- O όρκος του Ιπποκράτη - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Για το κάπνισμα και τον καρκίνο, θα μπορούσα να σου φέρω χιλιάδες( και κυριολεκτώ) απόψεις καταξιωμένων γιατρών που υποστηρίζουν με σαφέστατη επιστημονική τεκμηρίωση πως το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο.
Δες πχ. εδώ http://www.dotteam.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1191.
Όσο για τον κύριο Συμεωνίδη, θα τον παρακαλούσα, αν είχα ποτέ την τιμή να τον συναντήσω, να μου εξηγήσει τι διαφορά έχουν τα ξένα τσιγάρα απο τα ελληνικά
.quote:
Και το κύημα δεν είναι άνθρωπος ακόμη. Είναι "δυνητικός άνθρωπος", που σημαίνει μπορεί να γίνει άνθρωπος, μπορεί και όχι.
Η μόνη περίπτωση να μην γίνει άνθρωπος είναι η έκτρωση, φίλε macedon. Ή η αποβολή, βεβαίως, αλλά δεν νομίζω πως η δυο πράξεις είναι δυνατόν να συγκριθούν.
Στην πρώτη, έχουμε να κάνουμε με μια συνειδητή απόφαση της μητέρας. Στην δεύτερη, έχουμε να κάνουμε με ένα ατύχημα...
quote:
Γενικά, οι επιστήμονες που διαφωνούν με την έκτρωση καθορίζουν τα πιστεύω τους όχι από την επιστημονική πρακτική αλλά από τα θρησκευτικά τους πιστεύω και την ηθική τους προσέγγιση. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.
Μήπως αυτό είναι κάπως αυθαίρετο φίλε μου? Στο κάτω κάτω, καμία απο τις επιστημονικές απόψεις που παρέθεσα δεν ανέφερε τίποτα για θρησκεία. Επρόκειτο για αυστηρά επιστημονικά δεδομένα, οπου δεν αναφέρονταν καν σε ένοιες όπως ηθική. Μήπως βιάζεσαι κάπως να πειστείς για το οτι τα όσα λένε οι πολέμιοι της έκτρωσης δεν έχουν καμία επιστημονική βάση?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:
Αντε και γίναμε 15 εκατομμύρια.
Τι θα τρώμε;
Γρασίδι;
Θα τρώμε τα ίδια που τρώνε και οι Τούρκοι, με την διαφορά πως εμείς έχουμε μια οικονομία είκοσι φορές ισχυρότερη... Θα είμασταν ένα ευημερόν κράτος που δεν θα ανυσηχούσε ούτε για το μέλλον του ούτε για την εθνική του ασφάλεια, ή εν πάσει περιπτώσει όχι τόσο όσο σήμερα.
Δεν πιστεύω εξάλλου να αμφισβητείς πως στην Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα υπογγενητικότητας...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:
Invader
αλλά απο την άλλη, αν δεν γινόνοτουσαν στατιστικές, ο κόσμος θα μπορούσε να πει το αντίθετο απο αυτό που λες εσύ:
Φίλε μου, προς Θεού, δεν άπέρριψα ούτε τη στατιστική έρευνα που παράθεσες, ούτε τη σημασία της στατιστικής έρευνας στην επιστήμη. Απλά δεν μπορώ να έκφέρω γνώμη για τη συγκεκριμένη, γιατί δεν τη γνωρίζω. Αυτό είπα. Δεν γνωρίζω αν είναι έγκυρη. Γι'αυτό σου ζήτησα να μου πεις την πηγή, να την ελέγξω.
quote:
Invader
Για το κάπνισμα και τον καρκίνο, θα μπορούσα να σου φέρω χιλιάδες( και κυριολεκτώ) απόψεις καταξιωμένων γιατρών που υποστηρίζουν με σαφέστατη επιστημονική τεκμηρίωση πως το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο.
Εδώ θα διαφωνήσω για έναν απλό λόγο. Ολοι αυτοί οι γιατροί θα σου πούνε ότι το κάπνισμα είναι ο "σημαντικότερος παράγοντας προδιάθεσης" και ότι τα στοιχεία τους βασίζονται σε στατιστικές κι όχι σε επιδημιολογικές μελέτες. Άλλωστε και το site που μου έδωσες, για στατιστικες μελέτες μιλάει 
Απλά έχουν ανακαλύψει ότι οι ελεύθερες ρίζες πιθανόν να παίζουν ρόλο στην εμφάνιση του καρκίνου και επειδή το τσιγάρο (λόγω της πυρόλυσης) παράγει ελεύθερες ρίζες, μάλλον σχετίζεται. Κλινικές έρευνες δεν έχουν γίνει πάνω σ'αυτό (και ούτε μπορούν να γίνουν γιατί δεν θα είναι έγκυρες, βλ. παρακάτω)
quote:
Invader
Όσο για τον κύριο Συμεωνίδη, θα τον παρακαλούσα, αν είχα ποτέ την τιμή να τον συναντήσω, να μου εξηγήσει τι διαφορά έχουν τα ξένα τσιγάρα απο τα ελληνικά
Ο Συμεωνίδης ήταν ο θεμελιωτής της ογκολογίας στην Ελλάδα και καθηγητής στην Ιατρική Σχολή του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου της Θεσσαλονίκης. Μανιώδης καπνιστής ο ίδιος, όταν οι φοιτητές του τον πείραζαν λέγοντας "Το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο", απαντούσε μ'αυτό το ευφυολόγημα.
Τώρα για να τον συναντήσεις, μάλλον δεν θα μπορέσεις, γιατί τον είχε καθηγητή ο θείος μου, όταν ήταν φοιτητής Ιατρικής, πριν 50 χρόνια περίπου.
quote:
Invader
Η μόνη περίπτωση να μην γίνει άνθρωπος είναι η έκτρωση, ή η αποβολή...
Στην πρώτη, έχουμε να κάνουμε με μια συνειδητή απόφαση της μητέρας. Στην δεύτερη, έχουμε να κάνουμε με ένα ατύχημα...
Συμφωνώ απόλυτα. Βέβαια υπάρχει και μία τρίτη περίπτωση (παλίνδρομη κύηση) κατά την οποία το έμβρυο εξαφανίζεται από μόνο του αλλά χωρίς αποβολή!
quote:
Invader
Στο κάτω κάτω, καμία απο τις επιστημονικές απόψεις που παρέθεσα δεν ανέφερε τίποτα για θρησκεία. Επρόκειτο για αυστηρά επιστημονικά δεδομένα, οπου δεν αναφέρονταν καν σε ένοιες όπως ηθική.
Και πάλι παρεξήγησες τα λεγόμενά μου. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Αυτό που είπα είναι ότι οι τελικοί χαρακτηρισμοί είναι προϊόν ηθικής. Και για να γίνω πιο σαφής.
Η ηθική και η επιστήμη είναι δύο έννοιες αλληλοσυνδεόμενες. Δεν μπορείς να εξασκήσεις καμία επιστήμη, αν δεν λειτουργείς μέσα στα ηθικά πλαίσια της επιστήμης αυτής. Σε αντίθετη περίπτωση τα αποτελέσματά σου θεωρούνται ως μη όντα.
Για παράδειγμα: Η ηθική της Ιατρικής ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ τα πειράματα σε ανθρώπους. Κι εδώ έχουμε την περιπτωση του Μένγκελε, ενός πολύ δυνατού επιστημονικού μυαλού που 60 χρόνια πριν μιλούσε για κλωνοποίηση (και για πολλά άλλα). Επειδή όμως ο Μένγκελε εξάσκησε την ιατρική χωρίς να ακολουθεί την ηθική της επιστήμης, κανένα από τα ιατρικά του συμπεράσματα (μερικά από τα οποία θα είχαν πάει την Ιατρική 50 χρόνια μπροστά αν εφαρμόζονταν) δεν λήφθηκε υπόψη από κανένα. Η επιστήμη είναι πολύ αυστηρή σ'αυτά τα θέματα.
Τώρα. Τα επιστημονικά δεδομένα που παρέθεσες μιλούν για τις αντιδράσεις του κυήματος, για εγκεφαλικούς φλοιούς, για το αίσθημα του πόνου, για ανακλαστικές κινήσεις (να μην τα γράφω όλα). Όλα αυτά που ανάφερες είναι ακριβή, επιστημονικά και αναμφισβήτητα.
Το πρόβλημα είναι ότι τα δεδομένα αυτά ΔΕΝ αποδεικνύουν ότι το κύημα είναι ζωντανό. Το πότε υπάρχει ζωή στην περίπτωση αυτή είναι θέμα ηθικής, όχι θέμα ιατρικής. Η Ηθική (η επιστήμη, όχι το ήθος) και η Ιατρική έχουν αντίθετες απόψεις τόσο για το πότε υπάρχει ζωή, όσο και το πότε σταματάει.
Η εκκλησία από τη μια έχει υιοθετήσει τις απόψεις διαφόρων ηθικών και δέχεται ότι η ζωή ξεκινάει από τη σύλληψη (και άρα από τότε το κύημα είναι ζωντανό) και τελειώνει όταν σταματήσει η καρδιά (Η εκκλησία δεν δέχεται τον εγκεφαλικό θάνατο και στην πλειοψηφία της ούτε τις μεταμοσχεύσεις).
Η ιατρική σχετίζει τη ζωή από το γεγονός αν λειτουργεί το στέλεχος του εγκεφάλου ή όχι, η παύση του οποίου είναι μη αναστρέψιμη κατάσταση.
Με άλλα λόγια, η Ηθική (η επιστήμη) και η Κοινωνιολογία, έχουν χρησιμοποιήσει τα επιστημονικά δεδομένα που κι εσύ παραθέτεις, για να καθορίσουν το πότε αρχίζει η ζωή και από κει και πέρα να χρησιμοποιήσουν όποιους χαρακτηρισμούς θέλουν (άνθρωπος, δολοφονία, έγκλημα, κτλ.) με βάση το συμπέρασμα αυτό.
Και τα δύο όμως, τόσο το συμπέρασμα όσο και οι χαρακτηρισμοί είναι μάλλον αυθαίρετοι.
macedon
quote:
Κυβελη, βλέπω πως επιμένεις στο τροπάρι για τον ''μισογυνισμό''. Άρα, συμπαιρένω πως είτε δεν διαβάζεις τα όσα γράφω, είτε, χωρίς παρεξήγηση... Μπα, ασ'το καλύτερα, κυκλοφορούν και αμαλίες στο forum!
[tahoma]Καλημέρα σε όλους!
Invader, χαίρομαι που αυτή τη φορά συγκρατήθηκες κάπως, έστω και υπό την πιθανότητα επιτήρησης αυτού του topic από τους συντονιστές του. Ωστόσο, δεν θα ήταν χωρίς παρεξήγηση μια ακόμα απόπειρά σου να προσβάλλεις κάποιον - συγκεκριμένα εμένα - που έχει διαφορετική άποψη από τη δική σου.
Η λέξη [b/"τροπάρι"[/b], μου θυμίζει βυζαντινή μουσική και ύμνους, δεν έχω καθόλου καλή σχέση με αυτον τον τομέα. Όσο για τον όρο μυσογυνισμό, που θεωρείς ότι σου χρεώνω, αυτό που καταλαβαίνω από τα γραφόμενά σου δεν είναι ότι μισείς τις γυναίκες, αλλά ότι μισείς να ανακαλύπτει κάποιος τα αδύναμα σημεία του λόγου σου, αποδεικνύοντας το πόσο απόλυτος και αδιάλλακτος συχνά είσαι.
[/tahoma]
quote:
Κατα τα άλλα, ο φόνος για την υπεράσπιση της Πατρίδας πως είναι δυνατόν να συγκρίνεται με τις αμβλώσεις? Στην δεύτερη περίπτωση, θέτεις τέλος πρόορα στην ζωή ενός αγένητου παιδιού για προσωπικούς σου λόγους. Στην πρώτη περίπτωση, σκοτώνεις υπερασπιζόμενος την πατρίδα σου, τα ιδανικά και την κοσμοθεωρία σου. Απορώ πως τολμούν κάποιοι να κάνουν μια τέτοια σύγκριση.
[tahoma]Για όποιον θεωρεί την άμβλωση ίση με δολοφονία ανθρώπου, αναρωτιέμαι: γιατί η ελευθερία για διατήρηση των δικών μας ιδανικών είναι ικανός λόγος να οδηγήσει σε δικαιολογημένη δολοφονία ανθρώπου, όπως σε μια πολεμική σύρραξη, ενώ η ίδια ελευθερία ιδανικών δεν μπορεί να επικληθεί από ένα άτομο που αποφασίζει να προβεί σε διακοπή κυήσεως; Έχει διαφορετική βαρύτητα το ένα και μοναδικό δικαίωμα στην ελευθερία σκέψης, κοσμοθεώρησης και αυτοδιάθεσης κατά τη διάρκεια εμπόλεμης κατάστασης και διαφορετική στην ειρηνική περίοδο; "Κοστολογείται" λιγότερο η προσωπική ελευθερία όταν δεν κινδυνεύουμε ως κράτος από εξωτερικό εχθρό; Γιατί εγώ βλέπω τους εχθρούς της ελευθερίας ως εγχώριους;
Αν και ξανά απομακρυνθήκαμε όλοι μας από το αρχικό θέμα, για εμένα προσωπικά, οι γνώμες όλων σας αποτελούν έναν ενδιαφέρον τρόπο ώστε να αποκτήσω μια γενική άποψη σε σχέση με μια σειρά από θέματα για τα οποία δεν βρίσκει κανείς στην καθημερινότητα συχνά τις ευκαιρίες για να τα αναπτύξει.
Ευχαριστώ όλους.[/tahoma]
"Δεν πιστεύω εξάλλου να αμφισβητείς πως στην Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα υπογγενητικότητας..."
Το "πρόβλημα" της υπογεννητικότητας το εδημιούργησαν οι απατεώνες πολιτικοί και οι ιερείς μας.
Εάν δεν είχαν ξεσκίσει τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων, κάτι που δεν είχαν ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα να κάνουν, να είσαι σίγουρος ότι ουδείς θα ασχολείτο με αυτό το "πρόβλημα".
Αντί να γεννοβολάμε ασύστολα παιδιά που δεν μπορούμε να μεγαλώσουμε, θα έπρεπε να κλείσουμε μέσα αυτούς τους απατεώνες.
Διότι ουδέν από αυτά τα παράσιτα (πολιτικοί, ιερείς) σου εγγυάται ότι θα σου περέχουν τα μέσα να μεγαλώσεις αξιοπρεπώς τα παιδια που σε παρωτρύνουν να κάνεις.
ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΖΗΤΑΕΙ ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ!!!
Πριν μερικά χρόνια, για περάδειγμα, ο Παπαντωνίου, ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΕΣΥΖΗΤΕΙΤΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ, πήρε τα αποθεματικά των ταμείων και έριξε στο χρηματιστήριο!
ΠΑΝΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ!!!!
Μόνο στα ψιλά των εφημερίδων πέρασε αυτό...
ΤΟΝ ΕΛΕΓΞΕ ΚΑΝΕΙΣ;;;
Κάπως έτσι δημιουργήθηκε το "πρόβλημα" της υπογεννητικότητας!
Τους λείπουν δούλοι!
Διότι όσο πιο πολλοί είμαστε, τόσο πιο μεγάλη ανεργία θα έχουμε, τόσο πιο χαμηλούς (εξευτελιστικούς) μισθούς θα παίρνουμε, τόσο πιο πολλά θα κερδίζουν αυτοί τους οποίους εκπροσωπούν (βιομήχανοι κλπ).
Και που στρέφονται για παρηγοριά οι φουκαράδες;
Σωστά μάντεψες! ΕΚΕΙ! Τους λείπει πόπολο!
Χωρίς πόπολο ΘΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΟΥΝ!
Κατάλαβες φίλε μου;
Γι αυτό επινόησαν αυτό τα "πρόβλημα".
ΣΑΦΩΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ "ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ"!
Edited by - Αίολος on 21/05/2005 10:22:27
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΕΛΛΗΝΑ ΓΙΑΥΤΟ.
ΓΙΑΤΙ ΑΝ Ο ΜΕΣΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΧΕ ΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΧΕΙ.
ΣΩΣΤΑ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ Ο Αίολος ΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΙΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΛΟΙΤΙΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΠΡΩΤΕΙΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΤΕΡΗΣΟΥΝ ΑΠΤΟΝ ΜΕΣΟ ΕΛΛΗΝΑ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΑΥΤΗ.
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ ΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΑΡΚΤΟ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΟΔΗΓΕΙ ΧΩΡΙΣ ΔΙΣΤΑΓΜΟ ΠΟΛΛΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΨΥΧΡΗ ΛΟΓΙΚΗ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΛΥΣΗ.
Η ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΩΝ ΕΚΤΡΩΣΕΩΝ ΘΑ ΕΚΑΝΕ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΤΕΡΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΟΔΗΓΟΥΝΤΑΝ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΕΥΚΟΛΙΑ ΣΕ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΕΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΕΣ.
ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΝΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ Η ΚΡΑΤΙΚΗ ΠΡΟΝΟΙΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΤΑ ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΜΜΕΝΑ ΒΡΕΦΗ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.
Η ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΡΙΖΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΗ.
quote:
snoopy
Η ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΩΝ ΕΚΤΡΩΣΕΩΝ ΘΑ ΕΚΑΝΕ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΤΕΡΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΟΔΗΓΟΥΝΤΑΝ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΕΥΚΟΛΙΑ ΣΕ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΕΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΕΣ.
Τεράστιο σφάλμα.
Η εμπειρία έδειξε πως όταν οι εκτρώσεις ήταν απαγορευμένες, η μόνη διαφορά ήταν πως οι γυναίκες αντί να πηγαίνουν σε ένα οργανωμένο ιατρείο ή νοσοκομείο, πηγαίνανε σε κάτι χασάπηδες της γειτονιάς, είτε σε γιατρούς που δεν είχαν άδεια, με αποτέλεσμα να σακατεύονται και να πεθαίνουν σαν τις μύγες.
Η απαγόρευση ποτέ δεν λύνει κανένα πρόβλημα. Το μεγενθύνει και το διαστρεβλώνει. Αυτό διδάσκει η ιστορία.
macedon
quote:
Η εκκλησία από τη μια έχει υιοθετήσει τις απόψεις διαφόρων ηθικών και δέχεται ότι η ζωή ξεκινάει από τη σύλληψη (και άρα από τότε το κύημα είναι ζωντανό) και τελειώνει όταν σταματήσει η καρδιά (Η εκκλησία δεν δέχεται τον εγκεφαλικό θάνατο και στην πλειοψηφία της ούτε τις μεταμοσχεύσεις).
Η εκκλησία έχει άραγε αποφασίσει πότε η ψυχή εγκαθίσταται στο έμβρυο???
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
Αυτή είναι η πατερική και ορθόδοξη άποψη για την ύπραξη της ψυχής.
Μεταξύ των άλλων την υποστηρίζει και ο Άγιος Κύριλος Αλεξανδρείας.
Έτσι η ψυχή είναι άυλη, δημιουργείται από την Θεό, δεν είναι μέρος της ουσίας του Θεού, αλλά ο Θεός δια του Αγίου Πνεύματος δημιουργεί την ψυχή. Γι'αυτό και η ψυχή είναι κτιστή, κτίσμα.
(Πηγή: Η ζωή μετά τον Θάνατο - Μητροπολίτου Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου, Ιεροθέου - σελ. 41).
Φιλικά όπως πάντα
1. Το γονιμοποιηθέν ωάριο έχει ψυχή ή την δυνατότητα να την αποκτήσει κατά την γέννηση?
2. Ο δημιουργός της νέας ψυχής, ο θεός ή το άγιο πνεύμα, λαμβάνει υπόψιν του και την κληρονομικότητα?
3. Στα παιδιά που γεννήθηκαν με ψυχικά προβλήματα ο κτίστης έκανε λάθος?
4. Εάν η ψυχή είναι κτιστή, κτίσμα τότε προυποθέτει υλικά άρα δεν είναι ά-υλη.
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
quote:
Η εμπειρία έδειξε πως όταν οι εκτρώσεις ήταν απαγορευμένες, η μόνη διαφορά ήταν πως οι γυναίκες αντί να πηγαίνουν σε ένα οργανωμένο ιατρείο ή νοσοκομείο, πηγαίνανε σε κάτι χασάπηδες της γειτονιάς, είτε σε γιατρούς που δεν είχαν άδεια, με αποτέλεσμα να σακατεύονται και να πεθαίνουν σαν τις μύγες.
ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΑΟΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΜΕ ΚΟΝΤΡΑ ΣΤΙΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ, ΑΛΛΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΟΡΙΟ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΑΘΩΩΝ ΒΡΕΦΩΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ.
ΑΛΛΩΣΤΕ ΜΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ Ο Invander ΕΙΝΑΙ ΠΑΣΙΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΤΡΩΣΗ ΣΑΚΑΤΕΥΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΟ!!
ΛΙΓΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΔΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΩΡΑΝΕ ΑΣΤΕΙΑ. ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΗΣ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗ (δέν νομίζω να έχεις αντίρρηση σε αυτό) ΑΛΛΙΩΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ.
quote:
Το "πρόβλημα" της υπογεννητικότητας το εδημιούργησαν οι απατεώνες πολιτικοί και οι ιερείς μας.
Εάν δεν είχαν ξεσκίσει τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων, κάτι που δεν είχαν ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα να κάνουν, να είσαι σίγουρος ότι ουδείς θα ασχολείτο με αυτό το "πρόβλημα".
Αντί να γεννοβολάμε ασύστολα παιδιά που δεν μπορούμε να μεγαλώσουμε, θα έπρεπε να κλείσουμε μέσα αυτούς τους απατεώνες.
Διότι ουδέν από αυτά τα παράσιτα (πολιτικοί, ιερείς) σου εγγυάται ότι θα σου περέχουν τα μέσα να μεγαλώσεις αξιοπρεπώς τα παιδια που σε παρωτρύνουν να κάνεις.
ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΖΗΤΑΕΙ ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ!!!
Πριν μερικά χρόνια, για περάδειγμα, ο Παπαντωνίου, ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΕΣΥΖΗΤΕΙΤΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ, πήρε τα αποθεματικά των ταμείων και έριξε στο χρηματιστήριο!
ΠΑΝΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ!!!!
Μόνο στα ψιλά των εφημερίδων πέρασε αυτό...
ΤΟΝ ΕΛΕΓΞΕ ΚΑΝΕΙΣ;;;
Κάπως έτσι δημιουργήθηκε το "πρόβλημα" της υπογεννητικότητας!
Τους λείπουν δούλοι!
Διότι όσο πιο πολλοί είμαστε, τόσο πιο μεγάλη ανεργία θα έχουμε, τόσο πιο χαμηλούς (εξευτελιστικούς) μισθούς θα παίρνουμε, τόσο πιο πολλά θα κερδίζουν αυτοί τους οποίους εκπροσωπούν (βιομήχανοι κλπ).
Και που στρέφονται για παρηγοριά οι φουκαράδες;
Σωστά μάντεψες! ΕΚΕΙ! Τους λείπει πόπολο!
Χωρίς πόπολο ΘΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΟΥΝ!
Κατάλαβες φίλε μου;
Γι αυτό επινόησαν αυτό τα "πρόβλημα".
Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα λες και φυσικά σεβαστές οι απόψεις σου. Μόνο που δεν είμαι σίγουρος πως όλα τα παραπάνω θα ενδιαφέρουν ιδιαίτερα τους Τούρκους όταν θα έρθουν αύριο για να ''απελευθερώσουν'' άλλο ένα ''τουρκικό'' νησί υπο ελληνική ''κατοχή'', όπως το 1974...
Ούτε είμαι βέβαιος πως αν πεις αύριο στα 10.000.000 των αλβανών που θα έρθουν να ''απελευθερώσουν'' την Ήπειρο ''καλέ κύριοι, μην μας βαράτε, έχουμε οικονομική διαφθορά!'' αυτοί θα κάνουν κάτι διαφορετικό απο το να πεθάνουν στα γέλια.
Επίσης, αμφιβάλω αν όλα όσα είπες ενδιαφέρουν τον αξιωματικό που φυλάει τα σύνορα στον Έβρο και του οποίου η μονάδα βρίσκεται στο 40% της προβλεπόμενης της δύναμης λόγω ανυπαρξίας έμψυχου δυναμικού.
Δηλαδή, φίλε μου, το γεγονός πως το 2020 θα είμαστε όχι πάνω απο 7.000.000 και θα περιτρυγιριζόμαστε απο 130.000.000 εχθρικών, όπως αποδυκνείει η ιστορία, γειτόνων δεν σε απασχολεί?
Η διαφθορά που υπάρχει πράγματι σε τεράστιο βαθμό στο νεοελληνικό κράτος της σαπίλας δεν έχει ουδεμία σχέση με το πρόβλημα της υπογενητικότητας. Η μέση ελληνική οικογένεια μπορεί άνετα να θρέψει δυο παιδιά ( όχι υπερβολικό νούμερο νομίζω!), αρκεί να κόψει τα κλάμπ, τα μπουζούκια, τα ακριβά εστιατόρια, τις διακοπές στη Μύκονο κτλ.. Επιτέλους, ας σταματήσουμε να μιξοκλεγόμαστε πως δήθεν δεν έχουμε λεφτά''. Είμαστε χώρα της Ευρωπαικής Ένωσης, ανήκουμε στην ΟΝΕ και σίγουρα το υπόλοιπο 90% των χωρών του πλανήτη βρίσκεται σε πολύ χειρότερη θέση.
Αμα θέλουμε και άλλα λεφτά, ας κόψουμε τα δάνεια για να χτίσουμε και δεύτερο( ή και τρίτο...)σπίτι, για να πάμε διακοπές στις Μπαχάμες, για να πάρουμε εξοχικό στην χαλκιδική, για να αγοράσουμε Πόρσε, για να αγοράσουμε μετοχές στο χρηματιστήριο κτλ. Ή, αν κάνουμε όλα τα παραπάνω, ας αναλάβουμε τις ευθύνες μας και να μην βγαίνουμε μετά στα κανάλια και να κλαιγόμαστε λέγοντας πως για όλα φταίει η κακή κυβέρνηση( ενώ εμείς βέβαια σε τίποτα....)
Όσο για τους διεφθαρμένους πολιτικούς, δημοκρατία έχουμε κύριοι. Εσείς τους εκλέγετε. Αν δεν σας αρέσουν, γιατί το κάνετε?
Φίλε macedon, θα επανέλθω αργότερα...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Edited by - Invader on 21/05/2005 22:39:08
Edited by - Invader on 21/05/2005 22:41:07
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
macedon
Οι απόψεις σου φίλε Invader περί υπογεννητικότητας είναι βασισμένες πάνω σε πραγματικές ανάγκες της χώρας. Από την άλλη, ο Αίολος δεν αμφισβήτησε την ύπαρξη του προβλήματος, να το αιτιολογήσει προσπάθησε.
Και να απαντήσω στον Αίολο σχετικά με τα ασφαλιστικά ταμεία.
Ενώ κανονικά θα έπρεπε οι τωρινοί συνταξιούχοι να παίρνουν σαν σύνταξη τις εισφορές που οι ίδιοι είχαν δώσει πριν 35 χρόνια, ουσιαστικά παίρνουν τις δικές μας εισφορές, των εργαζομένων τώρα. Κι αυτό γιατί, τα αποθεματικά των ταμείων πολλές φορές ενισχύαν τον κρατικό προϋπολογισμό, εμφανιζόμενα ως έσοδα. Το κράτος λοιπόν δανειζόταν ΑΤΟΚΑ από τα ταμεία, και όταν τα επέστρεφε (άν τα επέστρεφε ποτέ), το χρήμα είχε χάσει την αξία του.
Εδώ το ΝΑΤ, το Ταμείο των Ναυτικών που θεωρούνταν από τα πλέον ισχυρά, τινάχτηκε στον αέρα από αυτη την πρακτική.
quote:
Invader
Όσο για τους διεφθαρμένους πολιτικούς, δημοκρατία έχουμε κύριοι. Εσείς τους εκλέγετε. Αν δεν σας αρέσουν, γιατί το κάνετε?
Η Δημοκρατία σαν πολιτικό σύστημα βασίζεται στην αρχή της πλειοψηφίας που με τη σειρά της βασίζεται στο αξίωμα "οι πολλοί έχουν δίκιο". Έτσι, τρεις ζωγράφοι έχουν δίκιο έναντι ενός γιατρού στη διάγνωση μιας αρρώστιας.
Πέρα από το αξίωμα "οι λαοί έχουν τους ηγέτες που τους αξίζει", να σου θυμίσω τι είπε ο Ιων Δραγούμης απευθυνόμενες στους (τότε) Έλληνες.
"Για να είναι η Ελλάδα στα χάλια που είναι σήμερα, σημαίνει ότι οι σημερινοί Έλληνες είστε οι χειρότεροι που περάσανε ποτέ από δω".
macedon
Αντε και γίναμε 60 εκατομμύρια για ν' αντιμετωπίσουμε τους Τουρκους.
Και οι Αλβανοί 80 εκ. για ν' αντιμετωπίσουν εμάς και τους Τούρκους.
Και οι Σκοπιανοί 100 εκ. για ν' αντιμετωπίσουν εμάς, τους Τουρκους και τους Αλβανούς.
...κλπ.
Και τι νομίζεις ότι θα κάνει ο πλανήτης;
ΜΠΟΥΜ!!!
Και τι νομίζεις ότι θα γίνουν όλα αυτά τα εκατομμύρια;
ΑΛΟΙΦΗ!!!
Κι όλα αυτά γιατί;
...
Ψηλός
"Η ψυχή δημιουργείται από τον Θεό κατά τη γένεση του σώματος και φανερούται ή εκφράζεται ανάλογα με την αύξηση του σώματος του εμβρύου, του νηπίου και γενικότερα του ανθρώπου."
Η ψυχή δεν δημιουργείται από τον Θεό.
Υπήρχε στο σπέρμα.
Ετσι δεν είναι;
quote:
1. Το γονιμοποιηθέν ωάριο έχει ψυχή ή την δυνατότητα να την αποκτήσει κατά την γέννηση?
2. Ο δημιουργός της νέας ψυχής, ο θεός ή το άγιο πνεύμα, λαμβάνει υπόψιν του και την κληρονομικότητα?
3. Στα παιδιά που γεννήθηκαν με ψυχικά προβλήματα ο κτίστης έκανε λάθος?
4. Εάν η ψυχή είναι κτιστή, κτίσμα τότε προυποθέτει υλικά άρα δεν είναι ά-υλη.
""
Αρχή της ζωής είναι η σοφία του Θεού.
Η άποψη ότι η ψυχή δεν προϋπάρχει του σώματος δεν υπονοεί ότι δημιουργείται μετά τη δημιουργία του σώματος, ότι δηλαδή η ψυχή είναι νεωτέρα της διαπλάσεως του σώματος, αφού κανείς δεν πιστεύει ότι το σώμα έχει εφ’εαυτού του κινητική και αυξητική ενέργεια. Αυτό σημαίνει ότι μόνον δια της ψυχής, που έχει ζωτική και κινητική ενέργεια, ζωοποιείται και κινείται το σώμα. Έτσι, λοιπόν, στην Ορθόδοξη εκκλησία πιστεύουμε ότι τόσο η ψυχή όσο και το σώμα δημιουργούνται από τον Θεό ταυτοχρόνως. «Μίαν και την αυτήν ψυχής τε και σώματος αρχήν της συστάσεως οίασθαι» (Γρηγορίου Νύσσης).
Το δένδρο αναπτύσσεται όταν τεθεί το μόσχευμα στη γη. Όπως η γη δεν δίνει την ενέργεια και τη δύναμη, αλλά παρέχει τις αφορμές προς την αύξηση, το ίδιο συμβαίνει και στο θέμα που μελετάμε. Το σώμα προσφέρει τις αφορμές στη ψυχή για να δώσει ζωή και κίνηση. Η δύναμη της ψυχής φαίνεται ανάλογα με τη σωματική ποσότητα, όπως ακριβώς η δύναμη του μοσχεύματος στο φυτό προχωρεί προς το τέλειο ολίγον κατ’ολίγον.
Η ψυχή εμφανίζει κατ’αρχάς τη θρεπτική και αυξητική δύναμη στα έμβρυα, στην κοιλιά της μητρός τους, έπειτα δίνει την αισθητική χάρη σε αυτούς που γεννιούνται και εξέρχονται στο φως, και στην συνέχεια παρουσιάζεται ως καρπός η λογική δύναμη η οποία, βέβαια, αυξάνεται βαθμιαίως. Έτσι, λοιπόν, ισχυριζόμαστε ότι η σύσταση του ανθρώπου συντελείται με τη συνύπαρξη ψυχής και σώματος, χωρίς να προηγείται η ψυχή του σώματος , ούτε το σώμα της ψυχής.
Οντολογία της ψυχής
Η ψυχή είναι αόρατη στους σωματικούς οφθαλμούς, ασώματη και απλή. Δεν μπορεί κανείς με σωματικούς οφθαλμούς να δει την ψυχή, που σημαίνει πως είναι νοερά, και εν σχέσει με το σώμα είναι απλή. Το σώμα του ανθρώπου είναι σύνθετο, αποτελούμενο από διάφορα στοιχεία, ήτοι νερό, αέρα, χώμα και φωτιά, όπως υποστηρίζουν και οι αρχαίοι φιλόσοφοι. Γι’αυτό, το σώμα μετά την έξοδο της ψυχής από αυτό διαλύεται στα στοιχεία από τα οποία συγκροτήθηκε. Η ψυχή είναι απλή, δηλαδή δεν αποτελείται από διάφορα στοιχεία, γι’αυτό και δεν διαλύεται μετά την έξοδό της από το σώμα.
Η ψυχή, καίτοι είναι μία και αδιαίρετη, εν τούτοις είναι πολυδύναμη, έχει πολλές δυνάμεις. Ο νους είναι το καθαρότατο μέρος της ψυχής και προβολεύς του λόγου. Γι’ αυτό και η ψυχή είναι λογική και νοερά. Λόγω των δυνάμεων και ενεργειών της η ψυχή δίνει ζωή, κίνηση, αίσθηση και ενέργεια στο σώμα. Γι’ αυτό και το σώμα συγκροτείται και συγκρατείται από την ψυχή. Το σώμα δεν εμπεριέχει απλώς την ψυχή, δηλαδή το σώμα δεν είναι η φυλακή της ψυχής, όπως έλεγαν οι αρχαίοι φιλόσοφοι, αλλά η ψυχή ζωοποιεί και συγκροτεί το σώμα του ανθρώπου. Γι’ αυτό και μόλις αποχωρίζεται με τη βούληση του θεού από το σώμα,τότε το σώμα πεθαίνει, διαλύεται.
Κάθε φορά που συλλαμβάνεται ένα έμβρυο έχουμε την επανάληψη της πρώτης δημιουργίας, της πλάσεων του Αδάμ. Τότε ο Θεός έπλασε το σώμα του Αδάμ «και αμέσως ενεφύσησε και εγένετο ο άνθρωπος εις ψυχής ζώσα» (Γεν. β’ 7). Το ίδιο γίνεται και τώρα, με τη διαφορά ότι τώρα ο Θεός αντί να λάβει χουν από τη γη, λαμβάνει από το σπέρμα του ανδρός και από το ωάριο της γυναικός και αμέσως εμφυσά ψυχή. Άλλωστε, είναι βασική διδασκαλία της Εκκλησίας ότι ο θεός διευθύνει προσωπικά τον κόσμο.
Έτσι η ψυχή δεν είναι απορροή της ψυχής του ανδρογύνου, δεν μεταβιβάζεται από την ύπαρξη των γονέων, αλλά δημιουργείται από τον Θεό. ""
Εγώ αντέγραψα αρκετά εδάφια που πιστεύω πως απαντούν διεξοδικά στις ερωτήσεις σου.
Τώρα φίλε αν έχεις περισσότερες απορίες, δεν έχεις παρά να αγοράσεις αυτό το εξαιρετικό βιβλίο (που συνέστησα σε προηγούμενο μήνυμά μου) και θα βρεις πολλές απαντήσεις στα ερωτήματά σου.
Φιλικά.
Φιλικά όπως πάντα
1. Τι είναι ψυχή;
2. Σε έναν άνθρωπο που έχει πεθάνει εγκεφαλικά αλλά η καρδιά του και η αναπνοή του υποστηρίζονται από μηχάνημα, η ψυχή του έχει φύγει ή είναι εκεί ακόμα;
3. Αν έχει φύγει, τότε γιατί η εκκλησία δεν δέχεται τον εγκεφαλικό θάνατο;
4. Αν δεν έχει φύγει, τότε γιατί ο άνθρωπος δεν είναι ζωντανός;
macedon
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΥΠΟΓΕΝΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑΣ Ο ΜΕΣΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΟΛΩΣΔΙΟΛΟΥ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΤΟΥ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΓΕΝΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ.
ΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΠΟΣΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΑΤΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ.
Η ΑΣΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ, Ο ΕΝΤΟΝΟΣ ΡΥΘΜΟΣ ΖΩΗΣ, Ο ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΧΡΟΝΟΣ, ΤΟ ΑΓΧΟΣ ΤΟΝ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΕ ΛΥΣΕΙΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΙΑΘΕΣΕΙ ΤΑ ΡΕΣΤΑ ΤΟΥ ΣΕ ΛΕΦΤΑ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟ ΣΕ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΠΑΡΑ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΑΚΟΜΑ. ΟΧΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΦΤΩΧΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΜΕ 10 ΚΑΙ ... ΠΑΙΔΙΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ.
macedon
ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΖΩΝΤΑΝΟ ΕΧΕΙ ΨΥΧΗ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΜΒΡΥΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ. ΚΑΙ Η ΘΑΝΑΤΩΣΗ ΤΟΥ ΜΕ ΕΚΤΡΩΣΗ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΒΙΑΙΗ ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ.
"στην Ορθόδοξη εκκλησία πιστεύουμε ότι τόσο η ψυχή όσο και το σώμα δημιουργούνται από τον Θεό ταυτοχρόνως."
"Η δύναμη της ψυχής φαίνεται ανάλογα με τη σωματική ποσότητα,"
Αυτό δεν το κατάλαβα...
"χωρίς να προηγείται η ψυχή του σώματος , ούτε το σώμα της ψυχής."
"Έτσι η ψυχή δεν είναι απορροή της ψυχής του ανδρογύνου, δεν μεταβιβάζεται από την ύπαρξη των γονέων, αλλά δημιουργείται από τον Θεό. ""
Σωστά τα λές φίλε μου.
Η Ορθόδοξη εκκλησία ΠΙΣΤΕΥΕΙ τα πάντα, αλλά δεν γνωρίζει τίποτα.
Για να έχεις πιο ολοκληρωμένη εικόνα, κάνε τον κόπο να διαβάσεις το "Φαιδων" του Πλάτωνα και το "περί ψυχής" του Αριστοτέλη.
Στίβουν το μυαλό τους, για ν' ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ μέσω του Λόγου, ότι η ψυχή δεν γεννιέται, άρα δεν πεθαίνει.
ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣ ΑΕΙ, όπως το Σύμπαν.
Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΜΕΤΕΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ λέει ο Πλάτων στο "πολιτεία" (περί δικαίου).
Εάν (που δεν το νομίζω) τα διαβάσεις, κάνε σύγκριση με τις μπούρδες που λένε οι "πατέρες" και συνέκρινε τα επιχειρήματά των.
Θα διαπιστώσεις ότι στα λεγόμενα των "πατεράδων", ΑΠΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΠΑΝΤΕΛΩΣ τα επιχειρήματα!
ΕΙΝΑΙ ΑΕΡΑΣ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟΣ!
Edited by - Αίολος on 22/05/2005 13:57:27