- Η ΠΑΝΔΩΡΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΦΙΛΙΚΑ

quote:

---

ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ ΜΟΥ ΣΤΟ ΑΠΛΟ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ.
ΒΓΗΚΕ η ΔΕΝ ΒΓΗΚΕ Η ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΤΟΥ ΞΕΡΞΗ ;

---

Τι εννοείς "βγήκε"; Αφού το γεγονός γίνεται τον 5ο αιώνα και ο Δανιήλ γράφεται το 2ο αιώνα, φυσικό είναι να βγει, αφού περιγράφει ένα γεγονός που έγινε 300 χρόνια πριν!

Είπες ότι θα παραθέσεις τον "προφητικό λόγο" της Βίβλου. Προφητικός λόγος είναι όταν ο λόγος προϋπάρχει του γεγονότος, όχι όταν είναι μεταγενέστερός του. Τότε δεν είναι προφητεία αλλά εξιστόρηση.

quote:

---

ΑΦΗΣΤΕ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.

---

Μας ενδιαφέρει όμως το πότε γράφτηκε. Και ο Δανιήλ γράφτηκε γύρω στο 165 παχχ, 300-500 χρόνια μετά τα γεγονότα που υποτίθεται ότι προφητεύει.

quote:

---

ΕΓΩ ΜΑΖΙ ΣΑΣ, ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΟΤΙ ΠΡΩΤΑ ΕΓΙΝΑΝ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΑΝ ΓΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ;

---

Αν συμφωνήσεις ή όχι, μας αφήνει αδιάφορους. Σημασία έχει πως έχει συμφωνήσει η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα για τη χρονολογία συγγραφής του Δανιήλ.

quote:

---

ΜΕΧΡΙ ΠΟΣΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΘΑ ΤΟ ΛΕΤΕ;

---

Όσο συνεχίζεις να παρουσιάζεις σαν προφητείες τα μεταχρονολογημένα κείμενα του Δανιήλ.

quote:

---

Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΜΑΣ.

---

Περιμένουμε με αγωνία να μας υποδείξεις τα "γεγονότα".

quote:

---

ΘΑ ΓΕΛΑΣΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ ΜΑΖΙ ΣΑΣ.

---

Μέχρι τότε όμως, διασκεδάζει με σένα.

quote:

---

ΣΑΣ ΣΤΕΛΝΩ ΤΟΝ ΔΕΥΤΕΡΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ ΠΟΥ ΠΡΟΦΗΤΕΥΕΤΑΙ.

---

Περίμενε... μη βιάζεσαι. Μας οφείλεις κάτι. Είπες ότι:

"ΕΑΝ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΩ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΣ ΔΗΜΟΣΙΑ ΟΤΙ ΕΠΕΣΕΣ ΕΞΩ.
ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΕΣΜΕΥΟΜΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ !"

Από τη στιγμή που ο Δανιήλ πιστοποιημένα γράφεται γύρω στο 165 και τα γεγονότα με τον Ξέρξη έγιναν 300 χρόνια πριν, (και άρα ΔΕΝ ΠΡΟΦΗΤΕΥΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΕΞΙΣΤΟΡΟΥΝΤΑΙ) δε νομίζεις ότι οφείλεις να παραδεχτείς ότι έπεσες έξω;

macedon

quote:

---

ΣΑΣ ΣΤΕΛΝΩ ΤΟΝ ΔΕΥΤΕΡΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ ΠΟΥ ΠΡΟΦΗΤΕΥΕΤΑΙ.

---

Για λέγε...

quote:

---

Σ'αυτό το όραμα ο Δανιήλ ... μπλα ... μπλα.

---

Ο Δανιήλ εδώ εξιστορεί τα γεγονότα με τον Αλέξανδρο. Μάλιστα. Ποιά είναι η ερώτησή σου;

quote:

---

Ο ΘΕΟΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΜΑΚΕΔΩΝ
ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΤΩ ΘΑ ΤΟΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΕΙΣ ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ.

---

Για την προφητεία του Δανιήλ, τα είπαμε. ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΕΡΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ, γιατί το κείμενο του Δανιήλ είναι γραμμένο 200 χρόνια μετά τον Αλέξανδρο. Άρα, "δεν βγαίνει".

O Δανιήλ όμως μας εξηγεί και γιατί είδε το όραμα:

"και εγώ Δανιήλ εκοιμήθην και εμαλακίσθην" (Δαν. 8:27)

Άλλη προφητεία έχουμε; Γιατί με τον "προφητικό λόγο" του Δανιήλ, δεν σου έκατσε, μια και μας έφερες κείμενα που "προφητεύουν" γεγονότα που όμως έγιναν 200-500 χρόνια πριν

macedon

Τι είδους συζήτηση να κάνει κανείς,μαζί σου ΜΕΛΕΤΗΤΗ.

Το ποιός το έγραψε λές,δεν μας ενδιαφέρει.

Δηλαδή όταν η συγγραφή ενός προφητικού γεγονότος γίνεται μετά το γεγονός,δεν μας ενδιαφέρει?

μα καλα για χαϊβάνια σαν τον Ευρωπαίο2 μας περνάς?
μήπως μας θεωρείς της ίδιας νοημοσύνης με τον Πάνο ή ακόμη χειρότερα,με κάποιον άλλο που συμμετέχει στο παρόν?

Δεν λέω ονόματα,επειδή είμαι στα πρόθυρα παραλαβής. [κάρτας]

ΝΟΜΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟΔΕΙΞΑΤΕ ΤΙΠΟΤΕ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΑΙ.
Ο ΔΑΝΙΗΛ ΤΟ 605π.Χ. ΝΕΑΡΟΣ ΑΚΟΜΑ ΟΔΗΓΕΙΤΑΙ ΣΑΝ ΟΜΗΡΟΣ ΣΤΗΝ ΒΑΒΥΛΩΝΑ ΚΑΙ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΤΟ 2ο ΕΤΟΣ ΤΟΥ ΝΑΒΟΥΧΟΔΟΝΟΣΟΡ ΝΑ ΤΟΥ ΕΞΗΓΕΙ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΤΟΥ.
ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ 603π.Χ.

ΑΡΑ Ο ΔΑΝΙΗΛ ΕΖΗΣΕ ΤΟΝ 6ο ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ Ο ΞΕΡΞΗΣ ΚΤΥΠΗΣΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΤΟ 480π.Χ.

ΕΣΕΙΣ ΟΜΩΣ ΛΕΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΤΕ ΤΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΟΤΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕΝ
ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ Ο ΔΑΝΙΗΛ ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ.

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ.
ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΜΕ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ;
ΕΓΩ ΑΠΛΩΣ ΣΑΣ ΚΑΝΩ ΧΑΡΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΜΠΛΑΚΟΥΜΕ Σ΄ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΕΑΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΦΘΑΝΕΙ ΕΩΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΜΑΣ ΒΓΑΙΝΕΙ.
ΕΑΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟΤΕ Η ΟΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΕΑΝ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΤΟΝ 6ο ΑΙΩΝΑ
η ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΑΠΛΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ.

ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΕΑΝ ΒΓΑΙΝΕΙ.

ΔΕΣΜΕΥΤΗΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΠΟΙΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΔΕΧΘΕΙΤΕ
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΚΑΙ ΒΓΑΙΝΕΙ.

ΔΕΣΜΕΥΤΗΤΕ ΤΩΡΑ ΕΔΩ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ FORUM.
ΠΕΙΤΕ ΜΑΣ ΕΝΑ ΕΤΟΣ ΚΑΙ ΔΕΣΜΕΥΤΗΤΕ.
ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΕΛΟΣ.

ΠΕΡΙΜΕΝΩ

ΦΙΛΙΚΑ

Ας πούμε απο το 1000μαχχ και εντεύθεν.

quote:

---

Ο ΔΑΝΙΗΛ ΤΟ 605π.Χ. ΝΕΑΡΟΣ ΑΚΟΜΑ ΟΔΗΓΕΙΤΑΙ ΣΑΝ ΟΜΗΡΟΣ ΣΤΗΝ ΒΑΒΥΛΩΝΑ ΚΑΙ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΤΟ 2ο ΕΤΟΣ ΤΟΥ ΝΑΒΟΥΧΟΔΟΝΟΣΟΡ ΝΑ ΤΟΥ ΕΞΗΓΕΙ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΤΟΥ.
ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ 603π.Χ.

---

Μόνο που στην εβραϊκή λογοτεχνία, ο Δανιήλ εμφανίζεται για πρώτη φορά το 164 παχχ. Μέχρι τότε δεν τον ξέρει κανείς και κανείς δεν έχει ακούσει γι' αυτόν.

Τα στοιχεία που αποδεικνύουν τη συγγραφή του Δανιήλ την περίοδο αυτή, στα έχω δώσει. Αν θέλεις, μπορώ να σου δώσω άλλα τόσα και μετά άλλα τόσα. Τα δικά σου που να πιστοποιούν ότι ο Δανιήλ έζησε το 603, ΔΕΝ ΤΑ ΕΙΔΑΜΕ.

quote:

---

ΑΡΑ Ο ΔΑΝΙΗΛ ΕΖΗΣΕ ΤΟΝ 6ο ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ Ο ΞΕΡΞΗΣ ΚΤΥΠΗΣΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΤΟ 480π.Χ.

---

Αυτό το λες εσύ (και μάλιστα χωρίς να παραθέτεις καμία απόδειξη). Η παγκόσμια ιστορική κοινότητα δέχεται ότι ο Δανιήλ είναι κατά 500 χρόνια μεταγενέστερος. Ξέρω ότι δεν σε βολεύει, αλλά αυτό ισχύει.

quote:

---

ΕΣΕΙΣ ΟΜΩΣ ΛΕΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΤΕ ΤΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΟΤΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕΝ
ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ Ο ΔΑΝΙΗΛ ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ.

---

Το ποιος το έγραψε, δεν μας ενδιαφέρει. Το πότε γράφτηκε είναι το σημαντικό. Και οι αποδείξεις λένε πως ο Δανιήλ γράφτηκε την περίοδο γύρω στο 165.

quote:

---

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ.
ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΜΕ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ;

---

Τις αποδείξεις στις έδωσα. Τις δικές σου ενδείξεις ή αποδείξεις για την αυθαιρεσία που γράφεις, ότι ο Δανιήλ είναι του 7ου αιώνα, δεν τις έχουμε δει.

quote:

---

ΕΑΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟΤΕ Η ΟΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΕΑΝ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΤΟΝ 6ο ΑΙΩΝΑ
η ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΑΠΛΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ.

---

Μα τι λες άνθρωπέ μου; Το ίδιο είναι να "προφητεύεις" κάτι που θα γίνει 100-200 χρόνια μετά και το ίδιο είναι να εξιστορείς κάτι που έγινε 200-500 χρόνια πριν;

Δεν έχει σημασία αν τα γεγονότα που υποτίθεται ότι προφητεύεις έχουν ήδη γίνει; Είσαι καλά;

quote:

---

ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΕΑΝ ΒΓΑΙΝΕΙ.

---

Σημασία έχει αν τα γεγονότα έγιναν πριν ή μετά το Δανιήλ. Και η ιστορία έχει αποδείξει πως τα γεγονότα έγιναν πολύυυυ πριν τα γράψει ο Δανιήλ (ή όποιος τέλος πάντων έγραψε τα κείμενα).

quote:

---

ΔΕΣΜΕΥΤΗΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΠΟΙΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΔΕΧΘΕΙΤΕ
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΚΑΙ ΒΓΑΙΝΕΙ.

---

Τα κείμενα του Δανιήλ γράφονται γύρω στο 165. Αν σ' αυτά περιγράφονται γεγονότα μετά το 165, τότε αυτά είναι προφητείες. Αν περιγράφονται γεγονότα πριν το 165 είναι εξιστόρηση.

quote:

---

ΔΕΣΜΕΥΤΗΤΕ ΤΩΡΑ ΕΔΩ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ FORUM.
ΠΕΙΤΕ ΜΑΣ ΕΝΑ ΕΤΟΣ ΚΑΙ ΔΕΣΜΕΥΤΗΤΕ.
ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΕΛΟΣ.

---

Πρέπει να έχεις πολύ σοβαρό πρόβλημα αντίληψης. Μα πάρα πολύ σοβαρό πρόβλημα.

macedon

quote:

---

ΤΟ 605π.Χ. ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΤΟΣ ΕΝΘΡΟΝΗΣΙΣ ΤΟΥ ΝΑΒΟΥΧΟΔΟΝΟΣΟΡ ΠΑΙΡΝΕΤΑΙ ΟΜΗΡΟΣ Ο ΔΑΝΙΗΛ ΣΤΗΝ ΒΑΒΥΛΩΝΑ ΝΕΑΡΟΣ ΤΟΤΕ , ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΔΑΝΙΗΛ Α 1.

---

Δηλαδή, για να καταλάβω. Χρησιμοποιείς το Δανιήλ για να αποδείξεις την ιστορικότητα ... του Δανιήλ;

Αχ ταλαίπωρε "μελετητή" της συμφοράς. Θεώρησα και γω πως σαν "μελετητής" όχι μόνο θα ήξερες τα βασικά αλλά θα μπορούσες να συζητήσεις κιόλας πάνω σ'αυτά.

macedon

Edited by - macedon on 14/04/2012 17:36:17

Μέχρι τώρα δεν είδαμε τίποτε. Μπορείς βέβαια να βάλεις όποια "προφητεία" θέλεις: για τον Γιαχωβά, για τον Ιησού, για οποιονδήποτε ταλαίπωρο επιθυμείς και από οποιονδήποτε ταλαίπωρο "προφήτη" επιθυμείς.