- Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Εαρινός:
Την κατέθεσα ολόκληρη και δεν έκανα καμμιά περικοπή..!Ευχαριστώ!
Εαρινός: Πρόκειται για ιστορικό γεγονός, το οποίο καταγράφει με διακριτικότητα ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος, ο οποίος αναφέρει ότι ο πασάς της Θεσσαλονίκης «κατέπεισε τας μονάς να παραδοθώσιν» και παρατηρεί με σημασία ότι «αι μοναί αύται ούτε προθυμίαν (για τον αγώνα) ούτε καρτερίαν ικανήν έδειξαν»(«Ιστορία του Ελληνικού Εθνους», εκδ. Ελευθερουδάκη, τ. 6ος, σ. 61).
Είσαι σίγουρος ότι δεν έκανες καμία περικοπή?
Για να δει ο υγιής σκεπτόμενος αναγνώστης πως κοπτοράπτουν οι Χριστιανοιμάχοι αλοιώνωντας τα γραφόμενα ας πάρουμε το παραπάνω απόσπασμα που μας φέρνει ο φίλος Εαρινός, αντιγράφοντας απλά και χωρίς να έχει μελετήσει την Ελληνική ιστορία.
Ο Παπαρηγόπουλος αναφέρεται στο τέλος της επανάστασης στην Χαλκιδική, όταν ξύρισαν τον γαμπρό....γράφει λοιπόν:
"Eκτός του Ισθμού η επανάσταση εφάνη κατ' αρχάς λαβούσα έκτασιν μεγάλην. Κατά Μάιον του 1821 εξεγέρθη η Χαλκιδική υπό αρχηγόν και προστάτην τον Εμμ. Παπά μεγαλέμπορον και τραπεζίτην των Σερρών.
Εάν συγχρόνως εκινούντο οι Ολύμπιοι το επιχείρημα ηδύνατο να ευδοκιμήσει. Οι Ολύμπιοι όμως ηπράκτισαν επί έτος όλον.
Εν τω μεταξύ όμως δε οι της Χαλκιδικής ηναγκάσθησαν να υποχωρήσωσιν εντός της Χερσονήσου Παλλήνης (Κασσάνδρας).
Εκεί αντέστησαν μέχρι του τέλους Οκτωβρίου. Αλλά τότε ο νέος της Θεσσαλονίκης Διοικητής Αβουλαβούτ πασάς, αυτούς μεν κατετρόπωσε, κατέπεισε δε και τας οχυράς του Αγιονείμου Όρους Άθως μονάς αίτινες είχον κοινωνήσει του κινήματος να παραδωθώσιν.
Και συνεχίζει αμέσως με αυτό που γράφει ο Εαρινός... " «αι μοναί αύται ούτε προθυμίαν (OXI ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΟΠΩΣ ΨΕΥΔΩΣ ΕΓΡΑΨΕΣ Αλλά για τη ΣΥΝΕΧΙΣΗ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ...γι' αυτό εξάλλου συνεχίζοντας ο Παπαρηγόπουλος χρησιμοποιεί τις λέξεις ΚΑΡΤΕΡΙΑ και ΙΚΑΝΗ ) ούτε καρτερίαν ικανήν έδειξαν»
Οι Μονές λοιπόν αντιστάθηκαν, όπως μας γράφει ο Παπαρηγόπουλος, αλλά στο τέλος παραδόθηκαν. Δεν ήσαν οι μόνες! πολλά χωριά και νησιά ολόκληρα, όπως η Θάσος, που επαναστάτησαν παραδόθηκαν και συνθηκολόγησαν....αυτά γιατί δεν τα καταγγέλλεις?
Καμιά φορά, όσο πικρό και εάν ακούγεται, η συνθηκολόγηση είναι καλύτερη από έναν ανώφελο και βέβαιο θάνατο!
Οι Ολύμπιοι εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να συνθηκολογήσουν και απλά την κοπάνησαν.
Οι μοναχοί παρ' όλο που οι έμπειροι πολεμιστές Ολύμπιοι την κοπάνησαν, παρέμειναν στο πλευρό του Εμμ. Παπά και συνθηκολόγησαν πολύ αργότερα λίγο πριν ο Τούρκος μπει στο Άγιο Όρος.
Συνθηκολογεί αυτός ο οποίος δεν μπορεί να φύγει και να πάει κάπου αλλού.
Οι Ολύμπιοι έφυγαν και πήγαν στα μέρη τους. Οι μοναχοί που να πήγαιναν? Το σπίτι τους γι΄ αυτούς ήταν το Άγιο Όρος.
Ποιο προνόμιο είναι μεγαλύτερο από αυτό της ζωής? Της ίδιας της ύπαρξής τους?
Οι καλόγεροι όπως και οι κάτοικοι της Θάσου αλλά και αυτοί της της Συθωνίας κατόπιν "διαπραγματεύσεων" συνθηκολόγησαν!
Ούτε οι κάτοικοι της Θάσου αλλά και ούτε και αυτοί της Συθωνίας μπορούσαν να φύγουν και να πάνε κάπου αλλού!
Στις διαπραγματεύσεις (στην προκειμένη περίπτωση), αν μη τι άλλο το αντικείμενο της διαπραγματεύσεως ήταν η επιστροφή στην πρότερο κατάσταση......αυτή της σκλαβιάς!
Αλλά το Α και το Ω! σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η εξασφάλιση της ζωής! αυτό τους ένοιαζε!
Οι μοναχοί λοιπόν τι κέρδισαν? Θάνατο εξευτελισμό και καταστροφή των θρησκευτικών κειμηλίων.
Συνήθως οι διαπραγματεύσεις γίνονται ανάμεσα στους νικητές! και στους ηττημένους. Οι πρώτοι ζητούν γη και ύδωρ και οι δεύτεροι μία αξιοπρεπής επιβίωση.
Συνήθως ζητάνε περισσότερα πράγματα για να κρατήσουν τα προσχήματα, αλλά αυτό που θέλουν είναι να σώσουν τη ζωή τους και τίποτα περισσότερο.
Πότε όμως έχουμε μία συνθηκολόγηση και πότε μία προδοσία?
Προδοσία έχουμε όταν κάποιος κι ενώ ο πόλεμος μαίνεται κατά του εχθρού, πηγαίνει οικειοθελώς στον εχθρό και προσφέρει πολύτιμες υπηρεσίες έναντι αδράς αμοιβής!
Βλάπτοντας τον αγώνα που δίνουν την ίδια στιγμή οι «δικοί του άνθρωποι», είτε επρόκειτο απλά σε επίπεδο ιδεολογίας είτε σε εθνικό επίπεδο, όπως ακριβώς έπραξε ο Εφιάλτης με τους Πέρσες.
Διαπραγματεύσεις με όρους «υπέρ» μόνο της μιας πλευράς! έχουμε όταν ήδη έχει κριθεί το αποτέλεσμα και ο ηττηθείς πλέον προσπαθεί να σώσει ότι μπορεί από το ναυάγιο του.
Το ίδιο συνέβη και με τους Αγιορείτες! Εδώ ο Τούρκος τους ζήτησε να τους παραδώσουν τον Εμ. Παπά! Κάτι όμως που δεν έκαναν πλην κάτι γελοίων επιστολών που έστειλαν για να ρίξουν στάχτη στα μάτια του Τούρκου, ο οποίος Τούρκος φυσικά δεν ξεγελάστηκε και στράφηκε κατά των μοναχών.
Δεν τίθεται λοιπόν θέμα για το ποιος διαστρέφει τα νοήματα εξαιτίας "της τυφλότητάς" του .......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 17/12/2009 19:49:54
Edited by - europaios2 on 17/12/2009 20:00:54
Το συμπέρασμα του ιστορικού είναι ότι «η αλήθεια διά την διαγωγήν των καλογήρων εκείνων είναι πολύ θλιβερά. Ανίκανοι να αισθανθούν κατ' αρχάς την ανάγκην γενναίας προσφοράς διά τον αγώνα, που τον ήθελαν, αλλά με θυσίας των άλλων, έφθασαν εις την ατολμίαν, εκύλισαν εις την ανανδρίαν και κατήντησαν ικανοί διά την χειροτέραν προδοσίαν. Εδέχθησαν να παραδώσουν εις τον εχθρόν ως πρωταίτιον της επαναστάσεως τον Εμμανουήλ Παπάν, τον οποίον προ ολίγων μηνών είχαν ανακηρύξει προστάτην και αρχηγόν της Μακεδονίας αυτοί οι ίδιοι, χωρίς να αγνοούν ότι η τοιαύτη παράδοσίς του ήτο ταυτόσημος με παράδοσιν προς θάνατον»
soul

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Καμιά φορά, όσο πικρό και εάν ακούγεται, η συνθηκολόγηση είναι καλύτερη από έναν ανώφελο και βέβαιο θάνατο!
κρίμα που δεν ζούσες ποιο πριν να το έλεγες αυτό στους 300 του λεωνίδα και τους 700 θεσπιείς
ή στον κωσταντίνο που σαν βλάκας πολέμησε και δεν έδωσε την πόλη
ρε τι αντράκλας είσαι μπράβο το αγόρι έτσι είναι κύριοι τι πολεμάτε αν οι πιθανότητες είναι να θα χάσετε παραδοθείτε
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
soul
Οι θέσεις σου περί προδοσίας προκαλούν αναγούλα.

macedon
quote:
αθεος:
κρίμα που δεν ζούσες ποιο πριν να το έλεγες αυτό στους 300 του λεωνίδα και τους 700 θεσπιείς
ή στον κωσταντίνο που σαν βλάκας πολέμησε και δεν έδωσε την πόληρε τι αντράκλας είσαι μπράβο το αγόρι έτσι είναι κύριοι τι πολεμάτε αν οι πιθανότητες είναι να θα χάσετε παραδοθείτε
Oι 300 του Λεωνίδα πέρα από τους Πέρσες είχαν να αντιμετωπίσουν και τους Έλληνες που είχαν ενωθεί με τους Πέρσες....και δεν αναφέρομαι σε μεμονωμένα άτομα αλλά σε ολόκληρες πόλεις κράτη.
Οι μοναχοί δεν πολέμησαν ποτέ εναντίων των Ελλήνων, αντιθέτως αντί να συλλάβουν τον Εμ. Παπά, όπως είχαν συμφωνήσει αυτοί του έστειλαν επιστολή......για να του πουν να κάτσει να τον πιάσουν.....
Υπέγραψαν και ένα τεράστιο ποσό για να δώσουν στους Τούρκους ώστε αυτοί να μην τους σφάξουν....Επειδή όμως ο Τούρκος ποτέ δεν είδε τα χρήματα που του έταξαν παρά ένα μέρος τους, έχωσε πολλούς στη φυλακή με τον όρο ή να του φέρουν τα χρήματα ή θα τους εκτελεί κάθε τόσο και θα βάζει νέους στη φυλακή.
Δολοφονήθηκαν έτσι πολλοί μοναχοί...ενώ τότε ήταν που άδειασε και το μοναστήρι πλην των γέρων και αναπήρων.
Γράφει ο Φιλίμων: Ο χθες καταδιώκων τους τυράννους "υπέρ των τυραννούμενων,"
Aπό εδώ φαίνεται ξεκάθαρα η αρχική στάση των μοναχών! Και πότε δείλιασαν οι μοναχοί? Όταν ήδη την είχαν κοπανήσει οι Ολύμπιοι.....άρα αδελφούλες και οι Ολύμπιποι!!!
μετά γράφει: "σήμερον καταδιώκεται παρά αμφοτέρων, ένεκεν εκδικήσεως και φόβου"
Πότε λοιπόν άλλαξαν στάση? όταν άρχιζαν να φοβόνται την εκδίκηση!
Μόλις είδαν ότι χάθηκε ο αγώνας! απλά τον εγκατέλειψαν και του έστειλαν την επιστολή ότι πάνε να τον συλλάβουν!! Σαν να του έλεγαν φύγε!!! έρχεται ο Τούρκος όλα τελείωσαν.
Μην ξεχνάμε ότι ακόμη και ο Μάνθος Ρήγας, ο οπλαρχηγός του, εγκατέλειψε τον Εμ. Παππά και αρνήθηκε τη συνέχιση του αγώνα εκτός Αγίου Όρους, συντασσόμενος με «την ομάδα» των μοναχών που ήθελαν την οχύρωση του Αγίου Όρους κι έτσι ο Εμ. Παπάς τον σκότωσε για απειθαρχία.
Με την ίδια στείρα λογική σας, οι Έλληνες στα 400 χρόνια της σκλαβιά ήσαν αδελφούλες! αφού δεν επαναστατούσαν συνέχεια αλλά σποραδικά...
Αδελφούλα ήταν και ο Κοραής που πίστευε ότι ακόμη δεν ήταν η ώρα για την επανάσταση....
Αδελφούλα ήταν και ο Καποδίστριας που αρνήθηκε να ηγηθεί της Φιλικής Εταιρείας λέγοντας ότι ήταν νωρίς για επανάσταση...
Αδελφούλες ήσαν και ολόκληρε πόλεις και χωριά που συνθηκολόγησαν με τους Τούρκους όταν έβλεπαν ότι έχαναν με τη μάχη...
Αδελφούλες ήσαν και οι Έλληνες του '40 όταν παραδόθηκαν στους Γερμανούς.....ενώ λίγους μήνες πριν ήσαν άντρακλες με τους Ιταλούς.
Να δω τι άλλες παπ... θ' ακούσω.
Πάντως συγχαρητήρια που εσύ θα καθόσουν έως τέλος με τον Εμ. Παπά.... και επίσης σε μένα! που κι εγώ θα καθόμουνα.....μάλιστα εγώ είμαι ακόμη ποιο άντρας! αφού θα ήθελα να είχα γεννηθεί επί της αλώσεως την Πόλης για να βοηθήσω τον Παλαιολόγο!! οι Τούρκοι θα ήσαν τόσοι πολλοί που και να ήθελα δε θα αστοχούσα και θα έπαιρνα πολλούς μαζί μου......
Βέβαια όλα αυτά τα γράφω πίνοντας το γαλατακί μου και γράφοντας στον υπολογιστή εκ του ασφαλούς....... εσύ τα γράφεις από το πεδίο της μάχης?
quote:
Εαρινός:
Ανίκανοι να αισθανθούν κατ' αρχάς την ανάγκην γενναίας προσφοράς διά τον αγώνα, που τον ήθελαν, αλλά με θυσίας των άλλων, έφθασαν εις την ατολμίαν, εκύλισαν εις την ανανδρίαν και κατήντησαν ικανοί διά την χειροτέραν προδοσίαν. Εδέχθησαν να παραδώσουν εις τον εχθρόν ως πρωταίτιον της επαναστάσεως τον Εμμανουήλ Παπάν, τον οποίον προ ολίγων μηνών είχαν ανακηρύξει προστάτην και αρχηγόν της Μακεδονίας αυτοί οι ίδιοι, χωρίς να αγνοούν ότι η τοιαύτη παράδοσίς του ήτο ταυτόσημος με παράδοσιν προς θάνατον»
Και αυτό ανήκει στα συμπεράσματα του ιστορικού που συγγράφει από το γραφείο του ....μακριά από το γιαταγάνι του Τούρκου.....
Αλήθεια οι άλλοι Έλληνες που άφησαν μόνους τους τους 300 του και τους 700 Θεσπιείς......αδελφούλες ήσαν?
Στην Κασσάνδρα, στα μέσα Σεπτεμβρίου που οι Ολύμπιοι με τον οπλαρχηγό τους Λιάκο εγκατέλειψαν τον Εμ. Παπά.... αδελφούλες και αυτοί?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Χρειαζόντουσαν κάποιον να τους εμποτίσει με την ιδέα και να είναι ο προπομπός ...ο Λεωνίδας ήταν -στην εποχή του- ένας απο αυτούς , πήγε και ενώ ήξερε ότι δεν θα επέστρεφε...θα έμενε εκεί...και θα γινόταν σύμβολο που θα νοηματοδοτούσε την πίστη , στον αγώνα και στην ελευθερία!
Δυστυχώς πολλοί προεστοί δεν θέλησαν να ακολουθήσουν και δεν συνέδραμαν...μεταξύ αυτών και η Εκκλησία...ας όψεται ένας Κολοκοτρώνης και που κι'αυτόν μετα την απελευθέρωση , τον έστειλαν σε σουίτα στο μπούρτζι..καλοκαιρινές διακοπές!
Ας σταματήσει φίλε μου εδώ αυτό ...δεν κάνει καλό σε κανέναν και δεν θα απολογηθείς εσύ , για τα λάθη και τα εγκλήματα των άλλων , όποιοι και αν είναι αυτοί!
soul
quote:
Οι πόλεις και τα χωριά δεν είχαν υπόσταση φίλε μου...δεν είχαν τοπικούς άρχοντες όπως σήμερα για να τους καθοδηγήσουν...ένα τσούρμο ασκέρι ήταν οι Έλληνες εκείνη την εποχή..Χρειαζόντουσαν κάποιον να τους εμποτίσει με την ιδέα και να είναι ο προπομπός ...ο Λεωνίδας ήταν -στην εποχή του- ένας απο αυτούς , πήγε και ενώ ήξερε ότι δεν θα επέστρεφε...θα έμενε εκεί...και θα γινόταν σύμβολο που θα νοηματοδοτούσε την πίστη , στον αγώνα και στην ελευθερία!
Δυστυχώς πολλοί προεστοί δεν θέλησαν να ακολουθήσουν και δεν συνέδραμαν...μεταξύ αυτών και η Εκκλησία...ας όψεται ένας Κολοκοτρώνης και που κι'αυτόν μετα την απελευθέρωση , τον έστειλαν σε σουίτα στο μπούρτζι..καλοκαιρινές διακοπές!
Ας σταματήσει φίλε μου εδώ αυτό ...δεν κάνει καλό σε κανέναν και δεν θα απολογηθείς εσύ , για τα λάθη και τα εγκλήματα των άλλων , όποιοι και αν είναι αυτοί!
Όντως ήταν ένα τσούρμο ασκέρι.
Όχι για κείνη την εποχή όπως λες αλλά για 400 χρόνια.
13 γενιές.
Τι τους έκανε να κρατήσουν την πίστη τους; οι μουσουλμάνοι;
Λύστε μας τον γρύφο.
Και μετά συζητάμε αν το ασκέρι διάβαζε κρυφά Όμηρο στην καλύβα του.
quote:quote:
Οι πόλεις και τα χωριά δεν είχαν υπόσταση φίλε μου...δεν είχαν τοπικούς άρχοντες όπως σήμερα για να τους καθοδηγήσουν...ένα τσούρμο ασκέρι ήταν οι Έλληνες εκείνη την εποχή..Χρειαζόντουσαν κάποιον να τους εμποτίσει με την ιδέα και να είναι ο προπομπός ...ο Λεωνίδας ήταν -στην εποχή του- ένας απο αυτούς , πήγε και ενώ ήξερε ότι δεν θα επέστρεφε...θα έμενε εκεί...και θα γινόταν σύμβολο που θα νοηματοδοτούσε την πίστη , στον αγώνα και στην ελευθερία!
Δυστυχώς πολλοί προεστοί δεν θέλησαν να ακολουθήσουν και δεν συνέδραμαν...μεταξύ αυτών και η Εκκλησία...ας όψεται ένας Κολοκοτρώνης και που κι'αυτόν μετα την απελευθέρωση , τον έστειλαν σε σουίτα στο μπούρτζι..καλοκαιρινές διακοπές!
Ας σταματήσει φίλε μου εδώ αυτό ...δεν κάνει καλό σε κανέναν και δεν θα απολογηθείς εσύ , για τα λάθη και τα εγκλήματα των άλλων , όποιοι και αν είναι αυτοί!
Όντως ήταν ένα τσούρμο ασκέρι.
Όχι για κείνη την εποχή όπως λες αλλά για 400 χρόνια.
13 γενιές.
Τι τους έκανε να κρατήσουν την πίστη τους; οι μουσουλμάνοι;
Λύστε μας τον γρύφο.
Και μετά συζητάμε αν το ασκέρι διάβαζε κρυφά Όμηρο στην καλύβα του.
Ο άνθρωπος απο την φύση του είναι ανυπότακτος!
Η φύση των ανθρώπων ευθύνεται για την πρωτογενή και καταστατικής τους φύσεως , επιθυμίας...όπου και αν βρίσκονται και ότι και να πιστεύουν και σε όποια θρησκεία και αν ανήκουν ..τα παραδείγματα πολλά σε όλα τα κράτη...
Αυτή λοιπόν την πρωτογενή επιθυμία ...κάποιοι ειδήμονες θέλησαν και θέλουν να την χρησιμοποιήσουν για δικούς τους λόγους και επιδιώξεις...
Να προσέχεις αυτήν τους την ανάγκη λοιπόν...που ορίζεται εκ των έσω και όχι απο κει που ΝΟΜΙΖΕΙΣ!
Καληνύχτα!
soul