- ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΓΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΘΕΟ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Φ-αίνεται, μέσα από όσα λένε οι γλωσσολόγοι, ότι το Αλ-φά δεν είχε Β-ηττό πριν το φέρουν οι ...λαθρομετανάστες στους ...αγράμματους Έλληνες. χαχαχα
Τους πήραν είδηση όμως τους δόλιους Σκύθες ότι αλλού την πήγαιναν την δουλειά και έτσι στο Πι και Ηι έφτιαξαν το Φι. χαχαχα
Ο Ερίωπας ξεκίνησε την κόντρα του με τον Ποντι-Φίκα και χαμπάρι δεν πήρε κανείς...
Κατα τ' άλλα ο Κάδμος ήταν Φοίνικας που μπερδεύτηκε και αυτός περνώντας μέσα από το π του Η και πότε έλεγε είμαι Ποίνικας και πότε Χοίνικας από την Αμειρ-ική. χαχαχα!!!mc
Καλώς τον Ερίωπα!
Λεεες;
mc
quote:
Τerity αν θυμάσαι είχαμε μείνει μονάχες στης Λήμνου τις ολόμαυρες ράχες μετά από εκείνο το φαγοπότι με τους Αργοναύτες. Δεν ξέρω πως γλύτωσε ο Ταξιδευτής.
Λεεες;mc
'Επεσε βαρύ στο στομάχι το φαγοπότι, Υπατία, και άφησε γεύση πικρή!
Εμείς πώς θα γλυτώσουμε με νοιάζει εμένα. 
quote:
Εμείς πώς θα γλυτώσουμε με νοιάζει εμένα
Να φτιάξουμε δικό μας γυναικείο Αχ-βαχ-βητο διότι εμένα δεν μου αρέσει καθόλου έτσι όπως τα λέει ο κ. Πλούταρχος και κάποιοι άλλοι στο Εσωτέρικα που λένε ότι οι γυναίκες δεν είναι άνθρωποι. Ακούς εκεί επειδή δηλαδή ήταν και ο προπάππους του τραγουδιστής να μας λέει ότι μόλις ανοίξεις το στόμα σου βγαίνει το Αλφα και να θέλει να τον πιστέψουμε. Εγώ επιμένω ότι πριν ανοίξει κανείς το στόμα του βγαίνει το Φ ή καλύτερα το αρχαίο ΠΗ.
Διαφορετικά πάει αμέσως χειρουργείο η θεωρία για τον ναό Ελφί και μαζί της όλη η ιερή γεωμετρία.
Ξέρεις τώρα εσύ. κατασκευή Πυραμίδος και άλλα παρόμοια.
mc
Και σήμερα βγήκατε και είπατε ότι αυτό το θέμα το έχετε συζητήσει. Η παρέμαβασή μου όμως δίνει το τι σημαίνει άλφάβητο και αλφαβητική γραφή, παρουσιάζει το πόσο σημαντική ήταν η επινόησή της και η διάδοσή της, εξηγεί το γιατί συγκεκριμένες γραφές δεν είναι αλφαβητικές, και λέει ευθέως το ποιοι την ανακάλυψαν. Επί των θέσεων μου όμως καμμιά συγκεκριμένη παρατήρηση δεν είδα. Αλήθεια σε ποια άποψη είχατε καταλήξει για το τι σημαίνει αλφαβητική γραφή;
Βεβαίως θα μπορούσε κάποιος να πει ό τι οι θέσεις παρουσιάζονται περιληπτικά και ελλειπτικά ή ότι δεν είναι επαρκώς τεκμηριωμένες. Το ξέρω, όμως παραπέμπω σε κείμενο στο οποίο αυτά τα ζητήματα και άλλα εξ' ίσου σημαντικά εξετάζονται διεξοδικά και ότι γράφεται εκεί είναι απόλυτα τεκμηριωμένο. Και εν πάσει περιπτώσει εδώ είμαστε για να συζητήσουμε οποιαδήποτε διαφορετική θέση ή άποψη. Οι παρατηρήσεις όμως πρέπει να είναι συγκεκριμένες.
Τελειώνω με μια απάντησή μου στην ypatia8. Οι ναοί του Άλφα, μου είναι εντελώς άγνωστοι. Έψαξα και βρήκα μόνο συναγωγές του Άλφα και μόνο του έκτου αιώνα μετά Χριστόν, υποθέτω εβραϊκές. Φυσικά δεν έχουν καμμιά σχέση με την ανακάλυψη του αλφαβήτου και την επινόηση της αλφαβητικής γραφής.
Αλλά και πολύ παλαιότερες να ήταν πάλι δεν μπορεί να είχαν σχέση. Η λατρεία των όποιων θεοτήτων έδωσε γραφήματα λατρευτικά που σε πολύ μεταγενέστερες εποχές χρησιμοποιήθηκαν ως γράμματα ποικίλων γραφών. Η ανακάλυψη του αλφαβήτου όμως είναι η ανακάλυψη απλών γλωσσικών ήχων που επειδή δεν εκφέρονται αυτόνομα αλλά συνεκφέρονται δύο ή περισσότεροι μαζί, δεν γίνονται αντιληπτοί από το αυτί ως ιδιαίτεροι ήχοι. Και η επινόηση της αλφαβητικής γραφής συνίσταται στην επινόηση ενός τρόπου γραπτής απόδοσης του από ποιους απλούς ήχους αποτελούνται οι συλλαβές και του με ποια σειρά αυτοί οι απλοί ήχοι εκφέρονται. Και κάτι ακόμα. Η διαδικασία ανακάλυψης του αλφαβήτου μόνο ορθολογιστικά μπορεί να εξηγηθεί.
Αλήθεια πιστεύεις ypatia8 ότι μπορείς να πεις οποιοδήποτε φθόγγο με ένα απλό άνοιγμα του στόματος χωρίς άλλες κινήσεις και άλλες διαμορφώσεις στη στοματική κοιλότητα και στο περίγραμμά της; Σε πληροφορώ ότι μόνο το Α λεγεται τόσο απλά και ότι το Φ δεν μπορείς να το πείς με ανοικτό στόμα. Μια δοκιμή θα σε πείσει.
Όσο για τα ονόματα των γραμμάτων, αυτά δεν σημαίνουν τίποτε. Αποτελούν το κατά σύμβαση όνομα του ήχου που παριστάνουν (ΜΙ, ΝΙ, ΞΙ, ΠΙ, ΡΟ, ΦΙ, ΧΙ, ΨΙ, αλλά και ΒΗ-ΤΑ, ΖΗ-ΤΑ, Η-ΤΑ, ΘΗ-ΤΑ), ή δίνουν πληροφορίες για τον τρόπο που εκφέρεται ο ήχος που παριστάνουν (Έ-ΨΙΛΟΝ, Ύ-ΨΙΛΟΝ), ή για τη διάρκεια εκφοράς του (Ό-ΜΙΚΡΟΝ, Ω-ΜΈΓΑ). Κάποια ονόματα γραμμάτων μπορεί να προέρχονται από λεξεις άλλων γλωσσών που μπορεί να σήμαιναν σε αυτές τις γλώσσες κάτι διαφορετικό, όμως στην ελληνική τα ονόματα σημαίνουν μόνο τον ήχο που τα γράμματα παριστάνουν. Ειδικά το ΆΛΦΑ, μπορεί να συσχετισθεί ετυμολογικά με κάποιες ελληνικές λέξεις, δεν νομίζω όμως ότι προέκυψε από αυτές τις λέξεις. [αλφάνω = τιμώ εκτιμώ κερδίζω, αλφή = τιμή όφελος. Σχετική με αυτές τις λέξεις και η λέξη τιμαλφή (τα). Ακόμη ο Αλφειός ήταν θεός προσωποποίηση του ποταμού Αλφειού και λατρευόταν ως θεός της γονιμότητας.]
Περισσότερα στο κείμενό μου στις Περιηγήσεις
[http://diadromesgr.blogspot.com/2010/03/1.html]
quote:
Τελειώνω με μια απάντησή μου στην ypatia8. Οι ναοί του Άλφα, μου είναι εντελώς άγνωστοι. Έψαξα και βρήκα μόνο συναγωγές του Άλφα και μόνο του έκτου αιώνα μετά Χριστόν, υποθέτω εβραϊκές. Φυσικά δεν έχουν καμμιά σχέση με την ανακάλυψη του αλφαβήτου και την επινόηση της αλφαβητικής γραφής.
Ο Κάδμος με ποιό εθνόσημο στο κούτελο κουβαλούσε στην ράχη του το Αλφάβητο;
Επίσης αν ο Κάδμος δεν είχε εθνόσημο ποιά θρησκευτική κονκάρδα θα του βάζαμε στο πέτο;
Αν ο Κάδμος θεωρούσε ότι το δοντάκι σε σχήμα Α αντιπροσώπευε κάθε ανθρώπινη αρχή εμείς πως μπορούμε και αποκλείουμε τον Εβραϊκό ή τον Φοινικικό παράγοντα από το Αλφάβητο;
Γι' αυτό μάλιστα το δοντάκι σε σχήμα Α ο Κάδμος έχτισε αμέτρητους ναούς σ' όλο τον κόσμο.
Το περίεργο σ' όλη την ιστορία είναι ότι το Α το ονόμαζε "Σύν" ή "Σέν". Κάτι που δεν τολμούν οι Φοινικιστές να πολυαναφέρουν ή να μεταφράσουν.
Αν δεν ξεκαθαρίσουμε λοιπόν την αρχή των πραγμάτων μέσα από μιά ορθολογική ετυμολόγηση των γραμμάτων ή στοιχείων το θέμα της επινόησης της Αλφαβητικής γραφής προς το παρόν για μένα παραμένει στην κατάψυξη διότι Αλφαβητική γραφή είχαν όλοι οι ναοί της αρχαιότητας.
Ελληνικά έγραφαν μέσα στους ναούς της Αιγύπτου αποδεδειγμένα και μάλιστα επιστημονικώς από το 1400 π.Χ., άσχετα αν αυτό δεν προβάλλεται στις αίθουσες των κινηματογράφων.
Ας είμαστε λοιπόν επιεικείς μεταξύ μας στην προδικασία που θα ακολουθήσουμε τουλάχιστον πριν συμφωνήσουμε να ονομάσουμε την γραφή Αλφαβητική επειδή και μόνο έτσι θέλησαν να την ονομάσουν κάποιοι αργόσχολοι γλωσσολόγοι. Ήδη διεκδικούν την πρωταρχική θέση ένα Φ και ένα Σ ή καλύτερα ένα C.
mc
quote:
Σε πληροφορώ ότι μόνο το Α λεγεται τόσο απλά και ότι το Φ δεν μπορείς να το πείς με ανοικτό στόμα. Μια δοκιμή θα σε πείσει.
Προσπάθησα με κλειστό το στόμα και κόντεψα να σκάσω. Δεν μου έβγαινε με τίποτα. χαχαχα.
Καλή μέρα Ταξιδευτή.
mc
1. Οι ναοί του Κάδμου και τα δοντάκια σε σχήμα Α είναι παραμύθια, ούτε καν μύθοι.
2.Πού στηρίζεται το ότι ο Κάδμος έφερε αλφάβητο; Οι σημιτικές γραφές δεν ήταν αλφαβητικές και είχαν αιγυπτιακό πρότυπο. Σε ποιαν αντίληψη για το τι σημαίνει αλφαβητική γραφή στηρίζεται ο ισχυρισμός ότι τάχα ήταν αλφαβητικές; Πρέπει να δικαιολογήσεις τη θέση σου με τη δική σου αντίληψη για το τι σημαίνει αλφαβητική γραφή. Διαφορετικά μπορείς να ονομάζεις ανέξοδα οποιαδήποτε γραφή ως αλφαβητική. Πάντως δεν υπάρχει σήμερα ειδικός που θεωρεί τις σημιτικές γραφές αλφαβητικές. Αν δοκιμάσεις θα δείς ότι δεν μπορεί να υπάρξει ορισμός της αλφαβητικής γραφής που να κάνει τις σημιτικές γραφές αλφαβητικές χωρίς να κάνει αλφαβητικές όλες τις συλλαβικές γραφές που ξέρουμε, μερικές από τις οποίες είναι πολύ προγενεστερες των σημιτικών.
3.Πώς νομίζεις ότι θα γράφαμε τις λέξεις καλό, κακό και κακία αν γράφαμε όπως οι Σημίτες;
4.Το ότι το αλφάβητο είναι ελληνική ανακάλυψη μπορείς να το διαβάσεις στο άρθρο Writing της Britannica. Είναι γραμμένο από τον David Olson που δεν είναι ελληνικής καταγωγής. Στο άρθρο θα βρείς και έναν ορισμό του τι είναι αλφαβητική γραφή. Αν δεν σου αρέσει μπορούμε να πάμε στην αλφαβητική αρχή του David Diringer ή σε κείμενα του Gelb του Havelock, του Powell, του τόμου ΕΛΛΑΣ της εγκυκλοπαίδειας Πάπυρος Λαρους Μπριτάννικα. Μια ποικιλία ορισμών μπορείς να βρεις στο δικό μου κείμενο για το αλφάβητο στις Περιηγήσεις. Με κανένα ορισμό δεν μπορεί να προκύψει ότι Σημίτες ανακάλυψαν το αλφάβητο.
5. Ο όποιος πόλέμος θρησκειών, υπαρκτός ή ανύπαρκτος, καμμιά σχέση δεν έχει με το τι σημαίνει αλφαβητική γραφή και το ποιοι την ανακάλυψαν και επομένως δεν ενδιαφέρει το θέμα μας. Από την αρχή έγραψα ότι θα αναφερθώ μόνο στο θέμα του αλφαβήτου.
quote:
Η ελληνική Κρήτη που πήρε μέρος και στην εκστρατεία κατά της Τροίας, δημιουργήθηκε αργότερα
Αυτό το κειμενάκι κ. Ταξιδευτή τι θέλει να μας πει; Το κατέβασα από την ιστοσελίδα σου και δηλώνω ότι και πάλι δεν βγάζω κανένα νόημα. Δεν το χαρακτηρίζω ούε ανόητο ούτε τίποτα άλλο. Το αφήνω όμως στην κρίση των 1000 και πλέον αναγνωστών (επισκέψεων) που πέρασαν μετά το κατέβασμα των σχολίων σου.
Και όταν καταφέρεις και προφέρεις εσύ το Φ με κλειστό στόμα κατέβασε το σε βιντεάκι να σε θαυμάσουμε και να σου απαντήσουμε. Παραμένεις όμως επιχειρηματολογικά εκτεθειμένος.
Καλημέρα κ. Ταξιδευτή
mc
quote:
1. Οι ναοί του Κάδμου και τα δοντάκια σε σχήμα Α είναι παραμύθια, ούτε καν μύθοι.
Έτσι σε έμεθαν κ. Ταξιδευτή;
Η Beth-Shean πως μεταφράζεται; Βρισκόταν στην Σαμάρεια στά σύνορα με την Γαλιλαία. Αν δεν την αναγνωρίζεις με αυτό το όνομα τότε δοκίμασε την ονομασία Σκυθόπολις. Πολλά έχουν γραφτεί γι' αυτή και τους κατοίκους της.
Όσον αφορά τα δοντάκια του Κάδμου που ανέφερα αν αυτό σε ευχαριστεί να το θεωρείς παραμύθι δεν θα στο χαλάσει κανένας.
Να όμως που ξεπετάχτηκαν μέσα από το όνομα μιάς ολόκληρης πόλης.
Ξέρω θα μου πεις:
quote:
Όταν δεν έχεις απάντηση καταφεύγεις σε ανοησίες τάχα αστείες. Είναι αυτό έντιμη στάση; Δεν νομίζω ότι ενδιαφέρεσαι για κάποιο θέμα πραγματικά και δεν θα ξαναασχοληθώ με τις παρεμβάσεις σου.
Αν λοιπόν ενδιαφέρομαι για κάποιο θέμα ή όχι δεν έχει παρά να το δούμε στην πορεία.
Καλημέρα κ. Ταξιδευτή
mc
Έγραψα σχετικά και καμιά απάντηση δεν δόθηκε. Ούτε έγινε κάποια αναφορά σε κάποιες πηγές. Υπήρξε όμως νέα παρέμβαση. Σε αυτήν υπάρχουν άλλα «ενδιαφέροντα» σημεία. Παραθέτω αυτούσιο ένα τμήμα της.
«Αν (ο Κάδμος θεωρούσε ότι το δοντάκι σε σχήμα Α αντιπροσώπευε κάθε ανθρώπινη αρχή) εμείς πως μπορούμε και αποκλείουμε τον Εβραϊκό ή τον Φοινικικό παράγοντα από το Αλφάβητο;
(Γι' αυτό μάλιστα το δοντάκι σε σχήμα Α ο Κάδμος έχτισε αμέτρητους ναούς σ' όλο τον κόσμο).
Το περίεργο σ' όλη την ιστορία είναι ότι (το Α το ονόμαζε "Σύν" ή "Σέν"). Κάτι που δεν τολμούν οι Φοινικιστές να πολυαναφέρουν ή να μεταφράσουν.
Αν δεν ξεκαθαρίσουμε λοιπόν την αρχή των πραγμάτων μέσα από μιά ορθολογική ετυμολόγηση των γραμμάτων ή στοιχείων το θέμα της επινόησης της Αλφαβητικής γραφής προς το παρόν για μένα παραμένει στην κατάψυξη διότι (Αλφαβητική γραφή είχαν όλοι οι ναοί της αρχαιότητας).
(Ελληνικά έγραφαν μέσα στους ναούς της Αιγύπτου αποδεδειγμένα και μάλιστα επιστημονικώς από το 1400 π.Χ.), άσχετα αν αυτό δεν προβάλλεται στις αίθουσες των κινηματογράφων.»
Είναι δυνατόν όμως να γράφει ο καθένας ότι του έρθει στο νου και οι υπεύθυνοι του ιστολογίου να μην του ζητούν μια στοιχειώδη τεκμηρίωση των όσων αναφέρει; Τι αξία έχει το φόρουμ όταν κάθε ένας είναι ελεύθερος να γράφει σε αυτό οτιδήποτε, όσο αβάσιμο και αν είναι;
Εγώ ΑΠΟΧΩΡΩ από τον «διάλογο». Δεν έχει καμιά αξία. Και δεν βλέπω το γιατί να επισκέπτομαι τα κείμενα στο φόρουμ.
Σκυθόπολις, Beth-shean, Beth Alpha και Beth Ilpha έχουν κάτι κονό και όλα σχετίζονται με την δημιουργία του πρώτου στοιχείου του Ελληνικού Αλφάβητου εκτός και αν δεν θέλουμε να ονομάζουμε το Άλφα Άλφα αλλά Συν ή Σεν.
quote:
Είναι δυνατόν όμως να γράφει ο καθένας ότι του έρθει στο νου και οι υπεύθυνοι του ιστολογίου να μην του ζητούν μια στοιχειώδη τεκμηρίωση των όσων αναφέρει; Τι αξία έχει το φόρουμ όταν κάθε ένας είναι ελεύθερος να γράφει σε αυτό οτιδήποτε, όσο αβάσιμο και αν είναι;
Περιμένω παρέμβαση και όχι μόνο.
mc
quote:
2.Πού στηρίζεται το ότι ο Κάδμος έφερε αλφάβητο;
Ας πούμε στον Ηρόδοτο.
quote:
Είναι δυνατόν όμως να γράφει ο καθένας ότι του έρθει στο νου και οι υπεύθυνοι του ιστολογίου να μην του ζητούν μια στοιχειώδη τεκμηρίωση των όσων αναφέρει;
Συμφωνώ απόλυτα. Κάποιος έβαλε την ουρά στα σκέλια και ακόμα τρέχει μόλις του τρίξαμε τα σπινθηροβόλα μας "δόντια". χαχαχα
mc
quote:
Ναι αλλά δεν έχουμε ελληνικό αλφάβητο πριν τον 8ο αιώνα π.Χ
Αυτή η θέση ισχύει στις μέρες μας κ. Agnostic;
mc
quote:
Ο Κάδμος είναι φανταστικό πρόσωπο της μυθολογίας. Αν υπάρχει κάποια αλήθεια στο συγκεκριμένο κείμενο του Ηρόδοτου, δεν είναι η ύπαρξη του Κάδμου ούτε η χρνολογία του βίου του, αλλά η ανάμνηση της διάδοσης της φοινικικής γραφής στην Ελλάδα και η τροποποίηση του ξένου αλφαβήτου από τους Ελληνες. Είναι η μόνη μαρτυρία που αν αποβάλλουμε τη μυθολογική γαρνιτούρα, επιβεβαιώνεται από τα σημερινά αρχαιολογικά δεδομένα. Εντάξει μπορεί να μην ήταν η Βοιωτία η πρώτη περιοχή υποδοχής του φοινικικού αλφαβήτου, αλλά αρχαιολογικά ευρήματα όπως η αρχαϊκή φοινικική επιγραφή σε τάφο του πρώτου μισού του 9ου αιώνα π.Χ. που βρέθηκε κοντά στην Κνωσό καθώς και φοινικικά ευρήματα στην Εύβοια και στο Αιγαίο επιβεβαιώνουν την παρουσία των Φοινίκων στα μέρη μας.
Αλήθεια κ. Agnostic θα υποστήριζες στις μέρες μας ακόμη ότι ο Κάδμος ήταν Φοίνικας ή στην καλύτερη περίπτωση Αιγύπτιος;
mc
quote:
ypatia8Αυτή η θέση ισχύει στις μέρες μας κ. Agnostic;
Ναι. Εκτός αν βρέθηκαν πρόσφατα παλιότερα δείγματα ελληνικού αλφαβήτου και δεν το έχω μάθει.
quote:
ypatia8Αλήθεια κ. Agnostic θα υποστήριζες στις μέρες μας ακόμη ότι ο Κάδμος ήταν Φοίνικας ή στην καλύτερη περίπτωση Αιγύπτιος;
Ότι είναι φανταστικό πρόσωπο υποστήριζα και ακόμη το υποστηρίζω.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ypatia8Αλήθεια κ. Agnostic θα υποστήριζες στις μέρες μας ακόμη ότι ο Κάδμος ήταν Φοίνικας ή στην καλύτερη περίπτωση Αιγύπτιος;
--------------------------------------------------------------------------------
Agnostic: Ότι είναι φανταστικό πρόσωπο υποστήριζα και ακόμη το υποστηρίζω.
Ακόμη και όταν ο Ευσέβιος λέει: "Φοίνιξ και Κάδμος, από Θηβών των Αιγυπτίων εξελθόντες εις την Συρίαν Τύρου και Σιδώνος εβασίλευσαν." ;;;;;
Να ρίξουμε στο καλάθι των αχρήστων τον Ευσέβιο ή να υποθέσουμε κάτι άλλο;
Και αν ρίξουμε στο καλάθι των αχρήστων τον Ευσέβιο μετά που πάει η θεωρία των Φοινικικών γραμμάτων που δεν ήταν σίγουρα ποτέ Φοινικικά αλλά ούτε και Αιγυπτιακά.
quote:
Ναι. Εκτός αν βρέθηκαν πρόσφατα παλιότερα δείγματα ελληνικού αλφαβήτου και δεν το έχω μάθει.
Ο Ερίωπας πάντα κάτι ανέφερε για τους Χάλκινους Πίνακες. Τελικά, έγινα και εγώ κάτοχος ενός τόμου με τίτλο The Copper Scroll decoded του Robert Feather το οποίο αγόρασα από το Ιντερνετ και δεν έχω πιά καμία αμφιβολία ότι Ελληνικά γράμματα και μάλιστα σε κείμενο με σύνταξη υπήρχαν στην Αίγυπτο και όχι βέβαια στην Νεκρή Θάλασσα από το 1400 π.Χ.
Όλα μαρτυρούν ότι η Ελληνική γραφή έτσι ακριβώς όπως την αναγνωρίζουμε σήμερα ήταν η γλώσσα των αρχιερέων της Αιγύπτου από την εποχή του Ωγύγου και ακόμα παλαιότερα.
Προσωπικά δεν θα απέρριπτα τον Κάδμο σαν φυσικό πρόσωπο για πολλούς λόγους. Υπάρχουν και άλλοι συγγραφείς που μας αναφέρουν μέχρι 4 γενιές πίσω τους προγόνους του. Υπάρχει και η αναφορά ότι ο Κάδμος ήταν ο ίδιος ο Ερμής. όλα αυτά που πάνε;
Προς το παρόν ένα πράγμα είναι σίγουρο. Τα φοινικικά γράμματα που είδε ο τουρίστας Ηρόδοτος δεν ήταν σε καμία περίπτωση Φοινικικά.
mc