- ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΓΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΘΕΟ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
άντε ρε ψηλέ πες τι κάνεις
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:
Μα καλά τώρα, δεν είναι ντροπή να λες τέτοια πράγματα εσύ;
Εσύ με 4 πτυχία, 6 μεταπτυχιακά και 8 διδακτορικά ...... και να είσαι ένας απλός δασκαλάκος
Όντως, για να είσαι δάσκαλος θέλει πολλά πράματα. Και δεν είμαι δασκαλάκος, δάσκαλος είμαι, αγράμματε και καλοπληρωμένε χαραμοφάη. Απ'αυτούς που μάλλον δεν έχεις γνωρίσει...
Αλλωστε, αυτοί που κάνουν σπουδές, ασχολούνται με την εκπαίδευση. Τους αγράμματους κηφήνες τους στέλνουμε να στελεχώνουν θέσεις στην Ε.Ε. Μακριά από τα παιδιά μας 
quote:
Εμ τι κάνεις τότε και δεν έρχεσαι και εσύ να γίνεις υπάλληλος της Ε.Ε. παρά κάθεσαι και μυξοκλαίς;
Ε, γιατί μερικοί από μας πρέπει να δουλεύουν για να τρώνε οι χαραμοφάηδες.
Ασε που μου λείπει και το μέσο... Εγώ δεν γνώριζα κανέναν στην "Εκκλησία της Ελλάδος Α.Ε." να με σπρώξει.
Κι ύστερα, θέλεις να ντρέπομαι όταν με ρωτάνε "τι δουλειά κάνεις", και να μην έχω το θάρρος να απαντήσω, όπως κάνεις εσύ; Εδώ ο άνθρωπος σε ρωτάει επανηλειμμένως κι εσύ κωλοτούμπα στην κωλοτούμπα...
macedon
quote:
Ασε που μου λείπει και το μέσο... Εγώ δεν γνώριζα κανέναν στην "Εκκλησία της Ελλάδος Α.Ε." να με σπρώξει.
Α, γι' αυτό τόσο μένος κατά του κλήρου;
Ρε παιδιά κάποιος άπό την Εκκλησία να τον διορίσει να ησυχάσουμε.
quote:
Και σε ποιόν; Στο γιάπετ!!!
Για σκέψου το σαν εικόνα....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
θα περιμένουμε τους Ελ να έλθουν να μας σκουντήσουν στην πλάτη για να γυρίσουμε πλευρό, σωστά;
Όχι βρε, αυτά είναι παραμύθια.
Εμείς περιμένουμε τη... δεύτερη παρουσία, σίγουρα πράγματα!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ψηλόςquote:
Μα καλά τώρα, δεν είναι ντροπή να λες τέτοια πράγματα εσύ;
Εσύ με 4 πτυχία, 6 μεταπτυχιακά και 8 διδακτορικά ...... και να είσαι ένας απλός δασκαλάκοςΌντως, για να είσαι δάσκαλος θέλει πολλά πράματα.
Ναι, βεβαίως. Θέλει 2 χρόνια πληρωμένες διακοπές από το μπαμπά σου και μετά βουρ για παραγωγή τούβλων!
quote:
Αλλωστε, αυτοί που κάνουν σπουδές, ασχολούνται με την εκπαίδευση.
Ναι, το γνωρίζουμε, το βλέπουμε καθημερινά.
Όλος ο κόσμος, εντός και εκτός Ελλάδος μιλούν για την τεράστια πρόοδο της εκπαίδευσης στη χώρας μας. Ιδιαίτερα δε, τα τελευταία χρόνια, η παιδεία γενικότερα, συνέβαλε στο να προσφέρει στην ελληνική κοινωνία πολίτες άμεμπτους, σοβαρούς, ειλικρινείς, άρτια καταρτισμένους, ..... μπλα, μπλα, μπλά .....
Τα αποτελέσματα μιλούν για εσάς που ασχολείστε με την ...... πώς την είπες;
Να κρύβεστε μόνο, μα μην πολυδιαμιφημίζεστε, μην τυχόν και σας πάρουν στο εξωτερικό και χάσουμε τα κελεπούρια!!
quote:quote:
Εμ τι κάνεις τότε και δεν έρχεσαι και εσύ να γίνεις υπάλληλος της Ε.Ε. παρά κάθεσαι και μυξοκλαίς;Ε, γιατί μερικοί από μας πρέπει να δουλεύουν για να τρώνε οι χαραμοφάηδες.
Μη τα λες αυτά απότομα και βρεθεί κανείς ανάσκελα από το πολύ γέλιο!!
Ναι, και από δουλειά;;;!!!! Ιδιαιτέρως εσείς, ξεσκίζεστε!!
*Το νου σου μόνο, να έχεις καμιά δεκαπενταριά φανέλες κοντά σου να τις συναλλάζεις μην τυχόν αρρωστήσεις!!
***Ρε τι πάθαμε, βάλθηκες να μας κάνεις να στραμπουλήξουμε κάνα άντερο απόψε από το γέλιο;
quote:
Κι ύστερα, θέλεις να ντρέπομαι όταν με ρωτάνε "τι δουλειά κάνεις", και να μην έχω το θάρρος να απαντήσω, όπως κάνεις εσύ; Εδώ ο άνθρωπος σε ρωτάει επανηλειμμένως κι εσύ κωλοτούμπα στην κωλοτούμπα...
Λοιπόν, άντε, θα σου το αποκαλύψω.
Κάθομαι όλη τη μέρα στην πλυθρονάρα του γραφείου μου, σε ένα γραφείο 10 μέτρων επί 8 και περιμένω να έλθει η επιταγή.
Κερδίζω 8697 ευρώ το μήνα.
Τα 4658 μου τα στέλνει ο αθεος και τα υπόλοιπα ο γιαπετ. Αν έχεις την ευγενή καλωσύνη να στείλεις και εσύ τίποτα, πάρε τα στοιχεία από τον άθεο.
quote:
Τα 4658 μου τα στέλνει ο αθεος και τα υπόλοιπα ο γιαπετ.
Ψέματα, εγώ δεν του στέλνω τίποτε....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:
Σε λίγο καιρό που κάποια δόση δεν θα πάρουμε και θα κοπούν και οι μισθοί από τον πρώτο μέχρι τον δωδέκατο αφού δεν θα υπάρχει χρήμα, εκεί να σας δω τι θα κάνετε καμάρια μου.
Δεν θα αφήσουμε εκκλησία όρθια!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣξερεις γιατι ρωτω ; Διοτι το 1989 φερεται να αναθεωρησε . Δεν ξερω αν και κατα ποσο ειναι αληθες αυτο , νομιζω ξερεις που αναφερομαι (για την πινακιδα στα Πιλικατα Ιθακης ). Γνωριζεις κατι επ΄αυτου ;
Ναι γνωρίζω κάτι λίγα. Η υπόθεση πρέπει να ξεκίνησε από το Δαυλό, (τεύχος 107) και από τότε την αναπαράγουν ελληνοκεντρικές ιστοσελίδες και περιοδικά παρόμοιας ιδεολογίας. Υποτίθεται ότι ανακαλύφθηκαν ευρήματα γραμμικής γραφής Α, στα Πηλικάτα Ιθάκης χρονολογίας 2700 π.Χ. στα οποία (υποτίθεται) διάβασε ο καθηγητής Πωλ Φωρ ελληνικές λέξεις.
Η είδηση έτσι όπως παρουσιάζεται, κατά 99% είναι απάτη διότι δεν επαληθεύεται από ανεξάρτητες πηγές. Μια τόσο σημαντική ανακάλυψη αν ήταν αληθινή θα είχε γίνει κτήμα της κοινής επιστημονικής γνώσης. Παρακολουθώ επιστημονικό τύπο πολύ συχνά, ειδικά αρχιαολογικές ανακαλύψεις και δεν έχω συναντήσει πουθενά μέχρι στιγμής είδηση για πινακίδες γραμμικής Α στην Ιθάκη το 2700 π.Χ. που τάχα μου αποδείχτηκαν ελληνικές. Μόνο στον Δαυλό και αυτούς που αναμεταδίδουν τις δημοσιεύσεις του την έχω συναντήσει...
Αλλά και να αποδεικνυόταν κάτι τέτοιο είναι άσχετο με το θέμα της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό και της θέσης του Πωλ Φωρ για το ζήτημα.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣΑυτη η σιγουρια σου ! Να σου θυμισω οτι και ο Εβανς ητο απολυτα πεπεισμενος για την μη ελληνικοτητα της γραμμικης Β ...
Κοίτα, ο βαθμός σιγουριάς έχει να κάνει και με το είδος του θέματος προς διερεύνηση. Για μη αποκρυπτογραφημένες γραφές τίποτα δεν μπορεί να θεωρηθεί βέβαιο, ειδικότερα όταν απουσιάζουν δίγλωσσες επιγραφές (όπως στην περίπτωση της Γραμμικής Β). Στο θέμα του αλφαβήτου όμως, τα στοιχεία είναι πολύ περισσότερα και πολύ πιο διαυγή.
quote:Οχι φιλε μου , δεν ξεκινησε απο τον Δαυλο και δεν νομιζω να ειναι απατη . Βρηκα σχετικες αλλα λιγες πληροφοριες (ανεξαρτητων πηγων) εδω και εδω,Die Sprache, Τόμος 34, Τεύχος 2,πρωτοτυπο απο το πανεπιστημιο του Μιτσιγκαν .Δυστυχως δεν μπορεσα να βρω κατι περισσοτερο .
Ναι γνωρίζω κάτι λίγα. Η υπόθεση πρέπει να ξεκίνησε από το Δαυλό, (τεύχος 107) και από τότε την αναπαράγουν ελληνοκεντρικές ιστοσελίδες και περιοδικά παρόμοιας ιδεολογίας. Υποτίθεται ότι ανακαλύφθηκαν ευρήματα γραμμικής γραφής Α, στα Πηλικάτα Ιθάκης χρονολογίας 2700 π.Χ. στα οποία (υποτίθεται) διάβασε ο καθηγητής Πωλ Φωρ ελληνικές λέξεις.Η είδηση έτσι όπως παρουσιάζεται, κατά 99% είναι απάτη διότι δεν επαληθεύεται από ανεξάρτητες πηγές. Μια τόσο σημαντική ανακάλυψη αν ήταν αληθινή θα είχε γίνει κτήμα της κοινής επιστημονικής γνώσης. Παρακολουθώ επιστημονικό τύπο πολύ συχνά, ειδικά αρχιαολογικές ανακαλύψεις και δεν έχω συναντήσει πουθενά μέχρι στιγμής είδηση για πινακίδες γραμμικής Α στην Ιθάκη το 2700 π.Χ. που τάχα μου αποδείχτηκαν ελληνικές. Μόνο στον Δαυλό και αυτούς που αναμεταδίδουν τις δημοσιεύσεις του την έχω συναντήσει...
Αλλά και να αποδεικνυόταν κάτι τέτοιο είναι άσχετο με το θέμα της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό και της θέσης του Πωλ Φωρ για το ζήτημα.
http://www.davlos.gr/webfiles/yearspec.php?id=7520
Ετσι όπως παρουσιάζεται, δηλαδή γραμμική Α του 2700 π.Χ. στην Ιθάκη που διαβάστηκε ελληνική, δεν ξέρω να υπάρχει πουθενά.
Από τις ιστοσελίδες που δίνεις, στην πρώτη φέρεται ο Πωλ Φωρ να έχει κάνει μια εργασία πάνω στη γραμμική Α από την Ιθάκη αλλά πουθενά δεν υπoδηλώνεται γραφικό εύρημα τόσο παλιό(2700 π.Χ.) στην περιοχή.
Στην δεύτερη, απ'ότι βλέπω η εργασία του αφορά την ονομασία του Ρεθύμνου, δηλαδή είναι άσχετη με την είδηση.
Επίσης έχω εντοπίσει και λίγες ακόμα ανακολουθίες στην είδηση. Για παράδειγμα το "αρχαιολογικό περιοδικό" Nestor είναι μάλλον κάποιος βιβλιογραφικός κατάλογος και όχι αρχαιολογικό περιοδικό.
http://classics.uc.edu/nestor/index.php
Nestor is an international bibliography of Aegean studies, Homeric society, Indo-European linguistics, and related fields.
Ακόμη, δεν εκδίδεται από το Πανεπιστήμιο της Ιντιάνα όπως γράφει ο Δαυλός αλλά από το Πανεπιστήμιο του Σινσινάτι..
http://classics.uc.edu/nestor/index.php
It is published monthly from September to May (each volume covers one calendar year) by the Department of Classics, University of Cincinnati.
Εν πάση περιπτώσει, ας σταθώ μόνο στην είδηση για γραμμική Α του 2700 π.Χ. στην Ιθάκη η οποία δεν επιβεβαιώνεται μέχρι στιγμής από καμία επιστημονική πηγή...
(καταλαβαίνεις φαντάζομαι πόσο σημαντικό εύρημα θα ήταν για να μένει στην αφάνεια και να μην το έχει πάρει πρέφα κανείς παρά μόνο ο Δαυλός..)
Edited by - Agnostic on 04/10/2009 08:29:15
quote:
Εν πάση περιπτώσει, ας σταθώ μόνο στην είδηση για γραμμική Α του 2700 π.Χ. στην Ιθάκη η οποία δεν επιβεβαιώνεται μέχρι στιγμής από καμία επιστημονική πηγή...
Εχω στειλει e-mail στην Εταιρια Ελληνων Φιλολογων της οποιας ηταν προεδρος ο κ. Παν. Γεωργουντζος και ζητω ενημερωση και διευκρινησεις . Επισης e-mail εστειλα και στο περιοδικο Nestor .
Μολις εχω νεα θα ενημερωσω αμεσα το forum .
1. Αλφάβητο μιας γλώσσας είναι το σύνολο των απλών ήχων από τους οποίους σχηματίζονται όλοι οι γλωσσικοί ήχοι αυτής της γλώσσας.
Οι συλλαβές δεν είναι απλοί αλλά σύνθετοι γλωσσικοί ήχοι. Η ανακάλυψη του αλφαβήτου είναι η ανακάλυψη αυτού του γεγονότος και εύρεση και καταγραφή των απλών γλωσσικών ήχων, μέσω της ανάλυσης των συλλαβικών ήχων στους απλούς συμφωνικούς και φωνηεντικούς ήχους από τους οποίους αποτελούνται.
Αλφαβητική είναι η γραφή στην οποία οι συλλαβές καταγράφονται πλήρως με γράμματα που παριστάνουν τους απλούς συμφωνικούς και φωνηεντικούς ήχους από τους οποίους συντίθενται. Η σειρά γραφής των γραμμάτων των συλλαβών ταυτίζεται με τη σειρά εκφοράς των΄ήχων που παριστάνουν.
2.Η φοινικική γραφή δεν ήταν αλφαβητική. Στη φοινικική γραφή γράφεται ένα γράμμα για κάθε συλλαβή και κατά την ανάγνωση για κάθε γράμμα ψάχνουμε ποια συλλαβή θα διαβάσουμε. Πρόκειται για εξαιρετικά οικονομική συλλαβική γραφή. Η αρχή της οικονομίας στις συλλαβικές γραφές περιγράφει τη συνήθεια να παριστάνει ένα γράμμα περισσότερες από μια συλλαβές με στόχο να μειωθεί ο αριθμός των απαιτουμένων συλλαβογραμμάτων. Ήταν φαινόμενο που παρουσιάστηκε σε όλες τις συλλαβικές γραφές. Οι πιο οικονομικές από αυτές εισήγαγαν και την μεγαλύτερη αμφιβολία και δυσκολία κατά την ανάγνωση. Μεταξύ αυτών πρωταθλήτρια η φοινικική.
3. Στις σημιτικές γλώσσες τα φωνήεντα δεν σχηματίζουν συλλαβές μόνα τους, και επειδή οι Σημίτες με τα γράμματα συλλαβές παρίσταναν, στις σημιτικές γραφές δεν υπήρχαν γράμματα για φωνήεντα-συλλαβές. Εξαίρεση η ουγγαριτική γραφή που εχρησιμοποιείτο όμως για τη γραφή μιας σημιτικής γλώσσας καθώς και μιας χουριτικής γλώσσας στην οποία τα φωνήεντα σχημάτιζαν συλλαβές μόνα τους. Τα φωνηεντικά γράμματα τα χρησιμοποιούσαν μόνο όταν έγραφαν φωνηεντικές συλλαβές και επομένως μόνο για τη γραφή της χουριτικής γλώσσας. Το γεγονός αυτό βεβαιώνει ότι με τα γράμματα συλλαβές έγραφαν.
Στην ελληνική γλώσσα, και από ότι εικάζεται και στη μινωική γλώσσα, τα φωνήεντα σχηματίζουν συλλαβές μόνα τους και για αυτόν το λόγο στις συλλαβικές γραφές γραμμική Α και γραμμική Β υπάρχουν και γράμματα που παριστάνουν φωνηεντικές συλλαβές και μόνο (όχι φωνηεντικούς ήχους που αποτελούν μέρος μόνο του ήχου συλλαβών). Το γεγονός αυτό επιβεβαιώνει το συλλαβικό χαρακτήρα και αυτών των γραφών.
3.Το ελληνικό αλφαβητικό σύστημα γραφής είναι εντελώς διαφορετικό σύστημα γραφής από οτιδήποτε προϋπήρξε. Δεν προέκυψε από την προσθήκη φωνηέντων στη φοινικική γραφή. Με την προσθήκή φωνηέντων στη φοινικική γραφή δημιουργείται γραφή έντελώς όμοια με την ουγγαριτική όπως αυτή χρησιμοποιήθηκε για τη γραφή της χουριτικής γλώσσας. Αν γράφαμε έτσι, τη λέξη ΚΑΚΟ θα την γράφαμε ΚΚ όπως επίσης θα γράφαμε και τη λέξη ΚΟΥΚΙ, ενώ τη λέξη ΚΑΚΙΑ θα τη γράφαμε ΚΚΑ.
4.Οι Έλληνες των σκοτεινών χρόνων δεν δημιούργησαν απλάένα νέο σύστημα γραφής αλλά ανακάλυψαν το αλφάβητο των γλωσσικών ήχων αναλύοντας τους ήχους των συλλαβών στουςαπλούς ήχους από τους οποίους αποτελούνται και δημιούργησαν ένα νέο είδος συστημάτων γραφής, τον αλφαβητικό τρόπο γραφής που αποτελεί φυσικά ελληνικό δημιούργημα αλλά και μείζον πολιτιστικό επίτευγμα. Ο αλφαβητικός τρόπος γραφής αποτέλεσε μια απολύτως επιτυχή και επαναστατική καινοτομία στα συστήματα γραφής που επειδή ήταν απολύτως επιτυχής τερμάτισε ουσιαστικά την εξέλιξη τους. Ο αλφαβητικός τρόπος γραφής παραμένει επί σχεδόν 3000 χρόνια ένα μοναδικό στην απλότητά του, στην επάρκειά του και στην προσαρμοστικότητά του μέσο έκφρασης, επικοινωνίας και ανάλυσης σκέψεων ιδεών και απόψεων. Αποδείχθηκε επίσης μέσο που συνέβαλε τα μέγιστα στην εξειδίκευση του λεξιλογίου και του συντακτικού της γλώσσας και στο πέρασμα άπό τη χρήση του ελλειπτικού και ευμνημόνευτου ποιητικού λόγου στη χρήση του αναλυτικού και επεξηγηματικού πεζού λόγου.
5. Η γραμμή εξέλιξης προς το αλφάβητο δεν είναι αυτή που έχουμε συνηθίσει να ακούμε. Η γραμμή εξέλιξης είναι από τις μινωικές γραφές προς τις ελληνικές συλλαβικές γραφές γραμμική Β και κυπριακή, και από εκεί προς το αλφάβητο και τη αλφαβητική γραφή. Η φοινικική γραφή έπαιξε συμπληρωματικό ρόλο στην όλη διαδικασία. Το πώς, πού , πότε και γιατί, καθώς και όλες τις σχετικές λεπτομέρειες και φυσικά την πλήρη και απολύτως αξιόπιστη τεκμηρίωση των παραπάνω θα τα βρείτε στις Περιηγήσεις στο κείμενο μου "αλφάβητο και αλφαβητική γραφή".[http://diadromesgr.blogspot.com/2010/03/1.html]
mc
Όσον αφορά τη λέξη αλφάβητο, ασφαλώς δημιουργήθηκε από τα ονόματα των δύο πρώτων γραμμάτων του ελληνικού αλφαβήτου. Αρχικά ήταν "η αλφάβητος" από όπoυ και το λατινικό alphabetum που πέρασε το 1513 στα γραπτά αγγλικά ως alphabet. Από το λατινικό alphabetum δημιουργήθηκαν οι αντίστοιχοι όροι σε όλες τις ευρωπαϊκές γλώσσες.
Όλα μαρτυρούν ότι και αυτό το γράμμα "άλφα" ξεκινά από κάποια άλλη ετυμολογική ρίζα. Εσύ τολμάς να το αποκωδικοποιήσεις; Θα μπορούσε το άλφα να είχε ξεκινήσει από το Φ για παράδειγμα;
Κρίμα που δεν συμμετείχες στον ΜΙΠ όταν ήταν στα φόρτε του.
mc
quote:
Δεν είναι περίεργο όμως να βαθαίνουμε τόσο πολύ τις έρευνές μας πάνω στο άλφα βήτα και να μη γνωρίζουμε γιατί ονομάσαμε το "άλφα" άλφα και το "βήτα" βήτα. Ο Ερίωπας έλεγε ότι το άλφα είναι ο Ήλιος δηλαδή το φώς και δεν τον πιστεύαμε. Να όμως που υπήρχαν ναοί του Άλφα και ήταν αφιερωμένοι στον Ήλιο. Γι' αυτό τον λόγο ανάφερα τον ναό Beth Alpha. Μήπως ξεκίνησαν όλα από κάποια άλλη βάση που οι γλωσσολόγοι αγνοούν;
Όλα μαρτυρούν ότι και αυτό το γράμμα "άλφα" ξεκινά από κάποια άλλη ετυμολογική ρίζα. Εσύ τολμάς να το αποκωδικοποιήσεις; Θα μπορούσε το άλφα να είχε ξεκινήσει από το Φ για παράδειγμα;
Κρίμα που δεν συμμετείχες στον ΜΙΠ όταν ήταν στα φόρτε του.mc
Τι γίνεται εδώ; Ακόμη δεν το κλείδωσε η διεύθυνση το θέμα; Εμένα, πάντως, το ισιακό μου οπλοστάσιο κοντεύει να εξαντληθεί και έχουμε μέλλον ακόμη μέχρι το πλήρωμα των 1260 ημερών... Καλά κουράγια!
Τους πήραν είδηση όμως τους δόλιους Σκύθες ότι αλλού την πήγαιναν την δουλειά και έτσι στο Πι και Ηι έφτιαξαν το Φι. χαχαχα
Ο Ερίωπας ξεκίνησε την κόντρα του με τον Ποντι-Φίκα και χαμπάρι δεν πήρε κανείς...
Κατα τ' άλλα ο Κάδμος ήταν Φοίνικας που μπερδεύτηκε και αυτός περνώντας μέσα από το π του Η και πότε έλεγε είμαι Ποίνικας και πότε Χοίνικας από την Αμειρ-ική. χαχαχα!!!
mc