ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΤΟ ΡΟΣΛΙΝ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- ΤΟ ΡΟΣΛΙΝ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

old tiger30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
old tigerΜέλος
02/10/2003, 19:15:05
Φίλε Spiral δεν είμαι ο κύριος που εικονίζεται στην φωτογραφία.
Φαντάζομαι όμως ότι και εγώ κάπως έτσι θα ήμουν, καθώς το Rosslyn είναι όντως επιβλητικό.
Δείγμα αυτής της κατάστασης είναι ότι οι παρέες μεταξύ τους δεν μίλαγαν...αλλά κυριολεκτικά ψιθύριζαν (εντός και εκτός ναού) ο ένας στον άλλον...Κάτι που δεν το είδα σε κανένα άλλο ιστορικό μνημείο της Σκωτίας (ούτε καν στο Stirling Castle που γίνονταν οι στέψεις των Σκώτων Βασιλιάδων).

Ο φίλος Oannes ανέφερε για τον "πράσινο άνθρωπο" (green man)

quote:
ένα γλυπτό που υπάρχει κατά κόρον μέσα στο ναό είναι αυτό που απεικονίζει τον λεγόμενο «πράσινο άνθρωπο». Αυτό το καθαρά παγανιστικό σύμβολο συμβολίζει ταυτοχρόνως την ικανότητα για μεγάλη καλοσύνη αλλά και μεγάλη διαβολικότητα. Η πασίγνωστη ιστορία του Ρομπέν των Δασών έλκει την καταγωγή της από το θρύλο των «πράσινων ανθρώπων» και ήταν από τα πιο δημοφιλή θέματα στις θεατρικές παραστάσεις που παίζονταν στην Σκοτία τον 15ο αιώνα, κυρίως από θιάσους που αποτελούνταν από τσιγγάνους.

Aυτός είναι ο "πράσινος άνθρωπος"

Να συμπληρώσω ότι:
Υπάρχουν περίπου 150 πράσινοι άνθρωποι μέσα και έξω από το ναό. Ως Καθαρά παγανιστικό σύμβολο συμβολίζει επίσης, τον κύκλο των εποχών, γέννηση-θάνατο-επαναγέννηση της γης. Είναι επίσης γνωστός ως ο Βασιλιάς Μάης, αλλά και Πνεύμα του Δέντρου.


Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

02/10/2003, 21:27:59
quote:
Ramoglou η στήλη του μαθητευόμενου που έστειλες πριν, είναι διακοσμημένη με δράκους στη βάση ή μου φαίνεται?

Eξαρτάται πως τη βλέπεις!...
...γιατί εμένα μου φαίνεται upside down?
Ramoglou...πέτυχες φλέβα....πολύ ενδιαφέρον το θέμα
old tiger σε ευχαριστούμε για τις φωτογραφίες. Απλά τέλειες!
Μάρα και σπιράλ να'στε καλά για τις πληροφορίες...έχω μόνο μια απορία:
To μέρος αυτό έχει απλά ενσωματωμένους κάποιους συμβολισμούς ή υπήρξε και μέρος μύησης γιατί εμένα η δομή του μου θυμίζει ναό...

Oannes εμείς που ξεμείναμε θα πάμε με το επόμενο δρομολόγιο...


"Τάδε έφη Avallon"
SpiralΜέλος
02/10/2003, 21:43:26
Avallon, το Ρόσσλυν ήταν (τέλος πάντων, είναι) ναός, μυστικιστικός. Σε χριστιανικό τροποποιήθηκε κάποια στιγμή αργότερα. Σύμφωνα με τους Ροσσλυνολόγους, χώρος μύησης θα ήταν και η υπόγεια κρύπτη που μας δείχνει ο Old Tiger.

Μια πιο "πρακτική" (αλλά συνάμα και πολύ μυστικιστική) διάσταση της γοτθικής αρχιτεκτονικής είναι λοιπόν το δέος που υποβάλλουν οι καθεδρικοί στον επισκέπτη τους.
Για κάποιους από αυτούς έχουν γραφεί βιβλία ολόκληρα, ως προς τα ανεξήγητα -για τις δικές μας γνώσεις- μυστηριώδη που περικλείουν.
Πρόκειται άραγε για μια ιερή τέχνη, με βαθιές πηγές, που εξακολουθεί να εκπέμπει μεγαλείο ακόμα και στον ανυποψίαστο άνθρωπο του σήμερα;

03/10/2003, 10:49:11
Φίλε Oannes συγνώμη για την αργοπορία της απάντησης .

Ναι η στήλη είναι διακοσμημένη με δράκους στη βάση .
Και πάλι συγνώμη για την αργοπορία .

Φίλε Spiral η αρχιτεκτονική είναι μια καθαρά μυστικιστική τέχνη .
Πάνω σε αυτό το θέμα εργάζομαι αυτόν τον καιρό και οι πληροφορίες είναι πολλές .
Δυστυχώς δε δίναμε να τις αναπτύξω σε όμματα αμυήτων με την τέχνη .


Ο κακός λύκος

old tigerΜέλος
03/10/2003, 11:15:00
quote:
Δυστυχώς δε δίναμε να τις αναπτύξω σε όμματα αμυήτων με την τέχνη .

ΠΟΣΑ ΘΕΛΕΙΣ;


Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

03/10/2003, 11:20:11
Τιγράκο μου για σένα θα κάνω το εξής ,
Από αύριο θα σε πάρω στην οικοδομή και θα μάθεις τα μυστικά της τέχνης .

Ο κακός λύκος

old tigerΜέλος
03/10/2003, 11:33:31
Αααα...τι ωραία

Καλούπωμα, ξεκαλούπωμα, σιδέρωμα,.....,τσιμέντωμα, παλούκωμα...

ούπς sorry...τα δύο τελευταία ανήκουν σε άλλη σειρά μαθημάτων... που είμαι σίγουρος ότι δεν τα παραδίδεις


Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE


Edited by - old tiger on 03/10/2003 11:35:47

03/10/2003, 11:58:42
Παλαιόθεν τα παρέδιδα ……. Αλλά όχι ως Μηχανικός .

Βέβαια ξέχασες στα κανονικά και την ενασχόληση με τα ΤΟΥΒΛΑ


Ο κακός λύκος
old tigerΜέλος
03/10/2003, 12:23:56
quote:
Βέβαια ξέχασες στα κανονικά και την ενασχόληση με τα ΤΟΥΒΛΑ

Ax βρε "Έχω και κότερο"...είμαι και OLD...το ξέχασες;


Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

SpiralΜέλος
03/10/2003, 14:55:44
Λέγεται ότι ο Green Man -θεός της παγανιστικής θρησκείας των Κελτών- αντιστοιχεί στο βαβυλώνιο θεό Tammuz ο οποίος πέθαινε και αναστηνόταν. Όλοι οι θεοί με τέτοιες ιδιότητες απεικονίζονταν με πράσινα πρόσωπα (γνωστότερος ο Osiris).

Λέγεται επίσης ότι ο William St. Clair (η οικογένειά του είχε και παγανιστικές αντιλήψεις) έχτισε το Rosslyn σε μια εποχή όπου τα βιβλία μπορούσαν να καούν ή να απαγορευτούν, ενώ ένα τέτοιο μνημείο θα άντεχε στο χρόνο.
Τα αμιγώς χριστιανικά σύμβολα στο Rosslyn είναι λιγότερα από τα μυστικιστικά ναϊτικά και τα παγανιστικά. Ένας σημερινός απόγονος της οικογένειας, ο Niven Sinclair, είπε χαρακτηριστικά ότι "Για να γνωρίσεις τον καθεδρικό του Αγίου Παύλου (Λονδίνο) αρκεί μια επίσκεψη. Για το Rosslyn χρειάζονται πολλές, γιατί κάθε φορά ανακαλύπτεις κάτι καινούργιο".

Και ολίγα ιστορικά: Ήδη από το ξεκίνημά του το Τάγμα των Ναϊτών συνδέθηκε με την οικογένεια Saint Clair (η οικογένεια είχε τις ρίζες της στους Βίκινγκς και έχει πάρει το όνομά της από το σκώτο μάρτυρα Saint Clair) και το Rosslyn. Ο μεγάλος μάγιστρος του Τάγματος, ο Hugues de Payens, είχε σύζυγο την Catherine St. Clair και μαζί ίδρυσαν στο Rosslyn την πρώτη ναϊτική υποδομή.

Πηγή: "Τhe Templar Revelation" των L. Picknett & Cl. Prince


OannesΜέλος
28/10/2003, 23:00:03
Μια πνοή στο topic για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι...


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME
AnounakisΜέλος
13/11/2003, 19:18:29
Rosslyn Chapel - The official website


SemiazaΝέο Μέλος
12/12/2003, 01:55:16
Συγχαρητήρια για τις φωτογραφίες του Rosslyn Chapel. Παρακολουθώ εναγωνίως για περισσότερα, αλλά δυστυχώς... Πάντως για εσάς που ενδιαφέρεστε για το θέμα θα πρέπει να σας πω ότι πρόσφατα - στις 30/10- περατώθηκε ο τρίτος κύκλος ελέγχου (ground scan) του υπεδάφους του Rosslyn Chapel με αρκετά ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Νομίζω ότι κάπου - σε προηγούμενο σχόλιο- αναφέρθηκε το Ευαγγέλιο Q και άλλοι σχετικοί πάπυροι με Ιουδαικές γενεαλογίες.

12/12/2003, 21:02:28
Φίλε Ramoglou,

τί να πω; Τα λόγια φτωχά... Εύγε!

Semiaza, είσαι η νεότερη στο Φόρουμ, οπότε άσε τα "...δυστυχώς..." και πες τα όλα ΤΩΡΑ.


Μην αρχίσω να παραθέτω ονόματα. Είστε όλοι ένας κι ένας...

Ποιός μπορεί να με φωτίσει, από πού εισέρχεται το φως στο Ναό;

Εξηγούμαι: ο Ναός του Σολομώντος είχε την είσοδο απ' την Ανατολή. Απ' όσο γνωρίζω, κανείς άλλος Ναός ουδέποτε κτίστηκε μ' αυτή την τοποθέτηση. Στο Ρόσλιν τί γίνεται;


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 05/01/2004 01:58:51

old tigerΜέλος
13/12/2003, 19:22:50
Zadok το Rosslyn έχει τρείς εισόδους:
Την Δυτική είσοδο στο Βαπτιστήριο και
Την Βόρεια και Νότια είσοδο που οδηγούν στις αντίστοιχες πτέρυγες του κυρίως Ναού.

Η Ανατολή του Ναού, που ονομάζεται το "παρεκκλήσι της Παναγίας" (the Lady chappel) δεν έχει κάποια είσοδο προς το εξωτερικό του Ναού, παρά μόνο μία σκάλα που οδηγεί προς το σκευοφυλάκιο, του οποίου φωτογραφία υπάρχει σε προηγούμενο μήνυμα.


Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

13/12/2003, 20:13:46
Αγαπητέ γερο-τίγρη,

σ' ευχαριστώ για την απάντηση.

Η ερώτησή μου αφορά στην κεντρική είσοδο του Ναού.
Αν προσέξουμε και το σχεδιάγραμμα του Spiral νωρίτερα, ο Ναός του Σολομώντα είχε την κεντρική και μοναδική είσοδο προς Ανατολάς (εκείνη με τις δύο στήλες) και τα Άγια των Αγίων ήταν Δυτικά!

Αν κατάλαβα καλά, το "Lady Chapel" είναι Ανατολικά.

Λέτε να παίζει ρόλο αυτή η διαφορά;


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 05/01/2004 01:59:39

old tigerΜέλος
15/12/2003, 14:14:41
Αγαπητή Zadok
φαντάζομαι ότι η κεντρική είσοδος είναι αυτή που βρίσκεται στην Δύση, αφου οι δύο άλλες είσοδοι οδηγούν στις πλαινές πτέρυγες του Ναού.
Το παράδοξο είναι ότι οι στήλες Β και J βρίσκονται στην Ανατολή και όχι στην Δύση (στο Lady chapel, όπως φαίνεται και στην σχετική φωτογραφία που έχει παραθέσει ο Ράμογλου).



Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

15/12/2003, 17:12:19
Είναι κοντά στο Lady Chapel δηλαδή; Δεν είναι στην είσοδο; Κατάλαβα καλά;

ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ!!! Σ' ευχαριστώ, old tiger!


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 05/01/2004 02:00:20

06/02/2004, 04:52:22
quote:
Σύμφωνα με τους ερευνητές, η περίτεχνη κολόνα που μας δείχνει πιο πάνω η φωτογραφία είναι η κολόνα Boaz, ή «η κολόνα του πρωτομάστορα» ενώ ανάλογης ομορφιάς -και διαφορετικής εμφάνισης- είναι η κολόνα Jachim, ή «η κολόνα του μαθητή» (μπορεί και να προτιμάτε «στήλη» αντί για «κολόνα»).
Ως προς το μύθο (που όντως θυμίζει αντιστροφή του μύθου του Χιράμ) μάλλον είναι... μύθος, γιατί δεν ακούγεται λογικό το ότι ο William St Clair -που είχε φέρει στη Σκωτία κάποιους από τους καλύτερους τεχνίτες της Ευρώπης (ποιοι ήταν άραγε) και είχε χτίσει το χωριό του Roslin για τη διαμονή τους- ανέθεσε σε ένα μαθητή να φτιάξει την κολόνα.
Όμως ο μύθος του μαθητή που αποδεικνύεται καλύτερος από το δάσκαλο είναι ένας λαϊκός μύθος που ακούγεται και στην Ελλάδα και φαίνεται ότι συνοδεύει κάποια μεγαλόπρεπα κτίσματα χωρίς να έχει άμεση σχέση μαζί τους.


Επανέρχομαι στο θέμα για να προσθέσω νεότερα στοιχεία.

Μόλις τελείωσα ένα βιβλίο σχετικά με τους τεχνίτες - λιθοξόους εκείνης της εποχής.

Σύμφωνα μ' αυτό, ο μαθητής έπρεπε να παρουσιάσει κάποιο έργο στο διδάσκαλο, όταν τελείωνε η περίοδος της μαθητείας, για να μπορέσει να γίνει αποδεκτός ως εργάτης.
Φυσικά το έργο αυτό, παρ' ότι ονομαζόταν "essay", δεν ήταν κανένα διδακτορικό ή έκθεση ιδεών, αλλά το αποτέλεσμα της χειρονακτικής του εργασίας.

Συνεπώς, μάλλον θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι η στήλη αυτή είναι η εκπληκτική δουλειά του μαθητή, ο οποίος όχι μόνο πέρασε τις "εξετάσεις", αλλά μάλλον θα πήρε και αύξηση τη μέρα που θα παρουσίασε το έργο του!


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

12/05/2004, 03:05:10
Έτσι για να θυμόμαστε και να μπορεί κάποιος που θέλει να διαβάσει πάλι ή να δει ένα θέμα που μπορεί να τον ενδιαφέρει.

Ο κακός λύκος