- Χάος και Κόσμος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Έχουμε 4 ζεύγη αρσενικού/θηλυκού, την ογδοάδα που αποτελείται από 4 βατράχους και 4 φίδια. Τα ζεύγη αυτά που είναι σύμβολα γονιμότητας, φυλάνε το Μεγάλο Αυγό από το οποίο θα αναδυθεί ο κόσμος.
Ο Νουν και η Νουνέτ είναι θεότητες του πρωταρχικού Ωκεανού. Βλέπουμε πως η λέξη "Νουν" σχετίζεται με το νερό και τη μη ύπαρξη - μη όν.
Ο Χε και η Χεκέτ είναι θεότητες της αβύσσου, του άπειρου χαώδη χώρου.
Ο Κεκ και η Κεκέτ, θεότητες του σκότους.
Ο Άμων και η Αμουνέτ, θεότητες του αόρατου αέρα.
Έχουμε λοιπόν νερό, απεραντότητα, σκοτάδι, θεϊκή δύναμη αόρατη.
Και ο Μωυσής διασώζει αυτά τα 4 στοιχεία. Η δε γη ήτο άμορφος και έρημος· και σκότος επί του προσώπου της αβύσσου. Και πνεύμα Θεού εφέρετο επί της επιφανείας των υδάτων.
Το "πνεύμα Θεού" φαίνεται να αντιστοιχεί στο δίδυμο Άμων/Αμουνέτ.
quote:
Όπως και να' χει αν δεν σε ενδιαφέρει, μην χαλάς την συζήτηση.
Όχι όπως και να χει, δε γίνεται εσύ και η πατσαβούρα να τρολάρετε κάτι που δε σας αρέσει και να ζητάς και ρέστα, να σεβαστείς τα θέματα των άλλων και μετά να ζητάς σεβασμό.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Επίσης σε πολλές κοσμογονίες ο Θεός ξυπνάει και συνειδητοποιεί την ύπαρξή Του κατά την στιγμή της Δημιουργίας, όταν εκφέρει τον πρώτο λόγο.
quote:quote:
Όπως και να' χει αν δεν σε ενδιαφέρει, μην χαλάς την συζήτηση.Όχι όπως και να χει, δε γίνεται εσύ και η πατσαβούρα να τρολάρετε κάτι που δε σας αρέσει και να ζητάς και ρέστα, να σεβαστείς τα θέματα των άλλων και μετά να ζητάς σεβασμό.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Δεν βαρέθηκες να λέμε τα ίδια;
Ως τρολάρισμα, εννοείς το "θράσος" του να τολμάς να καταθέτεις την άποψή σου και να διαφωνείς με συνομιλητές επιπέδου(Κηφέας, Νικόμαχος, Dsm);
Αν εννοείς αυτό, τότε πρέπει να απευθυνθείτε όλοι στην διαχείριση να σας δώσει κωδικό για κάποια θέματα που θα είναι προσβάσιμα μόνο για "Very Important Persons".
Στο χέρι σας είναι να αντιμετωπίσετε την "χριστιανική" ασσιδοσία εκείνων που τολμάνε να θέλουν να συμμετέχουν σε συζήτηση με τον Κηφέα και τον Νικόμαχο. Αλλά βλέπω να μην τους πολυνοιάζει τους διαχειριστές.
quote:Σίγουρα ο ΜωΥσή - αιγυπτιοαναθρεμένος όπως ήταν - χρησιμοποιούσε για να εκφραστεί αυτό που ήξερε: αιγυπτιακές έννοιες.
Στην αιγυπτιακή κοσμογονία Panpam, βρίσκουμε όλα αυτά τα διαφορετικά χαρακτηριστικά που επικρατούν στην μην εκδηλωμένη κατάσταση του σύμπαντος.Έχουμε 4 ζεύγη αρσενικού/θηλυκού, την ογδοάδα που αποτελείται από 4 βατράχους και 4 φίδια. Τα ζεύγη αυτά που είναι σύμβολα γονιμότητας, φυλάνε το Μεγάλο Αυγό από το οποίο θα αναδυθεί ο κόσμος.
Ο Νουν και η Νουνέτ είναι θεότητες του πρωταρχικού Ωκεανού. Βλέπουμε πως η λέξη "Νουν" σχετίζεται με το νερό και τη μη ύπαρξη - μη όν.
Ο Χε και η Χεκέτ είναι θεότητες της αβύσσου, του άπειρου χαώδη χώρου.
Ο Κεκ και η Κεκέτ, θεότητες του σκότους.
Ο Άμων και η Αμουνέτ, θεότητες του αόρατου αέρα.
Έχουμε λοιπόν νερό, απεραντότητα, σκοτάδι, θεϊκή δύναμη αόρατη.Και ο Μωυσής διασώζει αυτά τα 4 στοιχεία. Η δε γη ήτο άμορφος και έρημος· και σκότος επί του προσώπου της αβύσσου. Και πνεύμα Θεού εφέρετο επί της επιφανείας των υδάτων.
Το "πνεύμα Θεού" φαίνεται να αντιστοιχεί στο δίδυμο Άμων/Αμουνέτ.
Αλλά για το άλλο που λες, όχι. Δεν φαίνεται να προϋπήρχε χάος. Το χάος είναι "κάτι" που αναγκαστικά έχει αρχή (υπ-άρχει)
Στο Γεν 1:1 ξεικινά να υπάρχει κάτι - στο Γεν 1:2 περιγράφεται: αδιμόρφωτο (χώρος, άμορφη ύλη, χρόνος/κίνηση)
Από το Γεν 1:3 αρχίζει η διαμόρφωση.
Νομίζω πως η προοδευτικότητα στη δημιουργία δεν οφείλεται σε ατέλεια του Θεού αλλά σε επιλογή - έτσι ώστε να υπάρχει αρμονία (πχ δεν είχε νόημα να φτιάξει "χορτοφάγα" ζώα πριν τα... χόρτα!)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Οι λογιών-λογιών κοσμογονίες ξεκινούν πάντα από "κάτι" που ήδη υπάρχει. Δεν ασχολούνται - και πως να μπορούσαν άλλωστε; - με το πριν. Περιγράφουν - από οπτική παρατηρητή. Πράγμα που περιορίζει 'ματίες' στο 'πριν το κάτι'.
Panpam έχεις καμμιά ιδέα για αυτήν την προύπαρξη του υδάτινου και σκοτεινού χάους στις κοσμογονίες; Φαίνεται σαν αυτό το Χάος να προυπάρχει του κόσμου, μαζί με τον Θεό. Δηλαδή ο Θεός φαίνεται να δημιουργεί τον κόσμο εκ του χάους και όχι εκ του μηδενός.Επίσης σε πολλές κοσμογονίες ο Θεός ξυπνάει και συνειδητοποιεί την ύπαρξή Του κατά την στιγμή της Δημιουργίας, όταν εκφέρει τον πρώτο λόγο.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:quote:Οι λογιών-λογιών κοσμογονίες ξεκινούν πάντα από "κάτι" που ήδη υπάρχει. Δεν ασχολούνται - και πως να μπορούσαν άλλωστε; - με το πριν. Περιγράφουν - από οπτική παρατηρητή. Πράγμα που περιορίζει 'ματίες' στο 'πριν το κάτι'.
Panpam έχεις καμμιά ιδέα για αυτήν την προύπαρξη του υδάτινου και σκοτεινού χάους στις κοσμογονίες; Φαίνεται σαν αυτό το Χάος να προυπάρχει του κόσμου, μαζί με τον Θεό. Δηλαδή ο Θεός φαίνεται να δημιουργεί τον κόσμο εκ του χάους και όχι εκ του μηδενός.Επίσης σε πολλές κοσμογονίες ο Θεός ξυπνάει και συνειδητοποιεί την ύπαρξή Του κατά την στιγμή της Δημιουργίας, όταν εκφέρει τον πρώτο λόγο.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Ωραίες ιδέες.
Εγώ νομίζω πως το Γένεσις 1:1 είναι μια σύνοψη του κεφαλαίου, αλλά και η δικιά σου εκδοχή δεν αποκλείεται. Εσύ απ' ότι κατάλαβα σαν να είπες πως ο Θεός έφτιαξε αρχικά την χαοτική ύλη, και σαν την πλαστελίνη της έδωσε μορφή.
Άλλες κοσμογονίες, όπως αυτές του Ησιόδου, ξεκινούν όπως λες θεωρώντας το Χάος ως δεδομένο. Φαίνεται να καταληγούν σε αυτή την άποψη μέσω των αντιθέτων που παρατηρούν στην καθημερινότητα. Δηλαδή τάξη-αταξία, ημέρα-νύχτα, ορατό/αόρατο, πεπερασμένο-άπειρο, υπαρκτό-ανύπαρκτο.
Φαίνεται σαν να καταλαβαίνουν τον κόσμο ως κύκλο δίχως αρχή και να πιστεύουν στην αέναη επιστροφή. Βλέπουν τον χρόνο κυκλικά.
Εδώ παρατηρούμε και μια μεγάλη διαφορά ανάμεσα στην αρχαία και νέα σκέψη. Οι αρχαίοι προσεύχονταν πράγματι σε αληθινές οντότητες(και όχι σύμβολα) για να μην χαθεί ο Ήλιος και καταστραφεί ο κόσμος. Όταν μεγάλωνε η νύχτα έναντι της ημέρας και ο Ήλιος κόντευε να χαθεί, τότε ένιωθαν φόβο. Μεγάλο ευθύνη είχε και ο βασιλιάς μια και ήταν αντιπρόσωπος των Θεών. Οι αρχαίοι άνθρωποι ήταν πράγματι δεμένοι με την Φύση.
Νομίζω και οι μύθοι του Ηρακλή για τα "Ερυθρά νησιά" σχετίζονται με την μάχη ενάντια στις σκοτεινές δυνάμεις που θέλουν να κρατήσουν φυλακισμένο τον Ήλιο στην Δύση.
Αυτό που ένιωθαν οι άνθρωποι ήταν κάτι πολύ φυσικό και λογικό. Ποθούσαν να μην διαταραχθεί η ετήσια ισορροπία του κόσμου, για να συνεχίσει να υπάρχει. Σήμερα οι άνθρωποι δεν νιώθουν τόση σκασίλα για το αν ο κόσμος θα συνεχίσει να υπάρχει και σαν να θέλουν να επιταχύνουν την καταστροφή του.
Edited by - killuminati on 02/05/2014 13:11:11
quote:Υπάρχουν και συνυπάρχουν και οι δύο απόψεις για το Γεν. 1:1 - αν ισχύει η ...πλαστελίνη εντάξει. Κι αν δεν ισχύει πάλι στο ίδιο (μη)πριν καταλήγουμε (1. Το Αδιανόητο Τίποτα. 2. Είπε. 3. Φως - μπουμ!)
Και αυτό δικαιολογεί την άποψή τους πως μέσα στο χρόνο διεξάγεται ένας πόλεμος μεταξύ των δυνάμεων του Φωτός και των δυνάμεων του Σκότους.Εδώ παρατηρούμε και μια μεγάλη διαφορά ανάμεσα στην αρχαία και νέα σκέψη. Οι αρχαίοι προσεύχονταν πράγματι σε αληθινές οντότητες(και όχι σύμβολα) για να μην χαθεί ο Ήλιος και καταστραφεί ο κόσμος. Όταν μεγάλωνε η νύχτα έναντι της ημέρας και ο Ήλιος κόντευε να χαθεί, τότε ένιωθαν φόβο. Μεγάλο ευθύνη είχε και ο βασιλιάς μια και ήταν αντιπρόσωπος των Θεών. Οι αρχαίοι άνθρωποι ήταν πράγματι δεμένοι με την Φύση.
Νομίζω και οι μύθοι του Ηρακλή για τα "Ερυθρά νησιά" σχετίζονται με την μάχη ενάντια στις σκοτεινές δυνάμεις που θέλουν να κρατήσουν φυλακισμένο τον Ήλιο στην Δύση.
Αυτό που ένιωθαν οι άνθρωποι ήταν κάτι πολύ φυσικό και λογικό. Ποθούσαν να μην διαταραχθεί η ετήσια ισορροπία του κόσμου, για να συνεχίσει να υπάρχει. Σήμερα οι άνθρωποι δεν νιώθουν τόση σκασίλα για το αν ο κόσμος θα συνεχίσει να υπάρχει και σαν να θέλουν να επιταχύνουν την καταστροφή του.
Edited by - killuminati on 02/05/2014 13:11:11
Γι'αυτό που λες "πόλεμος μεταξύ των δυνάμεων του Φωτός και των δυνάμεων του Σκότους" βρίσκω περισσότερους από έναν τέτοιους πολέμους.
Ο κλάσικός "μεταξύ των δυνάμεων του Φωτός και των δυνάμεων του Σκότους" μου φαίνεται πολύ "συστημικός" (ίσως είναι για τα μάτια μόνο)
Ασφαλώς υπάρχει πόλεμος
- 1 - μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας (!) - δηλ κάπως μονόπλευρος...
- 2 - "εσωτερικός" ή "αόρατος" των ανθρώπων για να υπερβούν το (παρόν) "σύστημα" και να φτάσουν στην αφθαρσία από την οποία χωρίστηκαν.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Γι'αυτό που λες "πόλεμος μεταξύ των δυνάμεων του Φωτός και των δυνάμεων του Σκότους" βρίσκω περισσότερους από έναν τέτοιους πολέμους.
Ο κλάσικός "μεταξύ των δυνάμεων του Φωτός και των δυνάμεων του Σκότους" μου φαίνεται πολύ "συστημικός" (ίσως είναι για τα μάτια μόνο)
Ασφαλώς υπάρχει πόλεμος
- 1 - μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας (!) - δηλ κάπως μονόπλευρος...
- 2 - "εσωτερικός" ή "αόρατος" των ανθρώπων για να υπερβούν το (παρόν) "σύστημα" και να φτάσουν στην αφθαρσία από την οποία χωρίστηκαν....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Εγώ μίλησα για κυριολεκτικό πόλεμο μέσα στη φύση, για κίνδυνο να "βυθιστεί" ο κόσμος στην σκοτεινιά της υδάτινης Αβύσσου.
Αυτό εννοείς και εσύ με το 1);
Μπορείς να εξηγήσεις λίγο και το 2, σε τί διαφέρει από το 1;
quote:1. Δεν υπάρχει πόλεμος αν μιλάμε για Θεό - διάβολο. Ο διάβολος μπορεί να πολεμά αλλά ο Θεός δεν έχει ούτε λόγο ούτε ανάγκη να αμύνεται. Θεός είναι. Το παιχνίδι δηλαδή είναι μονόπλευρο και πόλεμος γίνεται για να μένει ο κόσμος όπως είναι.quote:
Γι'αυτό που λες "πόλεμος μεταξύ των δυνάμεων του Φωτός και των δυνάμεων του Σκότους" βρίσκω περισσότερους από έναν τέτοιους πολέμους.
Ο κλάσικός "μεταξύ των δυνάμεων του Φωτός και των δυνάμεων του Σκότους" μου φαίνεται πολύ "συστημικός" (ίσως είναι για τα μάτια μόνο)
Ασφαλώς υπάρχει πόλεμος
- 1 - μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας (!) - δηλ κάπως μονόπλευρος...
- 2 - "εσωτερικός" ή "αόρατος" των ανθρώπων για να υπερβούν το (παρόν) "σύστημα" και να φτάσουν στην αφθαρσία από την οποία χωρίστηκαν....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Εγώ μίλησα για κυριολεκτικό πόλεμο μέσα στη φύση, για κίνδυνο να "βυθιστεί" ο κόσμος στην σκοτεινιά της υδάτινης Αβύσσου.
Αυτό εννοείς και εσύ με το 1);
Μπορείς να εξηγήσεις λίγο και το 2, σε τί διαφέρει από το 1;
2. Διαφέρει από το ένα γιατί εδώ έχουμε τον εσωτερικό αγώνα ανθρώπων ενάντια στο φθοροποιό (πεσμένο) κόσμο.
Το κυριολεκτικό πόλεμο που λες (αν εννοείς ενάντια στην Εντροπία) τον κάνει κάθε τι - αλλά η γνώμη μου - είναι στημένο παιχνίδι.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ