- Χρεοκοπεί η Ελλάδα ( Λόγοι-Αιτίες ) Νο 3 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Παρά στην ανάλυση
για να το κάνω πιο λιανό
quote:Γράψε κάτι που να βγάζει νόημα. Αν γράφεις από κινητό, καταλαβαίνω. Ας μιλήσουμε αύριο. Αν όχι, σταμάτα να κολλυβογράφεις σαν αυτιστικός -που δεν είσαι- και απάντησέ μου.
Ναι
άλλο που διαφωνούμε
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:Μπορείς να το κάνεις σούμα -κατά τη γνώμη σου- αυτό? Μην γράφω τζάμπα σαν μαλάκας...
Νομίζω οτι η διαφωνία μας ειναι στο συμπέρασμα
Παρά στην ανάλυση
για να το κάνω πιο λιανό
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Είναι αργάμιση, και δεν βρίσκουμε στέλεχος για οδηγίες...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:Ο,τι γράψεις με καλή πρόθεση δεν θα πάει χαμένο
Μπορείς να το κάνεις σούμα -κατά τη γνώμη σου- αυτό? Μην γράφω τζάμπα σαν μαλάκας...
quote:Μπορείς να το κάνεις σούμα -κατά τη γνώμη σου- αυτό? Μην γράφω τζάμπα σαν μαλάκας...
Dr Πύρινος.
Νομίζω οτι η διαφωνία μας ειναι στο συμπέρασμα
Παρά στην ανάλυση
για να το κάνω πιο λιανό
quote:Δεν σου ζήτησα ανάλυση. Αναφορά λεχθέντων ζήτησα. Πράγματι είναι αργά. Θα είσαι έτοιμος το απόγευμα?
Dr Πύρινος.
Τώρα δεν είμαι σε φάση ανάλυσης
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
DSMquote:Μπορείς να το κάνεις σούμα -κατά τη γνώμη σου- αυτό? Μην γράφω τζάμπα σαν μαλάκας...
Νομίζω οτι η διαφωνία μας ειναι στο συμπέρασμα
Παρά στην ανάλυση
για να το κάνω πιο λιανό
Νομίζω οτι συμφωνούμε, στο οτι σε γενικές γραμμές το σύγχρονο πρόβλημα προκύπτει από:
Α) Το πολιτικό καθεστώς που επικρατεί 50 χρόνια στην Ελλάδα
Β) Την νοοτροπία και στάση των ελλήνων είτε αυτή προϋπήρχε είτε καλλιεργήθηκε
Γ) Εξωτερικούς παράγοντες, που έχουν να κάνουν με την οικονομία και τη σχέση κράτους-οικονομίας σε παγκόσμιο επίπεδο και τα πολιτικά-οικονομικά συμφέροντα και συσχετισμούς
Αν λοιπόν οι τρεις παραπάνω κατηγορίες, αντιπροσωπεύουν τις περισσότερες αν όχι όλες τις αιτίες του σημερινού προβλήματος της χώρας, τότε εμείς, τι απο αυτά μπορούμε να επηρεάσουμε ή να αλλάξουμε με κάποιο τρόπο;
Μάλλον για το Α και το Β περισσότερο μπορούμε να κάνουμε κάτι.
Τους εξωτερικούς παράγοντες του προβλήματος (Γ), δύσκολα μάλλον θα μπορούσαμε να τους αλλάξουμε και σε τι βαθμό δεν γνωρίζω.
Παρόλα αυτά, αν υπήρχε κάποια ελπίδα για την Ελλάδα σε ο,τι αφορά τους εξωτερικούς παράγοντες δημιουργίας του προβλήματος, αυτή η ελπίδα δεν θα ήταν άναρθρες δήθεν "επαναστατικές" κραυγές, αλλά ένα προσεχτικά οργανωμένο σχέδιο, απο άτομα που γνωρίζουν απο οικονομία και συσχετισμούς, τα οποία θα μπορούν να εφαρμόσουν μια πολιτική, η οποία θα έχει και βραχυπρόθεσμα αλλά και μακροπρόθεσμα οφέλη (τα οποία βέβαια για να εξασφαλιστούν θα πρέπει να συνεχιστεί πιθανότατα το σχέδιο και ανάμεσα σε διαφορετικές κυβερνήσεις)
Τέτοια άτομα, δεν γνωρίζω -προς το παρόν- να υπάρχουν στο λεγόμενο "αντιμνημονιακό" τόξο
Αλλά και το ίδιο το "αντιμνημόνιο" σαν πολιτική επιλογή, χωρίς την ύπαρξη εναλλακτικού σχεδίου, είναι μια επιλογή απο μόνη της αποθαρρυντική ως προς τα άτομα που την κάνουν
Νομίζω λοιπόν οτι δεν διαφωνούμε ως προς τις γενικές αιτίες του προβλήματος αλλά στα βήματα για την αντιμετωπισή του
Αν και, ούτε για αυτό είμαι απολύτως βέβαίος οτι διαφωνούμε, απλά υποθέτω οτι διαφωνούμε
Edited by - Πύρινος on 01/06/2016 08:34:53
quote:
Μάλλον για το Α και το Β περισσότερο μπορούμε να κάνουμε κάτι.
Τους εξωτερικούς παράγοντες του προβλήματος (Γ), δύσκολα μάλλον θα μπορούσαμε να τους αλλάξουμε και σε τι βαθμό δεν γνωρίζω.
Πάλι μπουρδολογείς, δικαιολογημένα βέβαια, καθ' όσον η κομματική οδηγία, δεν περιλαμβάνει σκεπτόμενους αφισοκολλητές.
Επειδή, αν αλλάξεις τα Α και Β, τότε εξ ορισμού αλλάζει και το Γ.
Σκέψου το.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Αυτό δε λέμε τόσο καιρό ρε άνθρωπε;
Επειδή, αν αλλάξεις τα Α και Β, τότε εξ ορισμού αλλάζει και το Γ.Σκέψου το.
<<Τους εξωτερικούς παράγοντες του προβλήματος (Γ), δύσκολα μάλλον θα μπορούσαμε να τους αλλάξουμε και σε τι βαθμό δεν γνωρίζω>>.
Τα ίδια λέμε?
Αν ναι, τότε να ξαναπάς σχολείο.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Α) Το πολιτικό καθεστώς που επικρατεί 50 χρόνια στην Ελλάδα
Β) Την νοοτροπία και στάση των ελλήνων είτε αυτή προϋπήρχε είτε καλλιεργήθηκε
Γ) Εξωτερικούς παράγοντες, που έχουν να κάνουν με την οικονομία και τη σχέση κράτους-οικονομίας σε παγκόσμιο επίπεδο και τα πολιτικά-οικονομικά συμφέροντα και συσχετισμούς
Μια αλλη οπτικη γωνια, ισως ειναι ,οτι οταν η οργανωση στις κοινωνιες των ανθρωπων ,ξεφυγει απο καποια ορια ,τοτε αυτη η ιδια η οργανωση παυει να εξυπηρετει τα συμφεροντα των πολιτων και εξυπηρετει νεκρους θεσμους και παραληλα σκοτεινα συμφεροντα και επιδιωσεις
Αφου η εξουσια περνα στους λιγους
Νομζω οτι τα προβληματα των κοινωνιων θα παραμενουν αλυτα οσο συνεχιζουν να επιζητουν ,τις ανεσεις των κοινωνιων που υπαρχουν με την παρουσ μορφη
Ενα ωραιο γνωμικο λεει ....οτι απο την στιγμη που αρπαζει κανεις την δυναμη ,η οποιαδηποτε εξαρτηση,θελω η δεν θελω , με το δεξι του χερι ,το αριστερο εχει αρπαξει την δυστυχια
Οι κοινωνιες κατω απο αυτες τις συνθηκες δεν εχουν καμμια πιθανοτητα να καθορισουν τις τυχες τους
Ετσι μοιραια θα παραμενουν ερμαια ,δυναμεων που δεν ειναι στο χερι τους οχι μονο να παλαιψουν ,αλλα στην πλειονοτητα τους ουτε καν να υποψιαστουν
quote:Το έχω πει παλιότερα, πρώτα αλλάζεις το σπίτι σου και μετά αλλάζεις τη κοινότητα
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Πως λέμε αυτό ρε άνθρωπε, την στιγμή που εσύ μας λες ξεκάθαρα:<<Τους εξωτερικούς παράγοντες του προβλήματος (Γ), δύσκολα μάλλον θα μπορούσαμε να τους αλλάξουμε και σε τι βαθμό δεν γνωρίζω>>.
Τα ίδια λέμε?
Αν ναι, τότε να ξαναπάς σχολείο.
Για να αλλάξει το εξωτερικό, πρώτα πρέπει να αλλάξει το εσωτερικό
Το να αλλάξει το εξωτερικό, είναι δύσκολη υπόθεση ακόμα και αν εμείς μπορέσουμε να αλλάξουμε το εσωτερικό
Αν όμως δεν καταφέρουμε να αλλάξουμε το εσωτερικό, το να αλλάξουμε το εξωτερικό, δεν είναι δύσκολο, είναι σχεδόν αδύνατο
Ετσι μπορει να διακρινει μονο το αποτελεσμα ,δηλαδη την δυστυχια ,που αντιστοιχει στον συγκινησιακο τομεα
Το μυαλο νους ειναι γεματο με δεδομενα και αισθησεις ,που εχουν δημιουργηθει ,αποτελεσμα νοητικων μορφων
Και οι νοητικες μορφες, δεν ειναι κατι ευκολα αποκοδικοποιησιμο ,ωστε να μπορουμε να διορθωσουμε η να μετατρεψουμε ,επειδη εχει μετατραπει μονιμα σε συγκινηση και αισθηση
Αν δεν δουμε συλογικα ,σαν ανθρωποτητα τις αιτιες και να κανουμε κατι σε σχεση με αυτες ,θα παραμενουμε ερμαια των οποιων διαθεσεων
quote:Αυτό αφορά το ευρύτερο ζήτημα, του αν είναι καλύτερο να κυβερνούν οι πολλοί ή οι λίγοι.
xristosxatz
Μια αλλη οπτικη γωνια, ισως ειναι ,οτι οταν η οργανωση στις κοινωνιες των ανθρωπων ,ξεφυγει απο καποια ορια ,τοτε αυτη η ιδια η οργανωση παυει να εξυπηρετει τα συμφεροντα των πολιτων και εξυπηρετει νεκρους θεσμους και παραληλα σκοτεινα συμφεροντα και επιδιωσεις
Αφου η εξουσια περνα στους λιγους
Δεν υπάρει δεδομένη απάντηση σε αυτο.
Πάντως, η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.
Και οι λίγοι χρειάζεται να έχουν λόγο και οι πολλοί.
Αυτό κατά κάποιο τρόπο υπήρχε στην αρχαία Αθήνα.
Δηλαδή και οι πολίτες ελάμβαναν αποφάσεις αλλά και οι αριστοκράτες (πλουτοκράτες που θα λέγαμε σήμερα) είχανε λόγο στα πράγματα. Αυτό βέβαια εξαρτάται και απο ποια εποχή της Αθηναικής δημοκρατίας λαμβάνεις ως σημείο αναφοράς.
Σήμερα, στην Ελλάδα, ούτε πραγματικά κυβερνάνε οι πολλοί, ούτε πραγματικά κυβερνάνε οι λίγοι. Για αυτό και επικρατεί χάος.
Γιατί κανένας δεν έχει πραγματική εξουσία.
Άρα ο τόπος είναι πρακτικά ακυβέρνητος.
Κάθε κυβέρνηση ξε-κάνει ο,τι έκανε η προηγούμενη.
Δεν υπάρχει συνέχεια του κράτους και δεν υπάρχει μακροπρόθεσμος σχεδιασμός.
Σε αντίθεση όμως με την κατάσταση στην Ελλάδα, η οποία συνεχώς μεταβάλλεται, οι δυνάμεις του εξωτερικού π.χ. Τουρκία έχουν σταθερά μια συγκεκριμένη γραμμή, μια συγκεκριμένη πολιτική ή κάποιες συγκεκριμένες διεκδικήσεις.
quote:Ε έτσι είναι
Νομζω οτι τα προβληματα των κοινωνιων θα παραμενουν αλυτα οσο συνεχιζουν να επιζητουν ,τις ανεσεις των κοινωνιων που υπαρχουν με την παρουσ μορφη
Έχεις ακούσεις κανέναν ΚΚΕ να βγαίνει και να λέει οτι στο πολυπόθητο κομουνιστικό καθεστώς τους, οι συντάξεις που θα δίνουνε -αν τις δίνουν και αυτές- οι οποίες βαυκαλίζονται οτι θα είναι μεγαλύτερες απ' τις τωρινες, θα έχουν κατά πάσα πιθανότητα μικρότερη αγοραστική δύναμη απο τη μέση σύνταξη της Βουλγαρίας;
Σιγά μη σου πούνε δυσάρεστα πράγματα
μόνο υποσχέσεις
Κανένας δεν θέλει να χάσει τις ανέσεις του
Abyssus Abyssum Invocat
quote:Οποιαδήποτε "μετάβαση" και να γίνει, θα πρέπει να γίνει σε καπιταλιστικό καθεστώς.
Heretic
Γνωρίζεις τι είναι η "μετάβαση" και πως γίνεται ομαλά και αναίμακτα; Πάντως όχι όπως νομίζεις.
Άρα πρώτα σε αυτό, στον τρόπο δηλαδή της μετάβασης, κάνουν λάθος, γιατί ισχυρίζονται οτι ο λαός μόνος του πρέπει να πάρει την εξουσία και οτι αυτοί δεν βρίσκονται στη θέση που βρίσκονται για να κυβερνήσουν, απλά για να πρεσβεύουν της απόψεις τους και να αντιπαλεύουν το σύστημα μέσα από τον εαυτό του.
Αν όμως πραγματικά ήταν να γίνει μια μετάβαση, θα έπρεπε όντως να κυβερνήσουν, και μάλιστα σε καπιταλιστικό καθεστώς.
Και αυτό γιατί χρειάζονται τον καπιταλισμό, προκειμένου να δημιουργήσουν τα μέσα παραγωγής που θα "κοινωνικοποιήσουν" υποτίθεται.
Απο εκεί και πέρα, η φτώχια δεν έρχεται σαν αποτέλεσμα οκτωβριανής επανάστασης, έρχεται απλά και μόνο γιατί εφαρμόζεις κομουνισμό.
Εκτός αν κάνεις 'κομουνισμό' τύπου Κίνας.
Δηλαδή... όχι και τόσο κομουνισμό