- " ΟΤΙ ΣΑΣ ΕΡΘΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ..." μέρος Β' - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
quote:
Ξέρεις τώρα σκέφτηκα και κάτι ακόμη. Μήπως,λέω μήπως
αυτά τα λυπηρά όντα,μέσα στην αγωνία του να υπάρχουν
θέλουν κατά βάθος το εσοτέρικα ΠΑΝΤΑ ΔΥΝΑΤΟ,για να
αιτιολογούν την ύπαρξή τους; !!! Χμμ...
Φίλη kapodistria, νομίζω πως όντως "έχεις πιάσει το νόημα"! Πράγματι σε μεγάλο βαθμό είναι θέμα υπαρξιακό και ζήτημα Ταυτότητας -έστω και μέσω ετεροκαθορισμού. Ούτως ή άλλως η λεγόμενη ετερο-αναφορά είναι μία λειτουργία απαραίτητη για τη δόμηση του "Εγώ" μας. Ένα προβληματικό ζήτημα είναι βέβαια πως το Εγώ κάποιων γίνεται τρομακτικά αδηφάγο και με συνεχόμενη αντίθεση απέναντι στον εξωτερικό κόσμο. Δυστυχώς δε μαθαίνουν να λειτουργούν πιο συναινετικά και να συμβιβάζουν κάποιες αντιφάσεις σε πιο "ολιστικές"-συνθετικές μορφές καθώς μεγαλώνουν, και εξακολουθούν πάντα να λειτουργούν σαν πληγωμένα παιδιά, πάλι δυστυχώς, πληγώνοντας τους άλλους, μερικές φορές ανεξίτηλα και αμετάκλητα...
-----------------
alex22, αυτά που σου έγραψα παραπάνω αναφέρονταν καθαρά και μόνον στις ιδέες που ανέπτυξες στα μηνύματά σου.
Όπως και να έχει, θεωρούμε ειλικρινά πως ενδιαφέρεσαι για τον χώρο και ότι -από τις θέσεις που λαμβάνεις- "αγωνίζεσαι" κι εσύ για να βελτιώνεται.
Θα ήθελα όμως να υπενθυμίσω ορισμένα πράγματα (περιττολογόντας μάλλον θα πω ότι τα έχουμε θίξει ουκ ολίγες φορές -και τους τελευταίους καιρούς μάλιστα) δραττόμενος της ευκαιρίας:
- Η ευρύτερη θεματολογία του ESOTERICA, δεν είναι φυσικά αυστηρά Εσωτεριστική. Αυτό αφορά όλες τις δραστηριότητες του χώρου/φορέα, και φυσικά την Κοινότητα Διαλόγου του. Μία γενική οπτική της θεματολογίας μας μπορεί να διαμορφώσει κάποιος ρίχνοντας μία ματιά τόσο στις θεματικές κατηγορίες των Forums, όσο και στις κατηγορίες στις οποιές κατατάσσονται τα άρθρα και τα νέα μας όπως αυτές φαίνονται στην Κεντρική Σελίδα του ESOTERICA, για παράδειγμα. Σίγουρα όμως, αποκτά μία πιο ολοκληρωμένη εικόνα με την παρακολούθηση των θεμάτων των οποιονδήποτε δραστηριοτήτων του χώρου επί ένα επαρκές χρονικό διάστημα.
Ουδέποτε έχουμε δηλώσει κάτι διαφορετικό.
- Στα πλαίσια των ενδιαφερόντων λοιπόν του χώρου, η σύγκρουση ιδεών εσωτεριστικής προέλευσης και επιστημονικής, ή καλύτερα μεταξύ των ιδεών των Εσωτερισμών και των απόψεων Επιστημονικού τύπου, αποτελεί σαφώς τμήμα της προβληματικής των διαλόγων μας.
Δεν θα μπορούσε ποτέ να είναι διαφορετικά. Κάτι άλλο θα ήταν μονομερές, υπέρ του ενός ή του άλλου δρόμου αναζήτησης της Αλήθειας(χωρίς να σημαίνει αυτό καθόλου πως δεν θεωρούμε ότι είναι δυνατόν να συνδυαστούν), και σίγουρα δεν ταιριάζει με την νοοτροπία του χώρου.
Ανάλογες συγκρούσεις που αφορούν τα ενδιαφέροντα του χώρου είναι για παράδειγμα, μεταξύ Θρησκειών και Εσωτερισμών, μεταξύ Θρησκειών και Επιστημών ή Φιλοσοφιών κ.ο.κ.
Ο αγαπητος Εαρινός, πιο πάνω, πολύ σωστά παραθέτει ένα κείμενο που συντείνει και αυτό στην υπόθεση πως υπάρχουν πολλοί Εσωτερισμοί και όχι ένας και εννιαίος. Από τη δική μου προσωπική πορεία των 25 ,πάνω-κάτω, ενεργών ετών στον χώρο, μπορώ κι εγώ να στο διαβεβαιώσω. Βέβαια είναι η προσωπική μου άποψη, την οποία πάντως μπορώ σαφώς να στηρίξω με πλήθος δεδομένων και στέρεων επιχειρημάτων.
Τώρα, σχετικά με την υποτιθέμενη μεροληπτική υποστήριξη της μίας ή της άλλης πλευράς από την "επίσημη" πλευρά του χώρου, θα σου πω ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Προσέχουμε ιδιαίτερα στο να μην χρωματίζουν οι οποιεσδήποτε απόψεις μας τις αποφάσεις μας -το οποίο και θα ήταν το κατακριτέο νομίζω. Άλλωστε, έχω την εντύπωση, πως πολύ σκληρότερα έχουμε κατακρίνει την έλλειψη σεβασμού από την πλευρά Θιασωτών του σκεπτικισμού ή της επιστημονικής σκέψης (που δυστυχώς πάρα πολύ συχνά είναι απλώς και μόνον "επιστημονικοφανής") ή διαφόρων υποτιθέμενων ορθολογιστών. Αυτό δε έχει συμβεί πολλές φορές -νομίζω δε πως είναι συμβάντα γνωστά σε πολλούς φίλους/ες συμμετέχοντες.
Είμαστε βέβαια συνηθισμένοι, επαναλαμβάνω, να δεχόμαστε κριτική για το ότι δρούμε μεροληπτικά υπέρ της οποιασδήποτε μίας πλευράς εναντίον της άλλης και μπορεί κάποιος -με αντικειμενική ματιά- να βρει ακόμη και στην ίδια συζήτηση να "κατηγορούνται" μέλη της ομάδας συντονισμού των Forums για μονομέρεια και από τις δύο πλευρές! (χριστιανοί vs ελληνοκεντρικών, εσωτεριστές/μεταφυσικοί vs σκεπτικιστών κ.ο.κ.)
- Τελειώνω βέβαια λέγοντας πως αυτό απέναντι στο οποίο μόνον μπορούμε και δικαιούμαστε να παρέμβουμε είναι η αγένεια, η έλλειψη σεβασμού απέναντι στον άλλο άνθρωπο, η καταστροφική κριτική κ.λπ. και ο κατάλογος αυτός δεν μπορεί να εξαντληθεί εδώ βέβαια, αλλά νομίζω οι συμμετέχοντες έχουν ήδη λάβει μία ιδέα...
Δεν μπορούμε και δεν θέλουμε να δώσουμε το δικαίωμα συμμετοχής κατά προτεραιότητα σε κάποιο από τα -φαινομενικά πολλές φορές- αντίθετα συστήματα ιδεών και γενικότερα σκέψης.
Η γνώμη μας είναι πως οι Ιδέες οφείλουν να συγκρούονται, να συντίθονται ή να αποδομούνται, να αγωνίζονται για επικράτηση μέσα στα πλαίσια μίας υγιούς εξελικτικής πορείας και χωρίς να καταστρατηγούνται πάνω απ'όλα τα Ιδεώδη του Ανθρωπισμού και του ουσιώδους Διαφωτισμού. Με αυτόν τον τρόπο μπορεί και πρέπει να βελτιωθεί ο Πολιτισμός που συνεχώς δημιουργούμε!

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
Αν ο Admin και οι υπολοιποι ειχαν την παραμικρη επαφη με αυτα τα θεματα θα τους ειχαν μπαναρει ολους για το καλο τους, γιατι το μονο πο κανουν οσο συνεχιζουν να "συζητανε" ειναι να διευρηνουν την πολωση του εγω τους και να βυθιζονται στην Αβυσσο. Η πολωση του εγω γενικα δεν ειναι καλο πραγμα, αλλα ειναι προτιμοτερη η πολωση του εγω που κοιταει προς τα πανω-πνευμα και λειτουργει ως αντισταθμισμα της γενερικοτερης αρρωστιας που οδηγει σε αυτοκαταστροφη(γιατι το μονο πυ μπορειτε επι της ουσιας να με κατηγορησετε για την γενικοτερη κατασταση ειναι οτι η "συγκρουση" με τον Χριστο απλα επιταχυνει την διαδικασια). Η θηλυκη μεριμνα του Admin και των υπολοιπων ειναι καταστροφικη τοσο και για αυτους που φανερα υπερασπιζεται καθαρα για το Εγω του, οσο και των υπολοιπων που αναζητουν κατι καλυτερο απο αυτο το μερος. Θα ελεγα ξανα οτι ο Admin πρεπει να αυτομπαναριστει για να σωσει το μερος, αλλα
θα μπορουσε ισως να διορθωσει λιγο την υποκριτικη και υπουλη(θηλυκη) σταση του, ουτως οστε να μην εχουν αφορμες τα τρολ, αλλωστε δεν ηρθα για να κατσω.
Αμα δεν δωσουν και οι "θεοι" το παραδειγμα δεν ξερω τι μπορει να γινει για να αλλαξει η κατασταση.
Προφανως και οι ιλλουμινατι δικαιως παιζουν μαζι σας, γιατι αυτο σας ταιριαζει.
Οσο συνεχιζεται αυτη η κατασταση απλα θα μεγεθυνεται αυτο που εισαστε και εγω επειδη ειμαι θεος στην χειροτερη περιπτωση να σταυρωθω. :p
Εχει ομως και ο καιρος γυρισματα.
Edited by - Αγνοούμενος on 23/06/2011 14:38:14
Ναί , οφείλω να ομολογήσω ότι συμπεριελάμβανα ΚΑΙ σένα στην αναφορά μου...και όχι αναιτίως -κατα την γνώμη μου- , ωστόσο θέλω να πιστεύω ότι κατάλαβες τι εννοούσα και θα μεινει εκεί το όλο θεμα και δεν θα συνεχισθεί , προσωπικά θα επιδιώξω έναν υγιή διάλογο μαζί σου και πραγματικά θα είναι μια μεγάλη πρόκληση για μένα να ορίσω γέφυρες επικοινωνίας με έναν άνθρωπο που ιδεολογικά -ενδεχομένως- έχω διαφορετικές προσεγγίσεις αλλα ωστόσο μας ενώνει κάτι κοινό...
Η Ανθρωπιά και η κοινή μας συμπόρευση στην διερεύνηση του κόσμου , απο διαφορετικούς ενδεχομένως δρόμους αλλα αυτό δεν είναι κάτι το κακό .... θα έλεγα το αντίθετο μάλιστα...
Παρεπιμπτόντως , θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη για λόγια που είπα για σένα και παραδέχομαι ότι ήταν μεγάλο λάθος μου και εκτροπή μου και δεν είχα το δικαίωμα να το κάνω...συγγνώμη!!!
Θα ζητήσω επίσης συγγνώμη επι τη ευκαιρεία και απο το φόρουμ και τους συντονιστές σαν ομάδα αλλα και προσωπικά απο τον καθένα και ασφαλώς και απ'ολους τους συνδικτύους που ενδεχομένως έφερα σε δύσκολη θέση...λάθος μου!!!
Πρόθεσή μου , ήταν πάντα να επιδεικνύω σεβασμό σε όλους τους συνανθρώπους μου και αντοχή στο διαφορετικό , προσβλέποντας πάντα να βλέπω πίσω απο την κουρτίνα των λόγων και των συμπεριφορών και να αντιλαμβάνομαι την ψυχική κατάσταση του/ων απέναντί μου...και ομολογώ ότι ορισμένες φορές το "έχασα"....
Σε καλώ φίλε μου σε μια υγιή ανταλλαγή απόψεων -όχι κατ'ανάγκη συμφωνία- με σεβασμό του ενός προς τον άλλο και όλων μας προς τους υπολοίπους...είναι πολύ άσχημο να βρισκόμαστε σε άσχημη μεταξύ μας κατάσταση...
Νά'σαι καλά πάντα...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Και με τη σειρά μου θα σου πω, πως δεν το έχεις δει σωστά το θέμα και αναφέρομαι βέβαια σε αυτό που έγραψες παραπάνω:
"Δεν προκειται για οργανωμένο σχέδιο εξοντωσης του forum,απλά ο ανθρωπος έχει αηδιασει με την απίστευτη στενομυαλιά μερικών.Thats all."
Απλά, ένα από τα διάφορα επιχειρήματα εναντίον αυτού που υποστηρίζεις, είναι πως έστω και "αν έχει αηδιάσει" κάποιος, απλά αρκεί να διατυπώσει ορθά την θέση του και να την στηρίξει και αν δεν αντέχει πλέον να συμμετέχει σεβόμενος τον διάλογο και τους άλλους, τότε δεν χρειάζεται τίποτε άλλο παρά να αποχωρήσει.
Δεν είναι όμως καθόλου μα καθόλου αυτή η περίστασή μας σχετικά με τα ατυχή αυτά συμβάντα, και πιστεύω πως είναι εμφανές στους περισσότερους.
Λάβε απλά υπ'όψη σου ότι αυτός "ο άνθρωπος" που επικαλείσαι, αν μπορούσε μάλλον θα σου έκοβε την ίδια σου την γλώσσα για να πάψεις να προσβάλλεις -όπως θεωρεί- την ιδεολογία του και μάλλον το κάνει ήδη με συμβολικό τρόπο...
Με το κείμενο που παραθέτεις (από εδώ είναι; - "ΑΥΤΟΕΚΤΙΜΗΣΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΕΚΠΛΗΡΩΣΗ") συμφωνώ βεβαίως σε γενικές γραμμές! ![]()

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
quote:
Παρεπιμπτόντως , θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη για λόγια που είπα για σένα και παραδέχομαι ότι ήταν μεγάλο λάθος μου και εκτροπή μου και δεν είχα το δικαίωμα να το κάνω...συγγνώμη!!! Θα ζητήσω επίσης συγγνώμη επι τη ευκαιρεία και απο το φόρουμ και τους συντονιστές σαν ομάδα αλλα και προσωπικά απο τον καθένα και ασφαλώς και απ'ολους τους συνδικτύους που ενδεχομένως έφερα σε δύσκολη θέση...λάθος μου!!!Πρόθεσή μου , ήταν πάντα να επιδεικνύω σεβασμό σε όλους τους συνανθρώπους μου και αντοχή στο διαφορετικό , προσβλέποντας πάντα να βλέπω πίσω απο την κουρτίνα των λόγων και των συμπεριφορών και να αντιλαμβάνομαι την ψυχική κατάσταση του/ων απέναντί μου...και ομολογώ ότι ορισμένες φορές το "έχασα"....
καλή συνέχεια ...


quote:
Φίλε Άλεξ -φαντάζομαι θα μου επιτρέψεις την προσφώνιση..αν "όχι" ζητώ συγγνωμη..- μου απηύθυνες τον λόγο -ενώ είχαμε συμφωνήσει διαφορετικά- και πραγματικά χάρηκα και μπράβο σου μέσα απο την καρδιά μου που το έκανες...
Ναί , οφείλω να ομολογήσω ότι συμπεριελάμβανα ΚΑΙ σένα στην αναφορά μου...και όχι αναιτίως -κατα την γνώμη μου- , ωστόσο θέλω να πιστεύω ότι κατάλαβες τι εννοούσα και θα μεινει εκεί το όλο θεμα και δεν θα συνεχισθεί , προσωπικά θα επιδιώξω έναν υγιή διάλογο μαζί σου και πραγματικά θα είναι μια μεγάλη πρόκληση για μένα να ορίσω γέφυρες επικοινωνίας με έναν άνθρωπο που ιδεολογικά -ενδεχομένως- έχω διαφορετικές προσεγγίσεις αλλα ωστόσο μας ενώνει κάτι κοινό...
Η Ανθρωπιά και η κοινή μας συμπόρευση στην διερεύνηση του κόσμου , απο διαφορετικούς ενδεχομένως δρόμους αλλα αυτό δεν είναι κάτι το κακό .... θα έλεγα το αντίθετο μάλιστα...
Παρεπιμπτόντως , θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη για λόγια που είπα για σένα και παραδέχομαι ότι ήταν μεγάλο λάθος μου και εκτροπή μου και δεν είχα το δικαίωμα να το κάνω...συγγνώμη!!!
Θα ζητήσω επίσης συγγνώμη επι τη ευκαιρεία και απο το φόρουμ και τους συντονιστές σαν ομάδα αλλα και προσωπικά απο τον καθένα και ασφαλώς και απ'ολους τους συνδικτύους που ενδεχομένως έφερα σε δύσκολη θέση...λάθος μου!!!
Πρόθεσή μου , ήταν πάντα να επιδεικνύω σεβασμό σε όλους τους συνανθρώπους μου και αντοχή στο διαφορετικό , προσβλέποντας πάντα να βλέπω πίσω απο την κουρτίνα των λόγων και των συμπεριφορών και να αντιλαμβάνομαι την ψυχική κατάσταση του/ων απέναντί μου...και ομολογώ ότι ορισμένες φορές το "έχασα"....
Σε καλώ φίλε μου σε μια υγιή ανταλλαγή απόψεων -όχι κατ'ανάγκη συμφωνία- με σεβασμό του ενός προς τον άλλο και όλων μας προς τους υπολοίπους...είναι πολύ άσχημο να βρισκόμαστε σε άσχημη μεταξύ μας κατάσταση...
Νά'σαι καλά πάντα...
Ευχαριστώ για την καλοσύνη που δείχνεις,δεν την περίμενα η αλήθεια είναι.![]()
Για να είμαι ειλικρινής εγω αρχισα την κόντρα, οπότε εγώ πρέπει πρώτα να ζητήσω συγνώμη.Πάντως σίγουρα, βγάλαμε στην επιφάνεια την σκοτεινή πλευρά του εαυτού μας και απ'ότι είδαμε δεν είναι καθόλου καλή και πόσο μάλλον συμφέρουσα.
Να σε καλά και να ξέρεις οτι εκτιμώ πολύ το γεγονός οτι δείχνεις ανωτερότητα και τελειώνεις εδώ το θέμα.![]()
Admin, ευχαριστώ για την απάντηση για το ζήτημα της κόντρας μεταξύ εσωτεριστών και σκεπτικιστών.Αυτό για την "εμμεση κατηγορία" απευθυνόταν στον Εαρινό και όχι σε εσένα.
Edited by - alex22 on 23/06/2011 19:51:24
Μια αρνητική εμπειρία λοιπόν μπορεί να αποβεί γόνιμη και διδακτική εάν κάποιος προσπαθήσει να "αλλάξει γυαλιά" και να προσπαθήσει να δει τα πράγματα κι από μια άλλη οπτική γωνία.
Μια απόφαση είναι! ![]()

In anticipation of my resurrection...