ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Λέξεις και Έννοιες. Το πρώτο βήμα. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Λέξεις και Έννοιες. Το πρώτο βήμα. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

z_i_p35 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
09/11/2015, 17:57:08
Συμφωνώ με αυτά που πρότεινε τόσο ο zip όσο και ο Πύρινος. Ο καθένας να μπορεί να στέλνει ένα ή περισσότερα μηνύματα συνεχόμενα (ας πούμε ως 5 πχ. μην το παρακάνουμε κιόλας ) αλλά όταν τελειώνει να το λέει και να συνεχίζει όποιος προλάβει πρώτος με τον ίδιο τρόπο. Τα ερωτήματα φυσικά είναι αναμενόμενα, αρκεί να μην είναι παρελκυστικά σε άλλα άσχετα θέματα. Πχ. αν μιλάω περί ουσίας και ο άλλος με ρωτήσει κάτι άσχετο πχ. περί τεκτονισμού ή θρησκειών ή περί άλλων θεμάτων δεν έχει νόημα να απαντήσω.

Θέτω λοιπόν τη βάση της συζήτησης.

ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΤΩΝ ΘΕΜΕΛΙΩΔΩΝ ΕΝΝΟΙΩΝ

Επειδή όλη η αναζήτηση της Αλήθειας αφορά έννοιες και όλες οι έννοιες είτε είναι παράγωγες είτε είναι θεμελιώδεις , όπως ακριβώς συμβαίνει με τα συστήματα μεγεθών και μονάδων στη Φυσική, κρίνω σκόπιμο να αναζητηθούν πρώτα οι θεμελιώδεις έννοιες. Αν τις βρει κανείς τότε μπορεί να συνθέσει από αυτές όλες τις υπόλοιπες που θα είναι παράγωγες.

Επειδή όμως και οι θεμελιώδεις που θα προτείνει κανείς μπορεί να είναι πολλές και διαφορετικές προτείνω επίσης να γίνει αναζήτηση των θεμελιωδέστερων και αν είναι δυνατόν της πρωταρχικής και πιο βασικής έννοιας όλων. Το κριτήριο για το ποια είναι βασικότερη της άλλης είναι η εξάρτηση. Δηλαδή αν μια Α έννοια εξαρτάται από την Β τότε η Β είναι πιο βασική της Α και θα ασχοληθούμε με τη Β. Αν βρεθεί μια Γ πιο βασική της Β το ενδιαφέρον θα μετατοπιστεί στην Γ κ.ο.κ.
ως εξάρτηση εννοώ το να μπορεί η έννοια Β να ακυρώσει πλήρως την Α. Δεν εννοώ το να επηρεάζει απλά λίγο την Α αλλά την πλήρη εξάρτηση όπως ακριβώς το γινόμενο ακεραίων μπορεί να μηδενιστεί από έναν όρο αν αυτός είναι μηδέν. Αυτό σημαίνει ότι το γινόμενο ακεραίων εξαρτάται πλήρως από την έννοια "ακέραιος" και πρέπει να μελετηθεί αυτή πρώτα ως
βασικότερη.

Δηλαδή προτείνω τρία πράγματα:

1. Αναζήτηση των θεμελιωδών και όχι παραγώγων εννοιών
2. Αναζήτηση της πρωταρχικής και βασικότερης όλων των εννοιών
3. Κριτήριο ιεράρχησης: η εξάρτηση της μιας από την άλλη

Συμφωνείτε;


09/11/2015, 18:07:59
quote:
KALACHAKRA

Δηλαδή προτείνω τρία πράγματα:

1. Αναζήτηση των θεμελιωδών και όχι παραγώγων εννοιών
2. Αναζήτηση της πρωταρχικής και βασικότερης όλων των εννοιών
3. Κριτήριο ιεράρχησης: η εξάρτηση της μιας από την άλλη

Συμφωνείτε;


Όχι.

Κατ' αρχήν, διαφωνώ σ' αυτό :

quote:
KALACHAKRA

Επειδή όλη η αναζήτηση της Αλήθειας αφορά έννοιες και όλες οι έννοιες είτε είναι παράγωγες είτε είναι θεμελιώδεις , όπως ακριβώς συμβαίνει με τα συστήματα μεγεθών και μονάδων στη Φυσική, κρίνω σκόπιμο να αναζητηθούν πρώτα οι θεμελιώδεις έννοιες. Αν τις βρει κανείς τότε μπορεί να συνθέσει από αυτές όλες τις υπόλοιπες που θα είναι παράγωγες.


Δεν αφορά έννοιες όλη η αναζήτηση της Αλήθειας. Ένα μέρος αυτής, ναι. Το υπόλοιπο αφορά την αναζήτηση του ίδιου μας του εαυτού. Συμφωνείς ;

"enlighted mind sees the endless emptiness"
09/11/2015, 18:17:46
quote:
Δηλαδή προτείνω τρία πράγματα:

1. Αναζήτηση των θεμελιωδών και όχι παραγώγων εννοιών
2. Αναζήτηση της πρωταρχικής και βασικότερης όλων των εννοιών
3. Κριτήριο ιεράρχησης: η εξάρτηση της μιας από την άλλη

Συμφωνείτε;


Ναι, συμφωνώ σε αυτή τη μέθοδο
09/11/2015, 18:35:51
quote:
KALACHAKRA
1. Αναζήτηση των θεμελιωδών και όχι παραγώγων εννοιών
Νομίζω λοιπόν οτι το πρώτο ερώτημα που τίθεται είναι:
Τι είναι έννοια;
Είναι η έννοια κάτι αυθύπαρκτο;
Ή είναι κάτι που δημιουργείται;
09/11/2015, 18:42:29
Πύρινε, η κουβέντα δεν μπορεί να προχωρήσει αν δεν συμφωνήσω και εγώ σ' αυτό :

quote:
KALACHAKRA

Δηλαδή προτείνω τρία πράγματα:
1. Αναζήτηση των θεμελιωδών και όχι παραγώγων εννοιών
2. Αναζήτηση της πρωταρχικής και βασικότερης όλων των εννοιών
3. Κριτήριο ιεράρχησης: η εξάρτηση της μιας από την άλλη

Συμφωνείτε;


Είναι όρος στον οποίο συμφώνησε ο KALACHAKRA.

*Πολύ βιάζεσαι Πύρινε...

*edit [ Αλήθεια, πόσα edit δικαιούται να κάνει το μέλος που συμμετέχει στην συζήτηση ; ]

"enlighted mind sees the endless emptiness"

Edited by - z_i_p on 09/11/2015 18:52:56

09/11/2015, 19:03:01
Ο "εαυτός" είναι έννοια. Έννοια είναι κάθε τι που μπορεί να νοηθεί κάποια στιγμή ή που μπορεί να υπάρξει εντός κάποιου νου ανθρώπινου ή μη. Είναι σαν να λέω να συζητήσουμε για αριθμούς και μου λέει ο άλλος όχι γιατί εκτός από τους αριθμούς υπάρχουν και οι ακέραιοι!
Ωραία Πύρινε. Θα συνεχίσουμε λοιπόν με την αναζήτηση καταρχήν της θεμελιωδέστερης έννοιας.

Η ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ

Αν θελήσουμε να αναζητήσουμε τις θεμελιώδεις έννοιες θα διαπιστώσουμε ότι αυτές είναι λίγες. Εκείνη που εντόπισα ως βασικότερη όλων είναι η ύπαρξη ή σε αρχαία ελληνικά το "είναι" , το υπάρχειν σε νέα ελληνικά.

Αποδεικνύεται ότι είναι αυτή επειδή τίποτε άλλο δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς το υπάρχειν! Είναι η βασική ιδιότητα των πάντων. Αυτό ονομάζεται "είναι" (το "είναι" , απαρέμφατο). Σήμερα λέμε το "είναι του ανθρώπου" και εννοούμε κάτι εσωτερικό , αλλά αυτό δεν είναι το "είναι" , το γενικό "είναι", η ύπαρξη , το υπάρχειν, η ιδιότητα του να υπάρχει κάτι. Το "είναι" είναι η ιδιότητα της ύπαρξης χωρίς άλλον προσδιορισμό , η οποία εφαρμόζεται στα πάντα.

Ακούω γνώμες.

09/11/2015, 19:21:42
quote:
KALACHAKRA

Ο "εαυτός" είναι έννοια.


Εγώ δεν έγραψα ο "εαυτός". Έγραψα ο εαυτός [ χωρίς εισαγωγικά ]. Μην βάζεις σημεία στίξης στις λέξεις που γράφω γιατί αλλάζεις για τον αναγνώστη την έννοιά τους Αν συνεχίσεις να το κάνεις, θα μιλάς μόνος σου με τον Πύρινο. Συμφωνείς ;

Επίσης, προχωράς το θέμα χωρίς να περιμένεις την απάντησή μου στο αν συμφωνώ ή όχι σ' αυτό :

quote:
KALACHAKRA

Δηλαδή προτείνω τρία πράγματα:
1. Αναζήτηση των θεμελιωδών και όχι παραγώγων εννοιών
2. Αναζήτηση της πρωταρχικής και βασικότερης όλων των εννοιών
3. Κριτήριο ιεράρχησης: η εξάρτηση της μιας από την άλλη

Συμφωνείτε;


Με αυτόν τον τρόπο τηρείς την συμφωνία μας ;

[ 3/5 post ]

"enlighted mind sees the endless emptiness"
09/11/2015, 19:35:28
Οποιαδήποτε λέξη μπει μέσα σε εισαγωγικά για έναν αναγνώστη, κατ' ευθείαν ανάγεται σε έννοια. Έτσι, είναι πολύ εύκολο να παραποιηθεί το "υπάρχειν" της. Και ο εαυτός υπάρχει. Δεν είναι έννοια.

[ 4/5 post ]

"enlighted mind sees the endless emptiness"
09/11/2015, 19:49:46
Οτιδήποτε νοείται ή δύναται να νοηθεί με κάποιον τρόπο από κάποιο νου, με ή χωρίς εισαγωγικά, είναι έννοια.Ο εαυτός είναι έννοια. Οι θεμελιώδεις έννοιες είναι αυθύπαρκτες αναπόφευκτα γιατί αυτές δημιουργούν τα πάντα.

quote:
Δεν αφορά έννοιες όλη η αναζήτηση της Αλήθειας. Ένα μέρος αυτής, ναι. Το υπόλοιπο αφορά την αναζήτηση του ίδιου μας του εαυτού. Συμφωνείς ;


Σου απάντησα στο δεύτερο ερώτημα μέσω του πρώτου, επειδή η διαφωνία σου ήταν ότι υπάρχει κάτι πέρα από τις έννοιες. τα πάντα είναι έννοιες. Η αναζήτηση του εαυτού είναι αναζήτηση περί εννοιών και πάλι διότι είναι έννοια και ο εαυτός. Τα εισαγωγικά δεν έχουν μόνο τη χρήση που νομίζεις και κακώς αντιδράς στη χρήση που έκανα, η οποία δεν επηρεάζει τα λεγόμενά μου.

Αντί του όρου έννοια θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω τον όρο ον. Ον είναι κάθε τι που έχει ύπαρξη καθ' οιονδήποτε τρόπο. Και οι έννοιες είναι όντα, επειδή έχουν ύπαρξη. Το ίδιο ισχύει και για τον όρο σύνολο. Σύνολο=ον=έννοια.

09/11/2015, 19:52:52
quote:

Οποιαδήποτε λέξη μπει μέσα σε εισαγωγικά για έναν αναγνώστη, κατ' ευθείαν ανάγεται σε έννοια. Έτσι, είναι πολύ εύκολο να παραποιηθεί το "υπάρχειν" της. Και ο εαυτός υπάρχει. Δεν είναι έννοια.

[ 4/5 post ]

"enlighted mind sees the endless emptiness"



θεωρείς ότι οι έννοιες δεν υπάρχουν;

23/01/2006, 03:11:21
Άραγε υπάρχει συμπαντικός λόγος ;
Έχει σχέση ο λόγος με την λογική ;
Το σύμπαν έχει λογική ;
Τι είναι λογικό;

---------------------------
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ.
---------------------------------------

xalΜέλος
24/01/2006, 15:32:14
quote:

[b][blue][font=Script MT Bold]Άραγε υπάρχει συμπαντικός λόγος ;
Έχει σχέση ο λόγος με την λογική ;
Το σύμπαν έχει λογική ;
Τι είναι λογικό;

ΝΑΙ!!!

xalΜέλος
24/01/2006, 15:33:43
Το σύμπαν έχει λογική ;
[/quote]

ΝΑΙ!!!

29/01/2006, 12:53:49
΄Εχει την απόλυτη λογική.

ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ.
ΩΡΑΙΟΣ ΝΕΟΣ ΥΓΙΗΣ

Demon_LordGRΜέλος
31/01/2006, 09:02:39
το σύμπαν είναι ακριβώς όπως το χαρακτήρησε ο φίλος Μέγας Αλέξανδρος.απόλυτα λογικό!όλες οι αποστάσεις ανάμεσα στους πλανήτες,στους γαλαξίες είναι απόλυτα "αρμονικές"...όλα στο σύμπαν είναι σε μια απόλυτα μαθηματική λογική!μέσα σε αυτό το θέμα θα ήθελα να ανοίξω ενα άλλο:η δύναμη των αριθμών!ολα στηρίζονται στον χρυσό αριθμό 1,1618 όπως όλοι γνωρίζεται.