ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Dr Jekyll Mr Hyde30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
09/02/2013, 14:41:40
Το ότι πιστεύεις σε θεό, είναι αρκετό για μένα, να μην σε ξεχωρίζω απο έναν άλλο θρησκευόμενο.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

EumenisΜέλος
10/02/2013, 11:16:59
quote:

Το ότι πιστεύεις σε θεό, είναι αρκετό για μένα, να μην σε ξεχωρίζω απο έναν άλλο θρησκευόμενο.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.


Όχι σε Θεό.

Σε Θεούς.

Πολλούς Θεούς.

Πάρα πολλούς Θεούς.

Το ότι δεν με ξεχωρίζεις απο έναν άλλο θρησκευόμενο, αποδεικνύει την βαθειά σου άγνοια στο θέμα της Ελληνικής κοσμοαντίληψης.

Η αλληγορική γέννηση του Σύμπαντος - Πάπυρος Δερβενιου


Η αλληγορική γέννηση του Σύμπαντος

Την αλληγορία της εξέλιξης του σύμπαντος εμπεριέχει ο περίφημος πάπυρος του Δερβενίου(φωτογραφία), το οποίο είναι το αρχαιότερο βιβλίο της Ευρώπης.

Την ανακοίνωση αυτή αναμένεται να κάνουν σήμερα (Πέμπτη) οι συγγραφείς της πρώτης πλήρους έκδοσης κειμένου του «Ελληνικού κώδικα», καθηγητές, Κυριάκος Τσαντσανόγλου, Θεόκριτος Κουρεμένος και Γιώργος Παράσογλου, κατά τη διάρκεια ειδικής παρουσίασης στο Αρχαιολογικό Μουσείο Θεσσαλονίκης.

Για τη σημασία του Παπύρου θα μιλήσουν ακόμη οι καθηγητές των πανεπιστημίων του Κέμπριτζ, Ρίτσαρντ Χάντερ, της Γένοβας Φράνκο Μοντανάρι και του Χάρβαρντ, Γκρέκορι Νάγκι, ο οποίος είναι και ο διευθυντής του Κέντρου Ελληνικών Σπουδών της Ουάσιγκτον.

Σύμφωνα με τους επιστήμονες, το κείμενο είναι γραμμένο στην Ιωνική διάλεκτο με αρκετές δόσεις της αντίστοιχης Αττικής και χρονολογήθηκε στα τέλη του 5ου αιώνα π.Χ.


Τον πάπυρο, όμως, φαίνεται ότι αντέγραψε ένας γραφέας του τελευταίου τετάρτου του 4ου αιώνα π.Χ.

Ο συγγραφέας αναφέρεται σε όσους δεν πιστεύουν στα δεινά, που πρόκειται να αντιμετωπίσουν μεταθανάτια οι ίδιοι.

Περιγράφει, δε, τις θυσίες και τις σπονδές, που γινόταν στις Ερινύες και στις Ευμενίδες, τις οποίες θεωρεί ο ίδιος σαν τις αναρίθμητες ψυχές των νεκρών.

Στο κείμενο περιγράφεται πως οι οντότητες αυτές δεν τιμωρούν μόνο τα ανομήματα των ανθρώπων, αλλά τιμωρούν και κάθε παραβίαση των φυσικών νόμων του Σύμπαντος.

«Απευθύνομαι σε όσους αντιλαμβάνονται, οι αμύητοι να βάλουν πόρτες στ’ αυτιά τους», αναφέρει σιβυλλικά ο συγγραφέας, που φαίνεται πως αναφέρεται σε έναν μυστικό κώδικα, τον οποίο μόνο ο ίδιος μπορεί να αποκρυπτογραφήσει.

Στο κείμενο εξιστορείται ότι ο Δίας πήρε τη βασιλεία από τον πατέρα του Κρόνο, που κι αυτός κάθισε βίαια στον θρόνο τον πατέρα του, Ουρανό. Ο Δίας ως απόλυτος άρχοντας καταπίνει το σύμπαν, το οποίο έβγαλε ξανά από το στόμα.

Τότε ο Δίας αναδημιούργησε το σύμπαν στη μορφή, που έχει σήμερα. Ο συγγραφέας ερμηνεύει τον ορφικό ύμνο προς τον κυβερνήτη των πάντων, Δία, ως μία αλληγορία της εξέλιξης του Σύμπαντος, που μεταβλήθηκε από μία αρχική υπέρθερμη – χαοτική κατάσταση σε έναν κόσμο, καθώς και σε ένα εύτακτο σύστημα.

Στον πάπυρο αναφέρεται πως όλα όσα υπάρχουν σήμερα στο σύμπιαν απαρτίζονται από μικροσκοπικά σωματίδια (τα όντα), τα οποία δεν δημιουργήθηκαν σε κάποια στιγμή από κάποιο δημιουργό, αλλά πάντοτε υπήρχαν.

Ωστόσο, παρακάτω επισημαίνεται ότι τα όντα ήταν αναμεμειγμένα και αιωρούνταν μέσα στον αέρα που τα περιέκλειε και διέθετε νόηση ( τον Νουν).

Ο Νουν, λοιπόν, όρισε το πώς πρέπει να δημιουργηθεί το σύμπαν , αφού αντιλήφθηκε ότι η θερμότητα είναι αυτή, που δεν αφήνει τα όντα να συσταθούν και να συμπαγούν!

Έτσι, απομάκρυνε ένα μεγάλο αριθμό πύρινων σωματιδίων και δημιούργησε τον Ήλιο.

Τότε τα υπόλοιπα σωματίδια συγκρούστηκαν το ένα με το άλλο, μέχρις ότου ήρθαν σε επαφή τα όμοια όντα, τα οποία προκάλεσαν τη συνένωσή τους!

Το αποτέλεσμα ήταν τότε να δημιουργηθούν τα νυν όντα, τα οποία είναι όσα βλέπουμε στο τωρινό σύμπαν!

Ο συγγραφέας θεωρεί πως ο αήρ- Νους ποτέ δεν γεννήθηκε, αλλά υπήρχε πάντοτε και πιστεύει ότι πάντοτε υπήρχαν τα όντα και θα υφίστανται εσαεί.

Σύμφωνα με τον ίδιο, τα όντα βρίσκονται μέσα στον Νουν, ο οποίος είναι ο απόλυτος κυρίαρχος αυτών.

Ποιος, όμως είναι ο συγγραφέας του «Ελληνικού Κώδικα»; Οι ειδικοί εξέφρασαν διάφορες απόψεις κατά καιρούς.

Μεταξύ άλλων προτάθηκαν ο «άθεος» Διαγόρας της Μήλου και ο θεολογικός Ευθύφρων του ομώνυμου Πλατωνικού κειμένου.

Οι μελετητές της πρώτης ολοκληρωμένης έκδοσης πιστεύουν ότι το κείμενο τελειώνει απότομα και εκτιμούν πως η συγκεκριμένη πραγματεία εκτεινόταν πιθανότατα σε περισσότερους κυλίνδρους, οι οποίοι μπορεί να κάηκαν στην ταφική πυρά.

Εντούτοις, οι επιστήμονες δεν αποκλείουν το ενδεχόμενο να μην κάηκαν οι άλλοι κύλινδροι.

Το ρεπορτάζ αυτό δημοσιεύτηκε την Πέμπτη 12 Οκτωβρίου 2006 στην εφημερίδα «Απογευματινή» (αριθμός φύλλου 17.251) και αναδημοσιεύτηκε την Παρασκευή 17 Νοεμβρίου 2006 στον «Τυπολόγο».

10/02/2013, 14:12:50
quote:

Όχι σε Θεό.

Σε Θεούς.

Πολλούς Θεούς.

Πάρα πολλούς Θεούς.

Το ότι δεν με ξεχωρίζεις απο έναν άλλο θρησκευόμενο, αποδεικνύει την βαθειά σου άγνοια στο θέμα της Ελληνικής κοσμοαντίληψης.


Οχι φίλε μου.Δεν μπορώ να αναγάγω σε θεότητες, κάποια πιθανώς ανώτερα και προηγμένα όντα,τα οποία ήρθαν προφανώς στη Γη,ώς επικεφαλείς πολεμικών σκαφών και επίσης προφανώς δημιούργησαν το ανθρώπινο γένος.

Και ξέρεις γιατί?
Επειδή μας έκαναν κατ' εικόνα και ομοίωση, αλλά όχι ΣΑΝ ΚΙ ΑΥΤΟΥΣ!!οπότε άς πάνε να...θα γίνω μόνος μου σαν κι αυτούς!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

EumenisΜέλος
10/02/2013, 14:35:19
[/quote]

Οχι φίλε μου.Δεν μπορώ να αναγάγω σε θεότητες, κάποια πιθανώς ανώτερα και προηγμένα όντα,τα οποία ήρθαν προφανώς στη Γη,ώς επικεφαλείς πολεμικών σκαφών και επίσης προφανώς δημιούργησαν το ανθρώπινο γένος.

Και ξέρεις γιατί?
Επειδή μας έκαναν κατ' εικόνα και ομοίωση, αλλά όχι ΣΑΝ ΚΙ ΑΥΤΟΥΣ!!οπότε άς πάνε να...θα γίνω μόνος μου σαν κι αυτούς!


[/quote]

ανώτερα και προηγμένα όντα,τα οποία ήρθαν προφανώς στη Γη

Όχι φίλε μου Θεοί των Ελλήνων δεν είναι οι εξωγήινοι.

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΕΙΣΑΙ ΕΙΣΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ,
ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΛΟΓΟ!

10/02/2013, 14:58:58
quote:
Eumenis
Όχι φίλε μου Θεοί των Ελλήνων δεν είναι οι εξωγήινοι.
Εσύ είσαι και απορώ γιατί σε δέχτηκαν

10/02/2013, 15:07:13
quote:

Όχι φίλε μου Θεοί των Ελλήνων δεν είναι οι εξωγήινοι.

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΕΙΣΑΙ ΕΙΣΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ,
ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΛΟΓΟ!


Εδώ γελάνε!!!

Σου συστήνω ένα...αλεξίπτωτο Τ-12, είναι παλαιό και μπορεί να μην κάνει την δουλειά του σωστά!

Αλλωστε για αυτον ακριβώς τον λόγο σου το συστήνω!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

10/02/2013, 15:12:45
Eumenis

Όταν κάποτε ο βασιλιάς Μίνως ξιπαζόταν πως έχει αγαστές σχέσεις με τον ίδιο τον Ποσειδώνα, ο θεός δεν του χάλασε το χατήρι και του έστειλε έναν ολόλευκο ταύρο. Ήταν η απόλυτη απόδειξη για το αληθές των ισχυρισμών του βασιλιά στα μάτια των υπηκόων του.

Ο Μίνως, για να ευχαριστήσει τον Ποσειδώνα, θυσίασε έναν ταύρο, αλλά όχι τον μοναδικής ομορφιάς λευκό, όπως θα περίμενε ο θεός. Η συνέχεια περιέχει πολύ σεξ, κτηνοβασία και το ανθρωποθήριο Μινώταυρο.

Συμπέρασμα: ο Ποσειδώνας είδε την ανθρώπινη ξιπασιά με χιούμορ μάλλον. Αυτό που τον έκανε έξαλλο ήταν η αλαζονεία

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

mdiamantΜέλος
12/02/2013, 10:03:35
“Ο μη ών μετ’ εμού κατ’ εμού εστί, και ο μη συνάγων μετ’ εμού σκορπίζει” [Ματθ. ιβ’30]

δεν λέει πουθενά για φωτιές και τσεκούρια. Εκτός και αν αναφέρεστε κάπου αλλού.

Όσο για τις καταστροφές και ο Νέρωνας ακόμα έβαλε να κάψουν την Ρώμη για να ενοχοποιήσει τους Χριστιανούς.

13/02/2013, 00:52:49
quote:
mdiamant
Όσο για τις καταστροφές και ο Νέρωνας ακόμα έβαλε να κάψουν την Ρώμη για να ενοχοποιήσει τους Χριστιανούς.

Φίλε mdiamant . Για να αναφερθής σε κάτι με βεβαιότητα , πρέπει προηγουμένως να διαβάσης μερικά ιστορικά βιβλία , και να γνωρίσης όλες τις απόψεις επί του θέματος προκειμένου να διαμορφώσης τη δική σου . Το ίδιο έκανα κι εγώ όταν στις 05/05/2006 άνοιξα το θέμα ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΕΚΑΨΕ ΤΟ 64 μχ ΤΗΝ ΡΩΜΗ ? , το οποίο στάθηκε αφορμή να διαβάσω Τάκιτο και Σουετώνιο , τους οποίους δεν είχα διαβάσει μέχρι τότε . Καλό λοιπόν είναι να διαβάσης τις συζητήσεις που έγιναν σ' αυτό το θέμα μεταξύ των μελών πριν βγάλεις τα οριστικά συμπεράσματά σου .

*

mdiamantΜέλος
13/02/2013, 12:44:20
Οι απόψεις διίστανται περί του θέματος. Υπάρχει βιβλιογραφία και για τα γραφόμενα σου και για τα γραφόμενα μου. Για τον λόγο αυτό και είναι εξόχως δύσκολο να καταλήξει κάποιος σε ασφαλές συμπέρασμα.

Πρέπει όμως να ομολογήσει κανείς ότι και μόνο από την θεματογραφία της συζήτησης "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" κάτι το οποίο δεν έχει λεχθεί ούτε γραφεί ποτέ, καταλήγει ότι αρχίζει εκ του πονηρού η συζήτηση.

Ακόμα και ο Τάκιτος σε γραφόμενα του αναφέρεται στο Νέρωνα ότι αυτός υπέδειξε τους ενόχους.

Όσο για τις πηγές αναφοράς των αναγραφομένων του Τάκιτου είναι αντιγραφή από μεσαιωνικό χειρόγραφο <<κώδικας Medicus 68 II>>. Όπως καταλαβαίνεται από μόνο του κάτι τέτοιο αποτελεί πρόβλημα. Δεύτερον Ο Τάκιτος Έζησε να γράψει την συγκεκριμένη μαρτύρια το 116 μ.χ η καταστροφή έγινε το 64 μ.χ μιλάμε δηλαδή για μαρτυρία κάποιού 50 χρόνια μετά.

Ο δε Σουητώνιος και όχι Ο Σουετώνιος έγραψε περί του γεγονότος αργότερα ακόμα από τον Τάκιτο.