζοντας τα 2 αυτά κείμενα, ίσως προβληματιστούν και αρχίσουν το ψάξιμο.
Οι υπόλοιποι ας μείνουν επαναπαυμένοι στις δάφνες τους!
Εγώ θα έλεγα να συζητηθεί στην επόμενη σύνοδο της G8!


Για ποιο λόγο διαγράφηκε ο libero?
Ακούω βέβαια και κάποια βελάσματα και μπερδεύομαι...
Ποιός βελάζει βρε παιδιά?
Αναστατώθηκε το ποίμνιο?
Θα φταίνε οι κακοί λύκοι που το γυροφέρνουν...!
Να μην πώ και για τα διαβολάκια του elo...!
Πάντως ευρωπαίε γέλασα πολύ με την επιλεκτικότητα των απαντήσεών σου, είσαι τελείως α-διά-ντροπος!
Αδερφέ...ΔΕ ΝΙΩΘΕΙΣ!
Αυτό βέβαια είναι χαρακτηριστικό των αγελάδων όπως και ο μυρηκασμός...
Είχες δίκιο τελικά, δεν μπορείς να κάνεις το σκύλο!
Για τους λύκους βέβαια αγελάδες-αρνιά-σκυλιά, όλα κοπαδιστάν είναι... και όλα αναστατώνονται όταν πλησιάζει...
Λύκε λύκε είσαι δώ?
Μπού!!!Καλά ρε φίλε, έχεις ακόμη τέτοιες ψευδαισθήσεις ότι
λές τιποτε καινούργιο; Ποιά πρόβατα βλέπεις, γιατί κι εγω βλέπω
πρόβατα που πάνε στο γκρεμό, αλλά πρέπει να θέλουν να σωθούν, νομίζω,
δλδ, πρέπει να σε θεωρούν ίσο στο διάλογο και να δέχονται την άποψη
σου, γιατί πολλοί νομίζουν ότι βγαίνουν κυνήγι ...πάπιας...
Δεν είναι ειλικρινείς, γιατί όταν πυροβολάει η πάπια, διαμαρτύρωνται...
Τόση ισότητα δλδ...
Επι του θέματος, όμως,φυσικά δεν έγινςε κατανοητό απο το διάλογο σας ότι
το μυστήριο της θείας ευχαριστείας είναι είσοδος του ανθρώπου στον κόσμο
του πνεύματος του Θεού. Εκεί ο άνθρωπος μπορεί να συλλάβει άλλα νοήματα,
αν είναι καθαρός, δλδ, αν δεν σκέφτεται αντι να βλέπει...
Αντί αυτού, ψάχνουμε καννιβάλους... Και φυσικά οι δηλώσεις του στύλ
"εσείς δεν καταλαβαίνετε..."δεν δείχνει αντίληψη....
Ωστόσο, μπορεί να αναγκαστούμε να το κλειδώσουμε στην περίπτωση που η συζήτηση πέσει σε επίπεδο καφενείου, εννοώ, στην περίπτωση που γελοιοποιείται και υποβιβάζεται το θέμα τόσο από αυτούς που είναι υπέρμαχοι της θρησκείας στην οποία αναφέρεται το μυστήριο, όσο και από αυτούς που το αμφισβητούν ή συζητούν με σκόπο μόνο το να θίξουν τους πρώτους. Για την ώρα τουλάχιστον και εφόσον γίνεται (ή γίνει) συζήτηση και όχι ανταλλαγή "καρφιών" σε εξέδρα... θα παραμείνει ενεργό.
Και μια επισήμανση για τον θεματοθέτη, αλλά και για όλους όσους ανοίγουν θέματα, ιδιαίτερα τέτοια θέματα που στέκονται με έντονη κριτική στάση απέναντι σε βασικά θρησκευτικά ζητήματα ή που έχουν ως αφορμή μια παράλληλη συζήτηση σε κάποιο άλλο θέμα (όπως έγινε στην παρούσα περίπτωση, όπου η αφορμή για τη συζήτηση δόθηκε στο θέμα:
Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ. )
Στην εισαγωγική τοποθέτηση ενός θέματος, που φυσικά θα μπουν να το διαβάσουν και άνθρωποι που δε συμμετείχαν στο προηγούμενο θέμα το οποίο στάθηκε η αφορμή για το άνοιγμα του δεύτερου θέματος, ή που απλά δεν επιθυμούν να συμμετάσχουν ως θεατές/αναγνώστες σε μια αντιπαράθεση, καλό θα είναι να σεβόμαστε και τους υπόλοιπους συμμετέχοντες αλλά και το ίδιο το θέμα, κάνοντας μια σαφή και κατανοητή εισήγηση, εστιασμένη κυρίως στο υπό πραγμάτευση ζήτημα και όχι στην όποια διαφωνία στάθηκε αφορμή για να ανοιχτεί.


quote:
helios2012:
ευρωπαίε, αν δεν μ'απατά η μνήμη μου, απευθύνθηκα στον Σαμουήλ!
Ακούω βέβαια και κάποια βελάσματα και μπερδεύομαι...
Ποιός βελάζει βρε παιδιά?
Αναστατώθηκε το ποίμνιο?
Θα φταίνε οι κακοί λύκοι που το γυροφέρνουν...!
Να μην πώ και για τα διαβολάκια του elo...!
Επειδή σε απατά η μνήμη σου.....έγραψες...
helios2012: Και σεις που είστε και επίσημα χριστιανοί που το βάλατε το ''αγαπάτε αλλήλους'' εεε?
Aμέσως αμέσως απευθύνθηκες σε όλους τους Χριστιανούς.
Να στο πω αλλιώς: εσείς = Oνομαστική πληθυντικού, τη χρησιμοποιούμε
όταν απευθυνόμαστε σε περισσότερους του ενός ανθρώπους.
quote:
helios2012:
Πάντως ευρωπαίε γέλασα πολύ με την επιλεκτικότητα των απαντήσεών σου, είσαι τελείως α-διά-ντροπος!
Αδερφέ...ΔΕ ΝΙΩΘΕΙΣ!
Αυτό βέβαια είναι χαρακτηριστικό των αγελάδων όπως και ο μυρηκασμός...
Είχες δίκιο τελικά, δεν μπορείς να κάνεις το σκύλο!
Όχι δεν μπορώ να κάνω τον σκύλο δεν είναι του επιπέδου μου γι' αυτό σταμάτα να γαβγίζεις..........
Όσο για την αγελάδα που λες είχες γράψει.....
helios2012:Και επειδή μπήκα σε χωράφια με πολλά γαϊδουράγκαθα, φεύγω και πάω σ'ενα λιβάδι, που ανακάλυψα, με παπαρούνες.......

quote:
helios2012:
Για τους λύκους βέβαια αγελάδες-αρνιά-σκυλιά, όλα κοπαδιστάν είναι... και όλα αναστατώνονται όταν πλησιάζει...
Λύκε λύκε είσαι δώ?


Για ποιο λόγο διαγράφηκε ο libero?
Μια μικρή κοκκινοσκουφίτσα είμαι που μ'αρέσουν τα λουλούδια και δή οι παπαρούνες...
Ας σοβαρευτούμε λοιπόν και ας δούμε το ενδεχόμενο της αδελφοποίησης του Χριστού με τους μαθητές του,την ενδεχόμενη επικοινωνία αυτών σε αστρικό επίπεδο ή/και μέσω αιθερικών σωμάτων, και την τροφοδότηση του Χριστού που ενισχύεται απ'τον σκεπτομορφισμό εκατομμυρίων ανθρώπων μέσω των σκέψεων και των προσευχών τους.
Όλα τα παραπάνω είναι συνδεδεμένα με το κείμενο που παρέθεσε ο zip και είναι αφορμές για την έναρξη μιας συνομιλίας απαλλαγμένης από τα στενά δεσμά του θρησκεύματος αλλά, και της εξύψωσης του φόρουμ σε αυτό που πραγματικά πρεσβεύει και θα'πρεπε να είναι η εσωτερική αναζήτηση και ο μεταφυσικός προβληματισμός...
Μέχρι τώρα παρέθεσα 3 προεκτάσεις που θα μπορούσαν ν'αναλυθούν περαιτέρω στο επίπεδο στοχασμού πάντα...
Και για να προλάβω και τους εκάστοτε κακεντρεχείς, στο επίπεδο της, κατ'αυτούς, αμπελοφιλοσοφίας...
Όποιος ενδιαφέρεται, μπορούμε ν'ανοίξουμε εναν καινούργιο διάλογο...
Υ.Γ. πρός ευρωπαίο: όταν ανακαλύψεις τι σημαίνει η λέξη ''γλισχραντιλογεξεπίτριπτος'' τότε θα καταλάβεις και τον επιθετικό προσδιορισμό που σου αρμόζει, βάσει των λεγομένων σου.
Edited by - helios2012 on 28/10/2008 19:38:34
και ώς προς την ανάπτυξη τέτοιων σκεπτομορφών δύναμης
και ενέργειας, οπου αν συνυπολογίσεις και την αυξημένη συμμετοχή
των μονάδων,αφού δεν υπάρχει το απόλυτο ένα, έχουμε μια υπέρτατη δύναμη
που πλησιάζει όρια ανεπίτρεπτα, για τον γήινο άνθρωπο κι όπως τον
γνωρίζουμε...
Αλλά εγώ στην περίπτωση του Χριστού και των μαθητών του, θα ήθελα να δεις την
οπτική που βλέπω για να καταλάβεις την θέση μου....Πιστεύω δλδ, έχουμε κοινή
αντίληψη και συμφωνούμε ότι ο Θεός δεν βρίσκει την δύναμη αυτή, αλλα την έχει.
Ο άνθρωπος,όπως ειπαμε πιο πάνω, μπορεί να αγγίξει τον συνειδησιακό έλεγχο του
κόσμου του και να ελέγχει την ποιότητα και την παροχή, όταν σήμερα ζούμε ακριβώς
το αντίθετο, π.χ....
Μπορει,όμως, ακόμη, να επαναποκτήσει την πρωταρχική του δόξα, αν το δούμε από
την χριστιανική θεώρηση του προπατορικού αμαρτήματος, ή να αποκτήσει μέσω ενός
Θεού, άμεσα την υπέρτατη συνειδησιακή ταυτότητα του και να φτάσει στο επίπεδο ενός
θεού.Εκεί, πρέπει να φτάσει ο άνθρωπος.
Επ αυτου τι λές;
quote:
@ αθεοςΟποιος πιστεύει στο μυστήριο, δέχεται ότι υπάρχει Θεός που το ολοκληρώνει. Οποιος δεν πιστεύει στο μυστήριο, βλέπει κάποιους ανθρώπους να πίνουνε κρασί και να τρώνε ψωμί. Να αρνείσαι όμως το μυστήριο, που μετατρέπει το κρασί και το ψωμί σε Σώμα και Αίμα και μετά να κατηγορείς ότι πρόκειται για αιμοποσια και κρεοφαγία, είναι αντιφατικό...
Αυτό μου θυμίζει τους φαρισαίους που κατηγορούσανε τον Χριστό, γιατί έκανε θαύματα το Σάββατο. Ήτανε τόσο τυφλωμένοι από το μισος, που δεν δεν βλέπανε το θαύμα, αλλα κοιτούσανε το τυπικό του Σαββάτου. Εάν δεν παραδεχότανε ότι έγινε το θαύμα, ότι δηλαδή δεν έκανε τίποτα ο Χριστός, τότε δεν έπρεπε να τον κατηγορούνε ότι παραβίασε την αργία του Σαββάτου, γιατί ακριβώς δεν έκανε τίποτα. Εάν παραδεχότανε ότι έγινε θαύμα, τότε έπρεπε να τον αναγνωρίσουνε τουλάχιστον σαν προφήτη. Αυτοί όμως ούτε το ένα ούτε το άλλο κάνανε. Αλλα κάνανε την αντιφατική πράξη, να τον κατηγορούνε δηλαδή σαν θαυματουργό του Σαββάτου.
...Έτσι κι εσύ. Ενώ παραδέχεσαι έμμεσα ότι γίνεται θαύμα, δεν κάθεσαι να σκεφτείς: "Για να γίνεται αυτό το θαύμα, άρα κάτι υπάρχει από πίσω", αλλα κάθεσαι και λες ότι πρόκειται για κανιβαλισμό...
Εάν δεν παραδέχεσαι ούτε καν έμμεσα ότι γίνεται θαύμα, τότε δες το όλο σαν μια συμβολική τελετή....
Σκέψου λίγο ποσο αντιφατικό και ποσο παράλογο είναι αυτό που κανεις τώρα.
τα πράγματα είναι πολύ άπλα δεν έχει σημασία το τι δέχομαι εγώ ως σωστό το θέμα είναι τι δέχεστε και τι πρεσβεύετε εσείς ως σωστό
και όταν λέω εσείς εννοώ ποια είναι η επίσημη θέση της εκκλησίας
για το θέμα
η μετατροπή του ψωμιού και του κρασιού είναι συμβολική ή πραγματική;
quote:
Μια απορία έχω σαμουήλ: Έτσι θ'απαντούσε ο Χριστός σου στα ερωτήματα και στους προβληματισμούς του άθεου και του ζίπ?
Δε θα απαντουσε. Οπως εκανε οταν τον κατηγορουσαν οι Ιουδαιοι και φωναζαν οτι βασιλιας τους ειναι ο Ρωμαιος αυτοκρατορας. Ήξερε οτι ότι και να απαντουσε θα ηταν σαν να μιλουσε σε τοιχους.
quote:
και την τροφοδότηση του Χριστού που ενισχύεται απ'τον σκεπτομορφισμό εκατομμυρίων ανθρώπων μέσω των σκέψεων και των προσευχών τους.
Εννοεις οτι ο Χριστός ενισχυεται ενεργειακα μεσα απο τις σκεψεις των πιστων.. ειναι μια θεωρια και αυτη(που αναιρει βεβαια τη θεϊκη υποσταση του θεου-Ο θεος δε χρειαζεται ενισχυση)..
Εγω δε θα λεγα οτι συμφωνω. Νομιζω πως αυτο επεκτεινεται στη θεωρια οτι ο Χριστός δεν ηταν θεος αλλα μυστης(ή "ανωτερο ον")..
μια ααααλλη μεγαλη σαλατο-ιστορια που δεχεται συζητηση.. που εχει παντου κλαδιά και παρακλαδια
quote:
Άντε γαβγίστε...!
Μας αποκαλεις σκυλια?
quote:
Αυτό βέβαια είναι χαρακτηριστικό των αγελάδων όπως και ο μυρηκασμός...
Είχες δίκιο τελικά, δεν μπορείς να κάνεις το σκύλο!
Πάλι μας αποκαλεις ζωα?
quote:
οπότε εσείς οι χριστιανοί λέτε ότι τρώτε σάρκες και πίνετε αίμα για εμένα το ίδιο μεμπτό είναι όποιος και αν τρώει ανθρώπινες σάρκες και πίνει αίμα
Ειναι η λογικη: Οι αγελαδες βγαζουν γαλα... και οι ανθρωποι βγαζουν γαλα... άρα οι ανθρωποι ειναι αγελαδες!
Επειδη λεει οτι τρως αιμα και σωμα Χριστου εσυ ταυτιζεις τον χριστιανισμο... με τον κανιβαλισμο!?
WTF!?