- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

"Μεγάλη αγάπη" με την πάρτη μου αγαπητέ και δε χρειάζεται. Εγώ κάθισα και σου παρέθεσα 6 διαφορετικές απαντήσεις μου στο ερώτημά σου για το αν ο Θεός πέθανε και εσύ φρόντισες να ασχοληθείς με οτιδήποτε σατιρικό εώς και δηκτικό χρησιμοποίησα. Κανένα πρόβλημα, αλλά παραδέξου τουλάχιστον ότι εγώ έχω απαντήσει στο θέμα και μάλιστα αρκετά σαφώς : το χειρότερο μάλιστα είναι ότι η απάντησή μου δεν είναι μονόπλευρη, γιατί πολύ απλά ο Θεός δεν είναι αντικειμενικός.
Επί του θέματος, λοιπόν, θέλω απαντήσεις σε όλα τα κάτωθι ερωτήματά μου, τα οποία σου έθεσα σε προηγούμενα posts και αγνόησες επιδεικτικά :
1) Στατιστικά στοιχεία (πλέον της μίας ή των δύο ερευνών) που να αποδεικνύουν το 98% των Ελλήνων Χ.Ο. που επικαλείσαι. Μη μου αρχίσεις τις θεωρητικολογίες και τα λόγια του αέρα, συγκεκριμένα στοιχεία από έρευνες θα μου δώσεις. ΚΑΘΕ άλλη απάντηση θεωρείται ως αδυναμία απάντησης.
2) Από που κι ως που αποδεικνύεται ο διωγμός και η απειλή για το Χριστιανισμό, άπαξ και αποκαλείται (συνταγματικώς) ως "επίσημη θρησκεία" και δεν υπάρχει καμία τάση για αλλαγή αυτού του άρθρου. Θα μου απαντήσεις συγκεκριμένα, όπως αναφέρονται "διωγμοί" με πολιτικά ή και στρατιωτικά - βίαια μέσα στην ιστορία, είτε εναντίον των Χριστιανών (όπως υποστηρίζει η πλευρά των Χ.Ο. για την πρώτη περίοδο του Χριστιανισμού), είτε εναντίον των μη Χριστιανών στη συνέχεια. Πες μου λοιπόν, ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ, πως ακριβώς διώκεται ο Χριστιανισμός. Και μην ακούσω πάλι αερολογίες του τύπου "Ο Κωστάκης και ο κάθε Κωστάκης επιτίθεται στο Χριστιανισμό", γιατί αν ο Κωστάκης είχε τέτοιες δυνατότητες, θα είχε πολύ διαφορετικές ενασχολήσεις στη ζωή του από το να καταπολεμά την ιδεολογία του καθενός. Περιμένω λοιπόν...
3) Θα μου φέρεις συγκεκριμένα χωρία, στα οποία να αποδεικνύεται, πέραν κάθε αμφισβήτησης, η τάση που έχω να διώκω το Χριστιανισμό. Θέλω συγκεκριμένο post, ημερομηνία ανάρτησης και το τι ακριβώς έγραψα. Μην πετσοκόψεις τίποτα, θα το ανακαλύψω, έχω κολλητή τη Νικολούλη. Αν δεν μπορέσεις να βρεις χωρίο, θα αναγκαστώ να σε αποκαλέσω "συκοφάντη" και "ψεύτη", πράγμα το οποίο θα με λυπήσει αφάνταστα. Σημείωση... θα φέρεις χωρία στα οποία να πολεμάω το Χριστιανισμό ως πίστη, όχι παραθέσεις όπου εγώ προσωπικά να αρνούμαι τις διδαχές του. Πρόσεξε λοιπόν τι θα γράψεις...
4) Θα μου αναλύσεις συγκεκριμένα τις ερμηνείες που εσύ δίνεις στις έννοιες "Χριστιανική Διδασκαλία", "εκκλησία", "κλήρος" και μετά θα συνεχίσουμε τη συζήτηση. Μη μιλάμε για άλλα πράγματα και μπερδευόμαστε...
5) Θα μου αποδείξεις για ποιο λόγο το να θεωρώ ότι ο κλήρος (δηλαδή το ιερατείο κατά τη δική μου ερμηνεία) έχει εκπέσει σε απόλυτη ηθική παρακμή σε ένα σημαντικό ποσοστό, είναι δίωξη κατά του Χριστιανισμού και όχι συγκεκριμένη αλήθεια με αποδείξεις. Σου έφερα μερικά μόνο στοιχεία. ΜΠορείς να τα αντιπαρέλθεις; εγώ θεωρώ ότι το να κρίνεις τη Χριστιανική διδασκαλία, βλέποντας τον τρόπο ζωής των σημερινών κληρικών είναι σφάλμα. Εσύ μπορείς να μου πεις γιατί τους υποστηρίζεις;
Και τέλευταίο, αλλά σημαντικότερο. Άσε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις. Από τα 2650 μηνύματά σου, τα μισά και βάλε περιλαμβάνουν λεκτικές εγκλήσεις προς συνομιλητές, οι οποίοι (ορθά ή λαθεμένα) διαφωνούν με τις θέσεις σου. Θα στο πω πιο καθαρά, για να γίνω σαφής : αν νομίζεις ότι, με τον "αέρα" των 43 χρόνων και της δημοσιογραφικής προϋπηρεσίας σου έχεις το δικαίωμα να υποτιμάς και να ειρωνεύεσαι σκαιότατα τους συνομιλητές σου, σε πληροφορώ ότι δεν έχεις να κάνεις με παιδάκια, αλλά με ανθρώπους που επίσης έχουν σπουδές, επίσης έχουν επαγγελματική εμπειρία, επίσης έχουν αναζητήσεις, επίσης έχουν νου και τρόπο σκέψης, επίσης μελετάνε και εν τέλει μπορεί να διαφέρουν ιδεολογικά από σένα, αλλά δεν παύουν να είναι αρτιμελείς πνευματικά. Προσπάθησε να περιορίσεις αυτό το "δήθεν υπερανιλίκι", γιατί όπως πολύ σωστά γράφεις, scripta manent και ο τρόπος του καθενός μπορεί κάλλιστα να τεθεί στη μνήμη όλων.
Έχε επίσης στο νου σου ότι το δωδεκάθεο ήταν απλά ένα από τα αντικείμενα που παρουσιάζονται στο σχολείο, τελείως επιδερμικά, ως "και καλά" μυθολογία, άρα δεν είναι ξένο σε κανέναν, ούτε σε μένα. Το ότι η δική σου θεώρηση των πραγμάτων το θέλει μυθολογία δε σημαίνει ότι η μελέτη και η έρευνα παύει, όπως επίσης δε σημαίνει ότι η προδοτική και χαμερπής εκδοχή της ελληνικής ιστορίας που διδάσκεται στο ελληνικό σχολείο, ένεκα της καθυποταγής των πολιτικών ταγών μας στο θρησκευτικό κατεστημένο αποτελεί θέσφατο και μοναδική αλήθεια. Αλλά όπως βλέπεις η ιστορία γράφεται από τους κατά καιρούς νικητές ή "νικητές", το θέμα είναι ότι αυτή δεν είναι ιστορία, είναι μυθιστόρημα. Η πραγματική ιστορία ανιχνεύεται μόνο με την ελεύθερη αναζήτηση, χωρίς προκαθορισμένα όρια και στόχους και αυτό δυστυχώς, στην Ελλάδα του σήμερα, εξαιτίας των ενδοτικών κάθε μορφής και ιδεολογίας, έχει πάψει να πραγματοποιείται, χάριν της υποταγής του Έλληνα σε συγκεκριμένα καλούπια. Λυπάμαι κύριε, την προπαγάνδα αλλού. Ως εδώ.

Φιλικά
Κωστάκης

Ελλιπής σαν απάντηση, γιατί εγώ δε ζήτησα να μου πεις αν ήταν καλή ή κακή η εκκλησία στο πέρασμα των αιώνων. Θέλω απλά να μου κάνεις διάκριση (αν υπάρχει για σένα) ανάμεσα σε εκκλησία, κλήρο και παπάδες (γιατί τα δύο τελεύταία τα διαχωρίζεις στη συνέχεια). Να μου έλεγες π.χ. ότι η εκκλησία είναι ένα σύνολο θεσμών ή μία κοινωνική οντότητα ή οτιδήποτε άλλο κρίνεις εσύ ορθό, θα μπορούσα να πω ότι κατάλαβα. Τώρα, δεν κατάλαβα. Θεωρείς δηλαδή την εκκλησία σαν μία γενική αξία, ενταγμένη απλά στο Ορθόδοξο δόγμα; τα μέλη της, είτε αυτό λέγεται κλήρος, είτε λέγεται πιστοί, είτε οτιδήποτε άλλο τυχόν εμπεριέχεται στον όρο εκκλησία, είναι ασυσχέτιστα;

quote:

---

Ο κλήρος φίλε μου είναι άλλο πράγμα απο τον κάθε παπά... Κι ο κλήρος της εκκλησίας μας έχει δώσει αγώνες καιέχει βγεί νικητής...

---